聞濤

“如果一個(gè)地方的興衰系于一人，那說(shuō)明這里的民主、法治力量十分孱弱，無(wú)論暫時(shí)的治理績(jī)效如何顯赫，都可能存在諸多隱患。所以，按照權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)的原則，加快領(lǐng)導(dǎo)體制建設(shè)的步伐，是擺在我們面前的一個(gè)十分緊迫的任務(wù)。”

——李克軍

《檢察風(fēng)云》：2015年，您出版了《縣委書記們的主政謀略》一書，引起不小反響，怎么會(huì)想著寫這樣一本書？

李克軍：過去我在一線工作，很少動(dòng)筆寫東西。到巡視組工作后，一度比較清閑，便開始看點(diǎn)書，搞點(diǎn)社會(huì)調(diào)查，寫點(diǎn)東西，算做業(yè)余愛好吧。我從2008年年底開始，斷斷續(xù)續(xù)地用四年時(shí)間，寫成了這本書。

寫這本書也與我的一些觀察和思考有關(guān)。我覺得，有關(guān)縣委書記的文件、文章和書籍，都不同程度地存在道德至上和完美主義的傾向。即大多數(shù)都是在高調(diào)闡述“應(yīng)該怎么做”，很少顧及在現(xiàn)實(shí)條件下“可能怎么做”，更沒有深入考察多數(shù)縣委書記“正在怎么做”和為什么“只能這么做”。實(shí)際上，縣級(jí)權(quán)力運(yùn)行的實(shí)踐，與文本敘述差異很大。那么，對(duì)縣委書記們千差萬(wàn)別的思想、行為及其背后的官場(chǎng)邏輯進(jìn)行實(shí)證研究，無(wú)疑是件非常有意義的事情。

從體裁上說(shuō)，我也不知道該把這本書劃到哪一類，把它算做紀(jì)實(shí)型政治研究著作或政治研究型的長(zhǎng)篇調(diào)查報(bào)告，似乎都可以。首先，這本書以田野調(diào)查為基礎(chǔ)。我面對(duì)面進(jìn)行采訪的有20人左右，再加上自身經(jīng)歷過的事情和通過查閱資料所獲取的案例，共涉及100多位縣委書記。另外，比較大膽地觸及到“敏感部位”，如關(guān)系運(yùn)營(yíng)、跑要資金、收受禮金、“維穩(wěn)”手段等等。所以有人說(shuō)，該寫的寫了，不該寫和一般人不敢寫的也寫了。再者，對(duì)縣委書記們的多數(shù)行為，不搞簡(jiǎn)單地褒揚(yáng)或貶斥，避免“天使化”和“妖魔化”兩種傾向，力求客觀地?cái)⒄f(shuō)和解讀這個(gè)特殊群體的多面性和復(fù)雜性。書中，我還對(duì)縣級(jí)權(quán)力運(yùn)行背后的體制性因素進(jìn)行力所能及的分析，并就如何通過深化領(lǐng)導(dǎo)體制改革優(yōu)化政治生態(tài)，規(guī)范縣委書記權(quán)力運(yùn)行提出建議。

《檢察風(fēng)云》：很多人對(duì)官場(chǎng)沒有好印象，覺得比較復(fù)雜，甚至是烏煙瘴氣，但讀您的書并沒有這樣的感覺。

李克軍：我這本書中也有不少案例反映了官場(chǎng)中的不良風(fēng)氣。但我認(rèn)為，現(xiàn)實(shí)中的絕大多數(shù)縣委書記，無(wú)論是思想還是行為，都很難用“好”和“壞”、“天使”或“魔鬼”來(lái)概括和區(qū)分。要讀懂這一特殊群體，不是一件很容易的事。所以，可能給人以溫和、平實(shí)的感覺。

公眾對(duì)官場(chǎng)看法不好，我認(rèn)為首先是因?yàn)楣沤窆賵?chǎng)確實(shí)存在著一些卑鄙齷齪的東西。近年來(lái)打“虎”拍“蠅”過程中暴露出來(lái)的一些案件令人觸目驚心，“窩案”“串案”頻繁出現(xiàn)，使人覺得“洪洞縣里沒好人”。其次是因?yàn)樗枷胄麄骱洼浾撘龑?dǎo)上的“高調(diào)門”與公眾看到的現(xiàn)實(shí)反差太大?！案哒{(diào)門”的表現(xiàn)很多，比如，對(duì)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部提出的要求過于理想化；對(duì)先進(jìn)人物的宣傳追求完美化；文藝作品塑造的人物趨向“天使化”。

這樣的輿論氛圍，導(dǎo)致兩個(gè)緊密相關(guān)的后果：一個(gè)是官員中說(shuō)大話假話空話套話的不良風(fēng)氣愈演愈烈，言行分裂、表里不一的問題越來(lái)越突出；一個(gè)是民眾中追求完美的“清官情結(jié)”和懷疑一切的逆反心理不斷強(qiáng)化。

人們經(jīng)常以“天使化”的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量現(xiàn)實(shí)，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)，多數(shù)官員存在與普通人一樣的缺陷、某些滿口高調(diào)的官員實(shí)際行為卻極其猥瑣、受到表彰的公仆典型也存在些許瑕疵時(shí)，對(duì)執(zhí)政當(dāng)局和領(lǐng)導(dǎo)干部的信任與好感，便可能被不分青紅皂白的憤懣和鄙視所取代。

《檢察風(fēng)云》：現(xiàn)在很多官場(chǎng)小說(shuō)對(duì)官場(chǎng)的描繪栩栩如生，所以有人說(shuō)，官場(chǎng)小說(shuō)可以作為為官的秘籍。那么您認(rèn)為官場(chǎng)小說(shuō)與現(xiàn)實(shí)官場(chǎng)距離有多遠(yuǎn)？

李克軍：官場(chǎng)小說(shuō)我讀得很少，沒有更多的發(fā)言權(quán)。從讀過的幾本看，單個(gè)人物和單個(gè)故事都很形象生動(dòng)，惟妙惟肖地反映了官場(chǎng)的某些側(cè)面，具有一定的真實(shí)性和可讀性，也可以為從政的人提供一定的借鑒。

但是，有的把絕大部分官員都描寫成投機(jī)鉆營(yíng)之徒；有的把五毒俱全的主人公描寫成既睿智大氣又順風(fēng)順?biāo)男疫\(yùn)者。這些故事，即使能夠在現(xiàn)實(shí)生活中找到原型，從整體上說(shuō)也不符合官場(chǎng)實(shí)際。還有的從現(xiàn)有的政治概念出發(fā)，沿襲正面、反面和中間人物的老套套編故事，除了政治正確以外，沒什么藝術(shù)性或真實(shí)性可言。

《檢察風(fēng)云》：您擔(dān)任過縣委書記，能否談一下您對(duì)縣委書記這個(gè)崗位的感受？

李克軍：人們常說(shuō)，“郡縣治，天下安”?？h，是國(guó)家宏觀管理與微觀治理的結(jié)合部、城市與鄉(xiāng)村的交匯點(diǎn)、各項(xiàng)工作的第一線，具有承上啟下、固本強(qiáng)基的戰(zhàn)略地位。

作為縣級(jí)四大“班頭兒”之首的縣委書記，責(zé)任和權(quán)力都遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他同級(jí)干部。他們主政能力的高低，對(duì)本地經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，具有舉足輕重的作用。其優(yōu)勢(shì)，可以用“通天接地”來(lái)形容：能看到中央發(fā)出的大部分文件，有機(jī)會(huì)到中央黨校接受培訓(xùn)；有條件與基層干部群眾打交道，及時(shí)為百姓排憂解難。

所以，人們常常把縣委書記叫做“一把手”“縣太爺”“父母官”。盡管這些稱謂不盡準(zhǔn)確，但可以看出他們位置特別重要、責(zé)任特別重大。縣鄉(xiāng)村干部的精神狀態(tài)、工作績(jī)效如何，往往與縣委書記能否發(fā)揮示范作用、是否善于統(tǒng)帶班子和隊(duì)伍緊密相關(guān)。

縣委書記是本地社會(huì)治理的第一責(zé)任人。他們是否注重依法遵規(guī)辦事、是否尊重民眾的意愿和權(quán)利、是否善于化解社會(huì)矛盾，不但關(guān)系到本地的社會(huì)安定，而且關(guān)系到我黨合法性基礎(chǔ)的穩(wěn)固和增強(qiáng)。

有些人認(rèn)為縣委書記權(quán)力很大，在我看來(lái)，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)縣委書記的權(quán)力太大了。他們權(quán)力的覆蓋面和非規(guī)范施政的空間確實(shí)很大，甚至可以說(shuō)，只要有膽量，縣委書記想辦的事，沒有辦不成的。但是，相對(duì)于他們所擔(dān)負(fù)的責(zé)任，法律和政策所賦予的合法權(quán)力又太小了。所以，即使維持正常的工作運(yùn)轉(zhuǎn)，他們也不得不經(jīng)常在法律和政策的邊緣搞變通、“走鋼絲”。

與此同時(shí)，縣委書記的地位和作用過于突出，并不符合治理體系現(xiàn)代化的要求。如果一個(gè)地方的興衰系于一人，那說(shuō)明這里的民主、法治力量十分孱弱，無(wú)論暫時(shí)的治理績(jī)效如何顯赫，都可能存在諸多隱患。所以，按照權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)的原則，加快領(lǐng)導(dǎo)體制改革的步伐，是擺在我們面前的一個(gè)十分緊迫的任務(wù)。

《檢察風(fēng)云》：您如何看待黨政一把手之間的關(guān)系？

李克軍：按說(shuō)，黨政一把手之間，應(yīng)該嚴(yán)格按照民主集中制和集體領(lǐng)導(dǎo)、分工負(fù)責(zé)的要求，既各司其職、又緊密配合。為什么達(dá)不到這樣理想化狀態(tài)呢？主要是因?yàn)辄h政關(guān)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有理順。

按黨和國(guó)家相關(guān)法律或條例的說(shuō)法，黨委是“本地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)核心”，政府是對(duì)本級(jí)“人大”負(fù)責(zé)并報(bào)告工作的“行政機(jī)關(guān)”，但是各自的權(quán)力邊界并沒有明確的劃分。在實(shí)踐中，“黨委領(lǐng)導(dǎo)”往往演變成包攬一切；“向國(guó)家機(jī)關(guān)推薦重要干部”演變成“討論決定”所有下管一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)干部?？h委書記既然是縣域內(nèi)幾乎所有公共事務(wù)的“第一責(zé)任人”“總指揮”，當(dāng)然也可以在領(lǐng)導(dǎo)或指導(dǎo)的名義下干預(yù)各類具體事務(wù)。另一方面，縣級(jí)公共事務(wù)，絕大多數(shù)在行政管理的范圍內(nèi)，行政工作應(yīng)該實(shí)行行政首長(zhǎng)即縣長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。這就出現(xiàn)了一個(gè)“第一責(zé)任”與“法定責(zé)任”的沖突。多數(shù)書記、縣長(zhǎng)，對(duì)文本規(guī)定并不看重，而是從工作大局和共同利益著眼，心照不宣地建立起“書記當(dāng)家、縣長(zhǎng)干事、互相妥協(xié)、和平相處”的關(guān)系，即人們所說(shuō)的“哥倆好”。也有些地方書記專權(quán)、縣長(zhǎng)忍讓，勉強(qiáng)維持平衡；還有的地方兩人貌合神離，甚至矛盾重重。

按照提高黨建水平和治理體系現(xiàn)代化的要求，應(yīng)該使書記與縣長(zhǎng)的關(guān)系逐步變“微妙”為“透明”；根本出路在于深化領(lǐng)導(dǎo)體制改革，厘清各自職責(zé)和權(quán)力邊界。從宏觀上說(shuō)，應(yīng)該逐步建立起民主、法治、公平、透明的官場(chǎng)生態(tài)，讓“潛規(guī)則”不起或少起作用，讓身在其中的官員少在這方面動(dòng)腦筋。