張艷華　方照周　劉國紅

時間：2014-11-27-15：00 地點(diǎn)：桂林廣西師大育才校區(qū)北苑

[注：本文系廣西人文社會科學(xué)研究項目《桂林山水畫發(fā)展史研究》編號：YB201031課題階段成果之一]

張景鴻（以下簡稱張師）：很榮幸見到劉老，占用您的時間了。桂林山水畫發(fā)展史研究課題已經(jīng)兩年，最初是那次在大瀑布飯店的啟動儀式。后來經(jīng)過一些調(diào)研如收集資料等，發(fā)表過幾篇論文，也通過了幾次訪談、座談會采訪過幾位前輩。今天想先由幾位研究生請教您幾個問題。

方照周（以下簡稱方）：劉教授好！您作為享受國務(wù)院津貼的資深教授，也是當(dāng)?shù)毓鹆稚剿嫷囊粋€重要畫家，我們十分榮幸有機(jī)會向您請教。黃獨(dú)峰先生是嶺南畫派第二代的重要畫家，他在外學(xué)習(xí)數(shù)年后回廣西，對桂林山水畫的發(fā)展產(chǎn)生重要影響，是嶺南畫派跟桂林山水畫的橋梁，您怎么看待嶺南畫派對桂林山水畫的影響？

劉益之（以下簡稱劉師）：提起嶺南畫派，原來“二高一陳”是老三杰，而黎雄才，關(guān)山月，黃獨(dú)峰是“新三杰”中的代表人物，黃獨(dú)峰原來是一直跟高劍父學(xué)畫，高劍父讓黃獨(dú)峰在“南中”任教。因此黃獨(dú)峰是嶺南畫派嫡傳，關(guān)系比較密切。黃獨(dú)峰一生要的目標(biāo)是：寫生要像高劍父（一樣靈活）；用筆要像吳昌碩；色彩要像齊白石；造型要像徐悲鴻（雄渾）。徐悲鴻的畫雄渾大氣。他這個目標(biāo)基本上也是這么過來的，當(dāng)然他也有自己的東西。黃到了廣西后稱得上一個旗手。他到廣西藝術(shù)學(xué)院教學(xué)，帶出了不少學(xué)生，其為人從藝留下了寶貴財富，我是他（教學(xué)的）的助手，帶了黃格勝、陳玉圃。個人關(guān)系也很密切。招了兩個研究生。當(dāng)時還在香港，其間我深受他的教育。山水人物畫家劉錫永，73歲去世。

我59年畢業(yè)分配到廣西，在校（湖北美院）時就喜歡山水。那時老師是張振峰、王宰文革受迫害嚴(yán)重，張在桂林辦展我出力相助。我凡是藝術(shù)上對我有幫助的我就學(xué)習(xí)。上世紀(jì)50年代初，李可染、張仃、羅銘三人一起寫生，辦展，我受此寫生潮流（影響），不管國畫油畫都不靠相機(jī)，都現(xiàn)場畫。老一代過世的，像黃賓虹、李可染（的畫）我在校就常臨。羅銘也是嶺南畫派。人問我是什么畫派？我說我是嶺南畫派——重寫生，又把西方的東西吸收，當(dāng)然還是初期階段。高劍父等人是吸收些日本畫法，撞粉啊，染天，染水呀，都學(xué)過來。黃獨(dú)峰入嶺南后，感到自己的傳統(tǒng)功夫還不夠深，于是52年又拜了張大千，后來有人改換門庭，（過去，講宗派那是很嚴(yán)格的）黃獨(dú)峰立場堅定，立足點(diǎn)確立。因為張大千的“大風(fēng)堂”藏畫可謂富可抵國。進(jìn)了“大風(fēng)堂”才可看到，才有機(jī)會真正學(xué)習(xí)到。我到黃獨(dú)峰家看他畫畫，這是（學(xué)習(xí)中國畫）最基本的，最重要的方法。

黃老1960年從印尼回國，受南亞一帶包括印尼的中西畫風(fēng)影響很大。他的一個重要方法就是在合作中學(xué)習(xí)。你參與了合作，就會拿出來（方法、水平）。過去學(xué)武，老師不教，就偷看、偷學(xué)。所以我認(rèn)為，黃老比高劍父一代是超過了的。比廣東的關(guān)山月、黎雄才也超過了。這一點(diǎn)雖然陳（樹人）不承認(rèn)，因有門戶之見。我看過一本陳傳席主編的《空有畫派……》，只字不提（黃獨(dú)峰），也是門戶之見。黃獨(dú)峰畫冊《印尼寫生》，山水、花鳥都擅長，比黎、關(guān)、在用筆、用墨、表現(xiàn)實(shí)際上都進(jìn)了一步。所以，嶺南畫派通過黃獨(dú)峰影響是比較大的。黎雄才不但畫漓江，還到周邊去畫。黃、黎、關(guān)三人都應(yīng)在一個水平線上。他們的造型能力是傳統(tǒng)中國畫家所不及的。

黃獨(dú)峰這人廣東很多畫家不知道，是由于排斥心理。一山不能藏三虎。兩虎都不能。當(dāng)廣西知道這情況，就收了過來了廣藝沒有住處，剛到時就住飯店。系里要我第一個去接觸他。到南湖邊，后搬到藝術(shù)學(xué)院旁。所以嶺南畫派和桂林山水畫，不分伯仲，就是說嶺南畫派對桂林山水畫促進(jìn)或說是起的是示范作用。

漓江畫派最重要的是寫生，用毛筆、宣紙，其它都不要。為什么？用毛筆、宣紙作畫可以直接鍛煉駕馭中國畫材料的能力，難度很大。但是我不怕難。我的作畫特點(diǎn)是毛筆寫生。這五十，六十多年我就是當(dāng)場畫，不足的回來慢慢收拾。桂林山水，漓江畫派，應(yīng)說是畫桂林。我就是畫桂林。我這些年所到之處，都是毛筆寫生。你鋼筆的一條線，回來再變成畫，很難。像李可染、宗其香、陸儼少、唐云、羅銘等（都重視直接寫生）。齊白石畫過桂林，但只是寫意，畫收集素材的速寫。有個北流的人（馮震），是很有文化的人，他邀請過黃賓虹來。但畫北流的，就是喀斯特地貌，共8張小畫。講到外來畫家可以說，來畫的很多，畫的好的少。寫生，過去有成見，雖“三真三假”或“七真三假”，但人家一看就是這地方。具體皴法，就是黃賓虹以后，習(xí)慣那一套，習(xí)慣了。勾以后，就是點(diǎn)，皴法少。桂林這地方，跟別地方都不一樣，跟太行、華山都不一樣。不一樣在什么地方呢？這不是一般畫家能觀察到的。我就是用整體觀察方法，這個是傳統(tǒng)方法，包括白雪石啊，（傳統(tǒng)習(xí)慣），他（的程序）是勾、皴、擦、點(diǎn)、染，這個對于桂林山水一是沒有長期體驗，二，不是整體觀察，整體表現(xiàn)。

桂林山水畫這一名詞（概念），沒問題！我書名就是用過，如《桂林山水畫法》。宗其香寫生是三個基地：桂林、西雙版納、三峽。他是水彩畫家，央美水彩畫主任。是徐悲鴻最重視的學(xué)生。徐悲鴻的理念 “西法之可采用者融之”。他的水彩畫在中國是一流的，一生摸索，西方的什么可以融入？我一生體會，整體觀察是最重要的方法，也是最不被人注意的。整體在色彩關(guān)系中最重要。傳統(tǒng)要從整體開始，整體觀察是西法中最值得我們引進(jìn)的。傳統(tǒng)不是這樣，我一看這個山，一眼（看）就知道用什么皴，就因為是整體觀察。傳統(tǒng)是從局部入手。用傳統(tǒng)法畫漓江的為什么不敢畫？那就是沒有整體觀察，所以外地人到桂林，也就十天八天就走了。觀察不到（位）。必須是當(dāng)?shù)厝?，長期在這。李可染不畫漓江竹子，他不畫漓江最美者（竹子）。不可能不見到（竹子），因為一是他注重語言，二是他畢竟不是桂林人。所以避開。榕樹、竹、劉海粟、李可染肯定是喜歡的，但（在語言技法上）李主要是擦，發(fā)揮素描之長。漓江人，桂林人不畫桂林，遺憾！一直，桂林畫家都認(rèn)為，桂林山水只用折帶皴，（是誤區(qū)。）

整體觀察，油畫最強(qiáng)調(diào)。冷暖只有靠對比才能看到和畫出來。我是解放后進(jìn)的美術(shù)學(xué)院，接受的是蘇俄繪畫體系。其實(shí)，就四個字：整體-局部。實(shí)際解決要幾個鐘頭。是因為從整體表現(xiàn)。如搞得很細(xì)致，很豐富。徐悲鴻到了以后，一些人一下做不到，就聯(lián)合起來反對他。

張師：今天的一代學(xué)生都是從素描入的手，但如果國畫創(chuàng)作中不利用這地點(diǎn)，是否是基本資源的浪費(fèi)？

劉師：就只是過關(guān)（高考）為實(shí)用學(xué)一招。畫不像，就需要整體觀察，明暗、形等要不斷比較。陳丹青搞油畫的，強(qiáng)調(diào)寫生。油畫畫色彩?，F(xiàn)在畫照片的，色彩肯定單調(diào)，因為是從整體中單個切取。我寫生就是用墨。到一定階段，夠，就上色。離開對象可以回來畫，方法可以靈活運(yùn)用。我寫一千張畫沒有雷同的，因為景物不同。我寫生，往往板凳不移開，一景多角度畫，畫出多張畫。畫派，不管什么派都有可取的。

張：桂林山水的審美特征，您怎樣理解？

劉師：奇秀為主，雄奇有沒有？有。這要根據(jù)你的觀察分析。比如獨(dú)秀峰雖然不高，但它是號稱“南天一柱”，所以很高。橫看成嶺側(cè)成峰，看的角度不同，你高處看、仰看，它的雄、奇、險就出來了，另一角度看又很秀。現(xiàn)實(shí)中植被、樹木，茂密了，看上去就秀。你像疊彩山也不高，但上面的建筑稱“拿云亭”。 雄、奇、險、秀、幽、曠，登泰山而一覽眾山小。

張：桂林是水層巖？

劉師：喀斯特地質(zhì)，基本是橫向紋理，長橫短豎，長豎短橫。經(jīng)雨水侵蝕，植被長期影響。太行山植被下緊接就是懸崖，懸崖也不過是橫的。你掌握，先是植被，有進(jìn)去，有凸出，因不同受光，形象就有變化。華山荷葉皴是大關(guān)系，但里面還有小的（石頭紋理變化），總之是橫、豎變化。水層巖，一層又一層，經(jīng)幾千萬年變化，有孤峰，叢峰，九屋山、駱駝山是一種殘峰，現(xiàn)在該崩的崩掉。通過皴擦點(diǎn)染，這種豐富性變化要表現(xiàn)出來。你中有我，我中有你。我就是這么畫。再變化還是要表現(xiàn)。對象沒有固定表現(xiàn)的皴法。河邊水沖原因，骷髏皴出來了。雨淋（墻頭）皴也是。七星巖石頭也有折帶皴。

張：劉老您怎么看桂林山水畫藝術(shù)市場，藝術(shù)經(jīng)濟(jì)及規(guī)范市場的有序化？

劉師： 70至80年代，隨著文革后旅游熱的出現(xiàn)，那時客人買紀(jì)念品，帶上桂林山水畫回去最盛行。當(dāng)然是低價位的。市場上的桂林山水畫是低品位的。要隨社會整體文化發(fā)展而發(fā)展。西方有西方的需求習(xí)慣，要了解。西方掛畫的習(xí)慣不像舊中國。一幅中堂，兩旁配對聯(lián)。西方（建筑）我看過，中堂根本沒地方掛，只適合小畫。桂林五通農(nóng)民畫，分工制作，流水作業(yè)。要隨人民審美提高而發(fā)展。我從不賣畫。

劉：請老師對桂林山水畫發(fā)展史研究的課題給點(diǎn)指導(dǎo)意見。

劉師：有本《名家畫桂林》各流派，畫桂林在哪方面去做，總之有審美眼光。不可能是一個模式，是多元。像我是一種。葉侶梅，從廣東來的，畫桂林比較長。首先要有作品。外地人畫桂林、桂林人畫桂林、一直畫桂林的，可歸類。各畫種畫桂林，非山水畫家畫桂林山水的。先搜集作品，再分類。

作者單位：

廣西師范大學(xué)

指導(dǎo)教師：

張景鴻