英文采訪、文／程瑤

庫斯圖里卡專訪：當(dāng)下90% 的電影無法贏得我的尊重!

英文采訪、文／程瑤

1 954年11月24日出生于薩拉熱窩的庫斯圖里卡，大概與生俱來地帶有天蝎座的神秘感和狂熱性，但如果你看過他此前的采訪和他的電影，你會發(fā)現(xiàn)，高冷外表下是多愁善感的內(nèi)心，和對祖國和家鄉(xiāng)無比深沉的愛。庫斯圖里卡曾經(jīng)在《紐約時報》的專訪中這樣說，“我拍電影的目的就是希望能夠溫暖觀眾，能給你一些熱?！钡瑫r，他又是一個理想主義的人， “我希望能夠建立一座城市，讓我自己來選擇那里的公民。保留一些東西，創(chuàng)造一些東西，為人民建立一些東西，而不是為了某個國家，沒有邊界，也沒有偏見?！?/p>

他的人生決不能僅僅用“電影導(dǎo)演”來概括，他是一位小說家、音樂家、文化運動推進者，他創(chuàng)立的庫斯滕多夫國際影展成為強尼·德普、莫妮卡·貝魯奇等國際影星趨之若鶩的電影節(jié)，他導(dǎo)演的朋克歌劇在整個歐洲大獲成功。當(dāng)然，提到他的電影，處女作改編自南斯拉夫詩人薛維的長詩《你還記得多莉貝爾嗎》驚艷整個歐洲影壇后，取材于南斯拉夫歷史的史詩級神作《地下》雖然曾經(jīng)飽受爭議，

但還是將他送上了“大師”的神壇。三年后商業(yè)上大獲成功的黑幫愛情喜劇《黑貓白貓》更是讓人們見識了這位鬼才導(dǎo)演的喜劇功夫。

在這次北京電影節(jié)上,有幸和導(dǎo)演愉快“邂逅”，我們進行了一次關(guān)于電影的真正交流。

《電影》：你電影中的開頭和結(jié)尾總是相互呼應(yīng)，是有意設(shè)計的么？

庫斯圖里卡：這是一個設(shè)計的問題。當(dāng)我還是個電影系的學(xué)生時，在課堂上學(xué)習(xí)如何（在電影中）回答觀眾的問題、如何讓觀眾們在看電影的過程中了解你的故事、你如何表達(dá)一個故事的不同方面，比如戲劇沖突、悲劇和喜劇。在這其中有一些特殊的技巧刻畫電影開頭，在電影中段介紹沖突，然后到達(dá)電影結(jié)尾，這都是一種設(shè)計。很高興聽到這個問題，因為當(dāng)今，在歐洲很多地方，拍電影的人并不去電影學(xué)院學(xué)習(xí)，他們沒有任何（電影教育）背景，根本不知道這些。讓·雷諾阿、D.W.格林菲斯、謝爾蓋·愛森斯坦都遵循著一定的游戲規(guī)則（來拍電影），這些電影大師傳授下來的電影技巧，在當(dāng)今已經(jīng)不存在了。

《電影》：你的構(gòu)圖總是很有趣，能談?wù)勀銟?gòu)圖的設(shè)計理念么？

庫斯圖里卡：我所有的構(gòu)圖的設(shè)計基礎(chǔ)都是建立于我堅信電影是一項關(guān)于時間和空間的藝術(shù)。我對于空間的控制、景深有極大興趣，這也是為什么我認(rèn)為電影是優(yōu)雅且特殊的。同時，我對最后能夠呈現(xiàn)出的畫面也非常感興趣，尤其是當(dāng)你看到電影，電影的交流是通過臺詞，但我寧愿通過畫面中的前景中景遠(yuǎn)景，通過場面調(diào)度，來讓觀眾看到。當(dāng)然這些都是奇妙的組合，都是藏在電影創(chuàng)作者的創(chuàng)作之中的。少都會遵循或具有的那些元素。而當(dāng)我們談到電影，其實電影很多時候會去除我們的“辨識度”，因為（當(dāng)下的）電影已經(jīng)變得越來越全球化。但像我一樣（注重自己的文化），比如我如果只演奏那些純粹的法國音樂或者美國Rock & Roll，我也不會覺得舒服。所以我的音樂很大一部分是從塞爾維亞歌曲中來的。影的問題就在于，拍攝時的所有創(chuàng)造和創(chuàng)新并不能保證一部電影的成功。當(dāng)今的電影并沒有足夠的時間去拍攝，所以大家都相信拍了足夠多的電影以后就可以成功。

《電影》：你的電影中充滿了隱喻諷刺，為什么經(jīng)常運用這些手法？

庫斯圖里卡：這是我表達(dá)自我的一種方式，也是我主要的個人特點。我努力開拓各種不同的表達(dá)自我的可能性，當(dāng)然這種方式會打破傳統(tǒng)類型，而我通過混合不同的電影類型，樹立自己特殊的風(fēng)格。我會持續(xù)這么做，也會加入新的東西。我在學(xué)校上學(xué)的時候，D.W.格林菲斯是我最先學(xué)習(xí)到的幾位電影導(dǎo)演之一，后來前蘇聯(lián)主旋律電影對我的影響非常深。普多夫金、杜甫仁科這些電影人讓我學(xué)到如何運用電影中的比喻手法，這些比喻的手法對我來講非常重要，幫助我形成自己的電影語言。

《電影》：可以說，很多電影其實有很好的“完成程度”卻并沒有“質(zhì)量”？

庫斯圖里卡：是的！百分之九十的電影都不是有“質(zhì)量”的電影。而大部分在商業(yè)上成功的電影都不是好電影，但他們是成功的電影。我甚至知道為什么會這樣，因為在過去的二十五年間，（電影真正的）阻礙是觀眾，觀眾被廣告、電視、紀(jì)錄片這些形式所影響，這些形式很多都是快速的蒙太奇剪輯、巨大的投資，讓觀眾覺得他們在看好電影，而這些電影人很擅長這么做。

《電影》：對于經(jīng)典好萊塢電影你怎么看？

庫斯圖里卡：我很喜歡，劉別謙、弗蘭克·卡普拉、希區(qū)柯克，很多電影大師，我非常喜歡他們的電影。我很喜歡七十年代的好萊塢電影，那個時代有很多好電影，《獵鹿人》、科波拉的《對話》等等。但我真是忍受不了今天的好萊塢，非常沉悶、一切只為錢。

《電影》：你曾經(jīng)在采訪中談到“辨識度”的話題，對于你來講，“辨識度”意味著什么？

庫斯圖里卡：“辨識度”意味著“文化”，而“文化”則是人類存在的一個深層次符號，因為如果你沒有自己的文化，想象一下，如果中國沒有自己的美食文化，沒有了那些代表神圣的建筑，沒有了許多民族基因里的文化，沒有老子、孔夫子，會對于你們的生活產(chǎn)生多大的影響？當(dāng)你談到“辨識度”的時候，就是你基因里深藏的、我們或多或

《電影》：曾出任很多國際電影節(jié)的評審和主席，你對于一部“最佳影片”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

庫斯圖里卡：這永遠(yuǎn)是個大問題，比如我作為戛納電影節(jié)主席的時候，有位美國的評委對于一部叫《破碎之花》的電影表達(dá)了非常大的意見，這部電影是吉姆·賈木許執(zhí)導(dǎo)。而這位評委因為個人的某種意見，甚至完全忽略了電影界主流價值觀對一部電影應(yīng)有的判斷——那就是電影本身的質(zhì)量。很幸運的是，當(dāng)許多人一起投票，你可以匯聚各種想法，這個時候最重要的就是不能讓最差的那個電影獲獎。因為你知道，有時候，當(dāng)評委們意見相左的時候，當(dāng)他們?yōu)樽约捍淼母傎愲娪罢f話的時候，而他們又都代表不同的電影，很有可能最差的那部電影就會被選出來作為折中。在我這里這種情況不可能發(fā)生，但我說的就是一個可能在電影界有著很高聲譽的人的意見也可能是完全錯誤的。現(xiàn)在能說出這件事是因為這發(fā)生在十多年之前。

《電影》：你認(rèn)為一部電影的“質(zhì)量”和“完成程度”其實是有本質(zhì)區(qū)別的。

庫斯圖里卡：是有巨大區(qū)別的。從邏輯上講，你不可能一邊跑步一邊尿尿。但在當(dāng)今這個商業(yè)社會，所有事情都?xì)w結(jié)于錢。我為我在音樂和電影上取得的一切而奮斗，比如，我上一部電影拍攝了三年，并不是因為我不知道要如何拍攝，因為天氣、因為其他各種原因。當(dāng)今電

《電影》：有人管這叫“后現(xiàn)代主義”。

庫斯圖里卡：我甚至覺得都不是后現(xiàn)代主義的問題，根本就是電腦游戲。對于美國來說根本就是完成一種思想任務(wù)，讓人們對于政治具有不同意見，看看他們這次的競選吧！他們選了一個完全不是眾望所歸的總統(tǒng)，不受人喜愛，他反精英，也跟好萊塢大部分工作者的立場相反。我們不能說整個好萊塢都是這樣的，但是大部分的確在拍一些沒有質(zhì)量的電影，大部分的電影無法贏得我的尊重。

《流浪者之歌》劇照

《地下》劇照

《黑貓白貓》劇照

《寒冰森林》劇照

《牛奶配送員的奇幻人生》劇照

《生命是個奇跡》劇照

《你還記得多莉貝爾嗎》劇照

《亞利桑那之夢》劇照