楊永華，于尚艷

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天道酬勤，君子自強(qiáng)
——楊永華教授學(xué)術(shù)訪談錄

楊永華，于尚艷

楊永華，1947年出生，上海市人，華南師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。1961.08—1967.07,上海市崇明中學(xué)讀書。1967.08—1978.10，回鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，擔(dān)任過(guò)新建副業(yè)場(chǎng)貧下中農(nóng)協(xié)會(huì)專職副主任等職務(wù)。1978.10—1982.07，就讀于華東師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位。1982.09—1984.10，在湖南省衡陽(yáng)醫(yī)學(xué)院馬克思主義原理教研室任教。1984.10—1985.07，就職于江蘇省南通市政府。1985年7月，調(diào)入華南師范大學(xué)，先后在政治系、經(jīng)濟(jì)研究所、經(jīng)濟(jì)學(xué)系、經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院工作。1991年晉升副教授，1995年晉升教授，2002年開始招收政治經(jīng)濟(jì)學(xué)“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展”方向的博士研究生。兼任中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、全國(guó)高師《資本論》研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、全國(guó)馬克思列寧主義經(jīng)濟(jì)學(xué)說(shuō)史學(xué)會(huì)常務(wù)理事;廣東經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、廣東非公有制經(jīng)濟(jì)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、廣東消費(fèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。

楊永華教授多年來(lái)致力于理論經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)思想史領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究，筆耕不輟，著述豐富。先后主持省部級(jí)以上研究項(xiàng)目10余項(xiàng)，在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》《經(jīng)濟(jì)研究》《馬克思主義研究》《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》《學(xué)術(shù)研究》等學(xué)術(shù)期刊，以及《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》的理論版發(fā)表學(xué)術(shù)論文50余篇，出版學(xué)術(shù)專著13部，合計(jì)500萬(wàn)字左右。另有與他人合作著作10余部。

1996年，獲廣東省人民政府授予的突出貢獻(xiàn)科技獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)(文科最高獎(jiǎng))，被授予“廣東省有突出貢獻(xiàn)專家稱號(hào)”。1997年獲國(guó)務(wù)院授予的政府特殊津貼。

對(duì)楊教授的采訪，準(zhǔn)備了非常久的時(shí)間。楊教授是華南師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院德高望重的老教授，從教數(shù)十年來(lái)，兢兢業(yè)業(yè)地工作在教學(xué)科研第一線，見證了華南師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)科的成長(zhǎng)，也為華南師范大學(xué)的發(fā)展、為中國(guó)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究貢獻(xiàn)了畢生精力。2016年3月，我第一次與楊老聯(lián)系，請(qǐng)求他接受我的采訪，他欣然同意了。但是，隨后楊教授經(jīng)歷了一次手術(shù)。為了不打擾楊老的術(shù)后休息，我們的訪談推后到了2017年3月。在約定的時(shí)間按響楊教授的門鈴，是楊老親自開的門。先生穿著整整齊齊，非常正式，當(dāng)時(shí)我僅是感動(dòng)于楊老對(duì)這次訪談的重視和認(rèn)真。然而，采訪回來(lái)的路上，楊教授端端正正坐在椅子上的身影一直在我腦海里浮現(xiàn)，我深刻感受到，楊老不僅是重視與我的訪談，不僅是尊重我們的工作，實(shí)際上，認(rèn)真對(duì)待每一件事兒，已經(jīng)成為先生深入骨髓的習(xí)慣。天行健，君子以自強(qiáng)不息。無(wú)論人生經(jīng)歷了多少艱苦，面對(duì)多少困難甚至不公，都以如天地般廣闊的胸懷自疏，以自強(qiáng)不息成就自我，這應(yīng)該是先生一路走來(lái)的寫照！

人必須奮斗，在困境中不奮斗就沒(méi)有出路

于(尚艷 華南師范大學(xué)學(xué)報(bào)編輯部副研究員)：楊教授您好！非常感謝您撥冗接受采訪。您在華南師范大學(xué)工作了幾十年，將人生中最寶貴的年華和精力都貢獻(xiàn)給了教書育人和學(xué)術(shù)研究。一路走來(lái)，您的生活工作其實(shí)還是經(jīng)歷了曲折的：您是上海人，在上海完成了大學(xué)學(xué)業(yè)，畢業(yè)后先是從教，而后轉(zhuǎn)去政府部門工作，后又選擇了南下廣州，重做了高校教師。是什么樣的原因或者機(jī)緣，讓您的生活經(jīng)歷了如此多的轉(zhuǎn)折呢？我們特別想了解您作為成長(zhǎng)于新中國(guó)建國(guó)初期最艱苦年代的一代人的奮斗經(jīng)歷。

楊(永華 華南師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師)：我是在40年代后期出生的，1955年開始上小學(xué)，1961年小學(xué)畢業(yè)上初中，然后1964年上高中。正常來(lái)說(shuō)我們高中畢業(yè)應(yīng)當(dāng)是1967年，但是我們真正離開學(xué)校是在1968年。1968年8月23日，我是在這一天離開的，這也是我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記的日子。如果要說(shuō)我這段時(shí)間的生活經(jīng)歷的話，確實(shí)是比較艱苦的，特別是在50年代后期到60年代初期的時(shí)候，也就是大饑荒的年代。大饑荒的年代是很苦的。譬如，那個(gè)時(shí)候我是在星期六回家，星期日回校的。回校的時(shí)候我就帶咸菜，星期日到星期三，要吃咸菜，星期四、五的時(shí)候，才會(huì)吃一至兩天食堂里的飯菜，但也是挑最便宜的一些青菜什么的。當(dāng)時(shí)我的父親生病了，母親一個(gè)人在勞動(dòng)，家里還有一個(gè)在上小學(xué)的小妹妹和因傷復(fù)員、失去勞動(dòng)能力的哥哥。家里基本沒(méi)什么收入來(lái)源，我是靠六元錢的助學(xué)金生活下來(lái)的。那時(shí)我們家到學(xué)校大概有六到七公里的路程，雖然交通很便利，家里距離汽車站只有幾分鐘的路，但是我不舍得乘車。六七公里的路，都是靠步行的，一走也走了好幾年。

還有一個(gè)方面是，沒(méi)有人指導(dǎo)我。我父母是農(nóng)民，不識(shí)字。譬如說(shuō)小學(xué)畢業(yè)考中學(xué)，就是一件糊里糊涂的事。我們縣里有一所中學(xué)是崇明中學(xué)，當(dāng)時(shí)我只知道這所中學(xué)將初中高中六年合并成五年，我就說(shuō)我要考這所中學(xué)。我覺得少上一年不是很合算嗎？但是沒(méi)有想到，上海市崇明中學(xué)是重點(diǎn)中學(xué)，分?jǐn)?shù)要求很高。后來(lái)我糊里糊涂就被錄取了。當(dāng)時(shí)我們四個(gè)班兩百多個(gè)人只錄取了三個(gè)人。這段經(jīng)歷是比較艱苦的。這也讓我意識(shí)到，人要奮斗，在艱苦的情況下自己不奮斗就無(wú)路可走了。

于：很幸運(yùn)的是，您在“文革”前已經(jīng)接受了完整的中學(xué)教育。從20歲到30歲，您都是在農(nóng)村度過(guò)的，下鄉(xiāng)11年的時(shí)間，您一定經(jīng)歷了非常多的生活困難和身心掙扎，能夠堅(jiān)持求學(xué)，最終考入大學(xué)，實(shí)在是難能可貴。

楊：高中畢業(yè)后，我去了農(nóng)村，并度過(guò)了11年的時(shí)間。從小在艱難的環(huán)境下長(zhǎng)大，對(duì)于農(nóng)村生活還是適應(yīng)的。那時(shí)，我最大的樂(lè)趣就是讀書，如饑似渴地讀書。上大學(xué)的過(guò)程比較曲折，也是經(jīng)歷了希望、失望甚至絕望的心路歷程。第一次工兵大選時(shí)，我就得到了上海某工業(yè)大學(xué)的入學(xué)名額，公社黨委書記已經(jīng)通知我去辦手續(xù)了，可我的名額卻被調(diào)包了。參加高考時(shí)我的分?jǐn)?shù)還是很高的，四門功課358分，足夠上清華北大了，但是因?yàn)橐恍┠氂械闹缚?，我就不能上大學(xué)了。幸虧當(dāng)時(shí)鄧小平同志做出了決定，凡是獲得名額的人不管有什么事都可以上大學(xué)，上了大學(xué)后再進(jìn)行審查。因?yàn)樗?，其?shí)很多審查的罪名都是莫須有的。拖到1978年后半年，我終于走進(jìn)大學(xué)的校門。當(dāng)時(shí)我在填寫志愿的時(shí)候是同意調(diào)劑的，所以被安排到華東師范大學(xué)。

于：大學(xué)畢業(yè)后，您也是走南闖北地經(jīng)歷了三次城市和工作的變換。感覺您應(yīng)該是踏踏實(shí)實(shí)做事的性格，應(yīng)該不會(huì)喜歡經(jīng)常變動(dòng)吧，為什么會(huì)有這么豐富的從業(yè)經(jīng)歷呢？

楊：大學(xué)畢業(yè)后，我被分配到衡陽(yáng)，做了大學(xué)老師。這份工作還是非常符合我的性格和愿望的。大學(xué)里人際關(guān)系單純，做好教書育人的工作，還可以看自己喜歡的書，捕捉自己的創(chuàng)作靈感和研究旨趣。我是從衡陽(yáng)被調(diào)到江蘇南通市政府經(jīng)濟(jì)研究中心的。對(duì)于這次變動(dòng)，我還是欣然前往的，一是離家近一些，方便照顧家人；二是雖然是公務(wù)員編制，但是能夠繼續(xù)做研究工作，而且可以更加接地氣地去研究理論問(wèn)題，也是很讓人期待的。而后來(lái)到廣東就完全是一次偶然機(jī)會(huì)下的破釜沉舟了。我是在偶然中發(fā)現(xiàn)我的南通市政府工作人員正式編制被悄悄“偷走”了，因此變成了一個(gè)編外人員。面對(duì)這種難以置信的不公，我也是做過(guò)爭(zhēng)取和掙扎的，但仍然無(wú)法改變已定的事實(shí)。當(dāng)時(shí)正好我在廣東參加一個(gè)關(guān)于商品經(jīng)濟(jì)理論的學(xué)術(shù)會(huì)議。會(huì)議期間，有朋友建議我干脆調(diào)到廣東來(lái)算了，省得我在江蘇沒(méi)有編制。當(dāng)時(shí)有位副省長(zhǎng)正好在，對(duì)這個(gè)建議也表示支持。就是這樣一個(gè)“臨時(shí)起意”，我就從江蘇南通調(diào)到廣州來(lái)了。

我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)我這輩子會(huì)當(dāng)老師，卻當(dāng)了一輩子的老師。來(lái)到廣州后，我的愛人和孩子的戶口問(wèn)題在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都沒(méi)有得到解決。然而當(dāng)時(shí)很多東西都是憑票供應(yīng)的，特別是糧食，而且還買不到糧票，所以都是靠朋友幫忙來(lái)解決一家人的吃飯問(wèn)題。我感覺我前半輩子的生活都是比較艱苦的。所以我常常說(shuō)我也是盲流，過(guò)著盲流的生活。

要搞學(xué)問(wèn)就要認(rèn)真搞到底

于：這些困難的甚至有些酸楚的經(jīng)歷，如今您淡淡敘來(lái)，甚至幽自己一默，足見您已完全釋懷。“人必須奮斗，在困境中不奮斗就沒(méi)有出路”，這是您經(jīng)歷了許多坎坷之后的深刻認(rèn)識(shí)。天將降大任于是人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身。您是非常勤奮的學(xué)者，我看到的資料顯示，您寫過(guò)的論文有420余篇，出版的著作有13部，這是非常驚人的工作量。您多年來(lái)研究的選題都比較集中，主要是著眼于中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的問(wèn)題、矛盾等，利用馬克思理論進(jìn)行分析。

楊永華：是的，所以我說(shuō)我的研究重點(diǎn)是兩個(gè)；一個(gè)是馬克思主義，一個(gè)是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)理論。馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)包括許多方面，既有社會(huì)主義的，也有資本主義的。在馬克思主義理論之中，我比較關(guān)注馬克思社會(huì)主義方面的理論。對(duì)社會(huì)主義的研究，也分為許多流派。有利用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論研究的，也有利用馬克思主義理論研究的。我主要是利用馬克思主義來(lái)研究社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)理論的。所以，與多數(shù)人相比，這還是有些不同之處的。而且在對(duì)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)理論的研究中，我對(duì)商品經(jīng)濟(jì)理論情有獨(dú)鐘。我基本上都是進(jìn)行商品經(jīng)濟(jì)理論研究的。

于：商品經(jīng)濟(jì)理論在馬克思的經(jīng)濟(jì)理論中是占據(jù)非常重要地位的，但又是一個(gè)非常大的范疇，您給自己選擇的是一個(gè)非常艱難但卻是非常有價(jià)值的研究方向。

楊：其實(shí)我是無(wú)意中接觸到這個(gè)理論的，如果現(xiàn)在我能夠重新選擇一個(gè)研究方向的話，我可能不會(huì)選擇這個(gè)理論。因?yàn)檫@個(gè)理論太廣，太難了。所以當(dāng)初我也是不知天高地厚，選擇了這樣一個(gè)很難的方向。當(dāng)時(shí)我閱讀了一本吳敬璉等人編著的論文集《建國(guó)以來(lái)社會(huì)主義商品生產(chǎn)和價(jià)值規(guī)律論文選》。通過(guò)認(rèn)真閱讀這本書，我了解了社會(huì)主義商品生產(chǎn)的幾個(gè)流派、幾種觀點(diǎn)以及它們的來(lái)龍去脈，并初步了解了關(guān)于中國(guó)社會(huì)主義商品生產(chǎn)學(xué)術(shù)討論的基本情況。例如于光遠(yuǎn)、卓炯等主張社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)；而駱耕漠主張消滅社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)，我將此稱作非商品經(jīng)濟(jì)派。孫冶方自行一派，他主張消滅商品經(jīng)濟(jì)，但是卻保存其價(jià)值規(guī)律。通過(guò)這本書，我了解了一些學(xué)派。了解了這些學(xué)派的觀點(diǎn)還不夠，我還要去了解它們的來(lái)龍去脈，也就是它們?yōu)槭裁磿?huì)得出這樣的觀點(diǎn)。于是我利用了學(xué)校比較豐富的藏書資源，將駱耕漠、孫冶方等學(xué)者主要的文章查找了一遍，并將所有我能找到的文獻(xiàn)閱讀了兩三遍，自己鉆研了起來(lái)。

一次學(xué)術(shù)活動(dòng)中，我遇見了廣東的卓炯同志。那時(shí)我并不了解他的生平經(jīng)歷等等，只是看到了他的一些關(guān)于商品經(jīng)濟(jì)的論文，并蠻同意他的一些觀點(diǎn)的。卓老的學(xué)術(shù)思想，對(duì)我的研究生涯還是很有影響的。

于：您曾有一篇論文是專門評(píng)述他的商品經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)的。

楊：是的。這篇論文發(fā)表在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》的內(nèi)刊。這篇論文是權(quán)威刊物上發(fā)表的正面肯定卓炯觀點(diǎn)的第一篇文獻(xiàn)，影響好像特別大。幾十年后，人們都還在討論這篇文章。當(dāng)時(shí)我并不知道其他情況，只是單純同意他的觀點(diǎn)，現(xiàn)在想想也真是不知天高地厚。在我寫這篇論文之前，廣東還沒(méi)有一個(gè)人支持過(guò)他。2003年我還出版了一本關(guān)于卓老的傳記《卓炯傳：中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的理論先驅(qū)》，大概48萬(wàn)字。在此基礎(chǔ)上，后來(lái)我又寫了一本專著《卓炯商品經(jīng)濟(jì)思想研究》。其實(shí)1992年時(shí)，我就出版了一本書《社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)史——從非商品經(jīng)濟(jì)論到商品經(jīng)濟(jì)論的發(fā)展史》，這本書匯集了很多我寫過(guò)的文章，但是當(dāng)時(shí)有些內(nèi)容不便立即公開發(fā)表，所以刪除了。當(dāng)初我們商談好了，說(shuō)過(guò)幾年等條件允許了再幫我出分冊(cè)。但是幾年以后，我沒(méi)有時(shí)間修改，出版社的負(fù)責(zé)人也換了人，所以不了了之。于是這本書也當(dāng)作全冊(cè)了，但其實(shí)它不是全冊(cè)。

于：這本書有33萬(wàn)多字。

楊：其實(shí)還有20多萬(wàn)字。當(dāng)時(shí)剛好規(guī)定，超過(guò)60萬(wàn)字就不能出版。我在寫這本書的時(shí)候，沒(méi)有人指導(dǎo)我，也沒(méi)有進(jìn)行什么討論，我就是自己思考，按照我的思路進(jìn)行寫作。

于：我閱讀過(guò)您的專著《馬克思的社會(huì)分工理論》。這本書可以說(shuō)是《資本論》在中國(guó)語(yǔ)境下的解讀嗎？這是一個(gè)非常龐大的工程，您都是一個(gè)人進(jìn)行研究的？

楊：可以這么說(shuō)。我習(xí)慣一個(gè)人研究了，總是覺得和別人一起研究比較麻煩，因?yàn)楦魅说膶W(xué)術(shù)思想不一定是統(tǒng)一的。學(xué)生們呢，我是覺得年輕人有他們自己的研究趣向，我不能把我的想法強(qiáng)加給他們，希望他們自己選擇自己的研究方向。但我很喜歡和大家交流，交流中會(huì)有一些想法被堅(jiān)定，也會(huì)有一些新的靈感。

于：您將自己定義成新結(jié)構(gòu)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)派、新古典主義經(jīng)濟(jì)學(xué)派，您有印象嗎？

楊：好像是在我之前有一篇文章提到過(guò)。這篇文章是專門討論林毅夫的理論的，發(fā)表在《產(chǎn)業(yè)評(píng)說(shuō)》上。

于：現(xiàn)在很多人不喜歡出專著，因?yàn)楹馁M(fèi)的時(shí)間太長(zhǎng)，工作量太大。

楊：出版著作是很難的。其實(shí)我認(rèn)為，我們現(xiàn)在許多論文的水平并不高，還沒(méi)有達(dá)到能拿到出版社出版的水平。現(xiàn)在很多人主要是靜不下心，不是不聰明。在新中國(guó)成立前的戰(zhàn)爭(zhēng)年代，很多學(xué)者在炮火連天的時(shí)候都認(rèn)真鉆研，我真的非常敬佩他們。一個(gè)人一輩子可能只能認(rèn)真做一件事，要搞學(xué)問(wèn)就要認(rèn)真搞到底。如果不認(rèn)真搞到底，那就沒(méi)有什么意思。如果搞個(gè)三年五年，就換個(gè)東西，那么就很難產(chǎn)生有價(jià)值的、深刻的成果。我認(rèn)為要出成果，就要扎進(jìn)某個(gè)領(lǐng)域，認(rèn)真地摸索一段時(shí)間。急功近利是不可行的。這也是現(xiàn)在很多領(lǐng)域少有人研究的原因，比如經(jīng)濟(jì)思想史。經(jīng)濟(jì)思想史的研究要出成果，需要很多年的積淀。所以很少年輕人會(huì)喜歡這個(gè)領(lǐng)域。

于：現(xiàn)在大家普遍關(guān)注的還是由社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題產(chǎn)生的學(xué)術(shù)熱點(diǎn)問(wèn)題，它們出成果快，而實(shí)際上深層次的問(wèn)題還沒(méi)有發(fā)掘出來(lái)。所以像您說(shuō)的，“扎扎實(shí)實(shí)地研究”對(duì)于現(xiàn)今的學(xué)生、青年學(xué)者是個(gè)很有價(jià)值的建議。正是包括了您在內(nèi)的幾位致力于枯燥的理論研究的老教授的努力，使華南師范大學(xué)的理論經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)在全國(guó)都有一定的影響。由衷地希望能有更多的年輕學(xué)者加入進(jìn)來(lái)，將這個(gè)優(yōu)勢(shì)傳承下去。用中國(guó)的經(jīng)濟(jì)理論來(lái)解釋和解決中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題，而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)理論的構(gòu)建必須從馬克思那里獲得營(yíng)養(yǎng)?，F(xiàn)在馬克思主義研究也是深受重視的。

楊：就經(jīng)濟(jì)理論而言，研究馬克思主義的學(xué)者傾向于西方的一套。我們中國(guó)以前的馬克思主義思想深受蘇聯(lián)影響，但是東歐劇變之后，我們還受蘇聯(lián)影響，還是他們的朋友嗎？這是不可能的。我認(rèn)為我們應(yīng)該與他們戰(zhàn)斗。譬如說(shuō)，就張五常的觀點(diǎn)而言，他是主張私有的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路的。私有的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路不是我們中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。我們中國(guó)特色的社會(huì)主義道路應(yīng)該是以公有制為主的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路。我們應(yīng)該要對(duì)他這種私有的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路觀點(diǎn)進(jìn)行理論上的討論和聲明，他這種觀點(diǎn)我們是不能夠接受的。但是從吳敬璉開始都接受了他這套理論。這是有后果的。所以我在想，我們中國(guó)實(shí)際上究竟走社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路還是走權(quán)貴資本主義道路(被稱作強(qiáng)盜資本主義道路)？從這個(gè)角度看，其實(shí)我們社會(huì)上的很多問(wèn)題就能夠被解釋。為什么貧富差距更加明顯了呢？貧富差距明顯肯定不會(huì)是中國(guó)特色社會(huì)主義的要求?，F(xiàn)在貧富差距問(wèn)題并沒(méi)有得到深入的研究，實(shí)際上進(jìn)行深入研究之后，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)它的問(wèn)題很大。譬如說(shuō)城市居民，一部分居民有房子住，一部分居民沒(méi)有房子住。這個(gè)現(xiàn)象表面上看起來(lái)是很簡(jiǎn)單的道理。但是如果深入探討，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，有房子的人其實(shí)擁有幾百萬(wàn)甚至上千萬(wàn)的家產(chǎn)，而沒(méi)有房子的人則很窮，所以這其實(shí)是富貧兩幫人。這個(gè)貧富差距如何解決？我認(rèn)為這是很難解決的。所以現(xiàn)在很多年輕人負(fù)擔(dān)很重。身上欠著幾百萬(wàn)的房貸，到猴年馬月才能還清？我們政府要怎樣解決窮人的問(wèn)題？可能要從稅收方面進(jìn)行解決。我本來(lái)想從這個(gè)方面寫一篇文章，但是因?yàn)樯眢w的原因放棄了。貧富問(wèn)題是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。很多人因?yàn)榉孔拥膯?wèn)題負(fù)擔(dān)很重，這難道是中國(guó)特色社會(huì)主義的體現(xiàn)之一嗎？我認(rèn)為不是。研究經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的人應(yīng)當(dāng)研究它。經(jīng)濟(jì)問(wèn)題與社會(huì)問(wèn)題是一體的。

培養(yǎng)學(xué)生，既要放手，又要抓牢

于：從教這么多年，教了多少學(xué)生您大概也記不清了吧？您是深受學(xué)生愛戴的老師，很多學(xué)生認(rèn)為師從于您，不僅可以得到學(xué)識(shí)的滋養(yǎng)，而且充分得到了學(xué)術(shù)選擇的自由和平等。特別是，當(dāng)自己的老師是那樣一個(gè)勤奮的人，自己也會(huì)不由自主地被帶動(dòng)！

楊：研究生我是心中有數(shù)的，這么多年帶了11個(gè)博士生，3個(gè)博士后，大概37個(gè)碩士生。現(xiàn)在還有2個(gè)博士生，要帶完他們。主要是因?yàn)槔蠋焸冇行┯^點(diǎn)并不一定是相互契合、統(tǒng)一的。如果換一個(gè)老師的話，同學(xué)們短時(shí)間內(nèi)可能會(huì)一頭霧水、摸不著頭腦。這是一種對(duì)同學(xué)們的不負(fù)責(zé)任，我們應(yīng)當(dāng)對(duì)他們負(fù)責(zé)任。我知道我?guī)У膶W(xué)生的基本情況，知道他們想研究什么領(lǐng)域。如果換一個(gè)老師，還需要相互磨合和了解，這就苦了那些學(xué)生了。所以我還是想堅(jiān)持帶完他們。

我認(rèn)為培養(yǎng)學(xué)生，既要放手，又要抓牢。比如說(shuō)在學(xué)生挑選課題方面，只要他們認(rèn)真思考了，我們就不應(yīng)該做過(guò)多的干涉。我十分反對(duì)學(xué)生所有的研究狀況都被老師管牢。學(xué)生的研究從小題目到大題目都被老師規(guī)定，他們做的研究?jī)H僅是老師研究的一部分，這樣我認(rèn)為是抓得太緊了，不利于學(xué)生發(fā)揮。只有放手，學(xué)生才能夠有自己的思路、看法和空間。作為老師，可以把關(guān)，提一些建議。有時(shí)候，同學(xué)不一定理解老師的想法，即使是理解了也不一定會(huì)接受它。我提倡讓學(xué)生自己闖，讓學(xué)生完全接受老師的意見是很難的。所以我的研究生所做的項(xiàng)目都是獨(dú)立的項(xiàng)目，不會(huì)是我研究課題的一部分。我認(rèn)為這可以讓他們發(fā)揮自己的想象力，發(fā)揮自己的聰明才智。那么，抓緊是什么意思呢？抓緊是指要盡力關(guān)注學(xué)生的研究進(jìn)展。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有些學(xué)生對(duì)老師有點(diǎn)疏遠(yuǎn)，前幾年的學(xué)生則不同。前幾年的學(xué)生有事沒(méi)事就會(huì)到老師的家里來(lái)聊聊天，交流自己的學(xué)術(shù)想法和意見?，F(xiàn)在這種學(xué)生少了。我認(rèn)為其中一個(gè)原因就是大學(xué)城離我們(石牌校區(qū))太遠(yuǎn)了，學(xué)生不方便過(guò)來(lái)。我們以前那些學(xué)生都是晚上來(lái)跟老師聊天，比如聊上一次沒(méi)講透的題目、某個(gè)題目應(yīng)當(dāng)怎么操作。但是現(xiàn)在大學(xué)城的同學(xué)們晚上怎么過(guò)來(lái)？所以我認(rèn)為這就是老師住宿的地方和學(xué)生相距太遠(yuǎn)所造成的一個(gè)嚴(yán)重后果。老師并不一定要在課堂上和學(xué)生們講解一個(gè)觀點(diǎn)、一個(gè)題目，有時(shí)候課外所講授的東西對(duì)學(xué)生也有很大的啟發(fā)。

于：學(xué)生和老師談一談是有很大好處的。有的想法是在交談中才抵達(dá)更深的層次，有的想法是在交談中才涌現(xiàn)的。所以跟老師接觸少是一個(gè)很大的損失。

楊：現(xiàn)在我們都是用電子郵件進(jìn)行交談。面對(duì)面交談當(dāng)然最好，但是條件限制，實(shí)現(xiàn)起來(lái)比較困難。研究生是十分需要與老師交談的，沒(méi)有這個(gè)交談的過(guò)程我總覺得理解會(huì)不夠深刻。有一些博士生，自己本身也有工作，且不在廣州，跟老師直接接觸的機(jī)會(huì)就更少了，有時(shí)候一兩年才見一次。所以為什么我們博士生碩士生的質(zhì)量不高呢，我認(rèn)為這是其中一個(gè)方面。老師跟學(xué)生沒(méi)有機(jī)會(huì)了解、討論、商量，在這種情況下怎么能進(jìn)行高質(zhì)量的研究呢？我做老師之前，特別是學(xué)生時(shí)代，跟老師是有很多機(jī)會(huì)接觸的，我們一般兩個(gè)星期就要交談一次，有時(shí)候一談一上午。我們的交談面是很廣的，比如最近發(fā)表的幾篇文章、近期的研究，我們交談得相當(dāng)細(xì)致?，F(xiàn)在的學(xué)生甚至連約老師就自己的研究進(jìn)行交談的情況都很少見了。我深深體會(huì)到?jīng)]有人指導(dǎo)吃到的虧。有些人是過(guò)來(lái)人，他們會(huì)知道一些研究該怎樣去做。比如說(shuō)如果當(dāng)初有人指導(dǎo)我，就會(huì)告訴我商品經(jīng)濟(jì)這個(gè)研究題目太大了。而且我當(dāng)初還不太了解這個(gè)領(lǐng)域，我只是憑借工作當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)和興趣選擇的。所以我覺得現(xiàn)在研究中存在很多資源浪費(fèi)。

于：由衷希望年輕的學(xué)者能夠珍惜老師和前輩提點(diǎn)、提攜的機(jī)會(huì)，更快地成長(zhǎng)起來(lái)，這應(yīng)該是您最希望看到的情形！您能對(duì)立志從事科學(xué)研究并正努力走在路上的年輕學(xué)者或?qū)W生說(shuō)幾句話嗎？

楊：這個(gè)有些難，要怎么說(shuō)呢？還是要勤奮吧，勤能補(bǔ)拙。然后要能夠扎扎實(shí)實(shí)地研究，去挖掘深層次的問(wèn)題，不要急于求成，浮于表面。

于：您說(shuō)得太好了！天道酬勤，如果你有天才，勤奮則使你如虎添翼；如果你沒(méi)有天才，勤奮將使你贏得一切。在社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，社會(huì)發(fā)展速度加快，新問(wèn)題新熱點(diǎn)頻現(xiàn)，導(dǎo)致一些學(xué)者為捕捉熱點(diǎn)而頻繁轉(zhuǎn)換研究方向，缺失了研究深度，特別是對(duì)于基礎(chǔ)理論的發(fā)掘和發(fā)展缺少年輕力量。所以像您說(shuō)的，“扎扎實(shí)實(shí)地研究”對(duì)于現(xiàn)今的學(xué)生、青年學(xué)者真是很有價(jià)值的建議。感謝楊老師接受我的采訪！

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