何子維

“文藝復興”出自意大利語Rinascere，原意是再生或復活。來自牛津大學的伊恩·戈爾?。↖an Goldin）和克里斯·柯塔納（Chris Kutarna）在21世紀重提“文藝復興”，他們在《發(fā)現(xiàn)的時代》一書中呼吁，我們要從米開朗基羅和達·芬奇的時代汲取勇氣、智慧和靈感，以深刻的洞見來定義和引領今天這個新的大變動時代。

在當下初秋時節(jié)，《南風窗》記者在上海專訪了戈丁爾和柯塔納。我們隨意地坐在沙發(fā)上，窗外是氣溫驟降的魔幻大都市，這里每一分鐘都在發(fā)生翻天覆地的變化?？焖僮兓沧屓烁惺艿讲环€(wěn)定性，這是一種全球普遍存在的不安。

歷史的過往其實與當下有驚人的相似性。無論個人還是國家，都需要發(fā)現(xiàn)自己的“佛羅倫薩”：500年前，它是文藝復興天才們爆發(fā)的聚集地，500年后，你的佛羅倫薩在哪里？

N-南風窗G-戈爾丁K-柯塔納我們正在迎來新一次文藝復興

N：《發(fā)現(xiàn)的時代》對比了歐洲文藝復興和當今時代，為讀者提供了一個觀察世界發(fā)展方向、機遇和風險的新思路。你們認為文藝復興時期的價值和寓意何在？你們是如何定義當今時代的？

G：相比上一次文藝復興時期，當今時代已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。其中有兩個根本性的變化。首先是信息革命，從古登堡印刷術(shù)到互聯(lián)網(wǎng)，人類的交流切換到了一個新常態(tài)；另一個是全球化，它帶來了新的組織形態(tài)和新的超越式的相互關聯(lián)性。冷戰(zhàn)結(jié)束之后，伴隨中國迅速發(fā)展、貿(mào)易市場轉(zhuǎn)移、世界金融一體化、武器突破了限制等，正處在自文藝復興以來變革最快的世界，從一個零碎散落的模樣，漸漸整合，有了千絲萬縷的聯(lián)系。

當今時代的文藝復興和500年前歐洲的文藝復興一樣，都充斥了太多可見的變化，同時還有不確定性。這本書旨在解釋為什么正處在新的文藝復興，以及若想持續(xù)發(fā)展應該如何處理當下的風險。

N：書中提到，新的文藝復興伴隨著“繁榮背后的危機”，讓時代充滿“系統(tǒng)性風險”，你們認為最大的風險是什么？

G：有兩類風險吧。一類是復雜性和系統(tǒng)性風險?，F(xiàn)在我們看到系統(tǒng)性風險越來越復雜，這是因為互聯(lián)互通造成的。2008年的金融危機是一個典型的例子，現(xiàn)有技術(shù)沒辦法理解日益增長的復雜性、集中性所帶來的危機。另一代表是流行病，這類風險被放大是因為人口流動密度被放大了，就像機場，它是一個樞紐，既輸送全球化商品，也傳播著病毒。

另一類的風險被經(jīng)濟學家稱之為“公地悲劇”（Tragedy of the commons）。這種風險來自于進步，以及人們樂于享受這種進步帶來的好處，最明顯的是全球氣候變化。再比如生物多樣性的減少，海上漁民為賺取更多利益，毫無節(jié)制的捕殺動物。大量濫用抗生素，對人類健康造成了威脅，也是這個結(jié)果。

N：卡爾·馬克思說過，歷史經(jīng)常重演，第一次是悲劇，第二次是鬧劇。你們樂觀地把當今比作新的文藝復興，難道歷史不會重演悲劇，甚至鬧??？

G：歷史是不會重復的。當今時代有很多不同課題，當選擇不同的方式就有不同細節(jié)和不同結(jié)局。因此我不認為這是一場鬧劇，悲劇倒是有可能?？死锼拐埬銇碚務劙?。

K：我猜想馬克思說鬧劇的危險言下之意是指，如果沒有從歷史中汲取教訓、從過去的智慧里獲得力量，悲劇就會變?yōu)轸[劇，就可能重蹈覆轍?；仡櫄v史的價值在于盡量避免像卡爾·馬克思說的情況。感激所有的挑戰(zhàn)，但在吸取歷史教訓的同時，更應著眼當下?；仡櫄W洲的文藝復興并不在于尋找一個精準的答案，而是汲取勇氣、智慧和靈感。歷史提供了很多幫助，可以舉出很多例子。

在現(xiàn)在這樣快速變化的時代，要求每一個人都成為參與者。回想去年，特別是北美、歐洲經(jīng)歷了特朗普當政、英國脫歐等政治性沖擊，部分原因是因為人們處于被動的狀態(tài)。過去25年的變革中那些受益者對于時代無法分辨，是很被動的。若想要繼續(xù)受益，那么需要嚴肅對待，考慮其他人會不會有打破現(xiàn)狀、扭轉(zhuǎn)全球化的力量。特別是在信息革命中，話語權(quán)增加了，個體不再孤立，可以把觀點分享出去、組合在一起。

500年前，新的印刷術(shù)力量幫助馬丁·路德（Martin Luther）抗議羅馬天主教會。天主教會原本是一個非常穩(wěn)定且強大的權(quán)威機構(gòu)，能制定法律、規(guī)范公民生活，有強大的信仰力量。馬丁·路德卻證明了當信息革命發(fā)生時，傳統(tǒng)的權(quán)威就會變得脆弱。現(xiàn)在，逐步認識到人人需要積極參與的時刻到來了。所以可以樂觀地認為，在許多方面，不會重復文藝復興時期的失敗。我們花了五年時間寫出《發(fā)現(xiàn)的時代》，就提供了最直接的教訓。

文藝復興時期的一大特點就是，當時并沒有參與全球政治、經(jīng)濟活動的歐洲，突然成為全球的領導者。而新的文藝復興之時，一些國家崛起與當時是多么的相似。當一個新的力量回歸或上升時，將重塑世界。中國、印度、巴西等發(fā)展中國家的快速繁榮，讓我們意識到，在全球范圍內(nèi)不能天真，需要提高認識和敏感度。

發(fā)現(xiàn)今天的佛羅倫薩

N：書里指出文藝復興是天才爆發(fā)的結(jié)果，當今的天才要比古代先賢更能深刻理解和把握現(xiàn)代社會，要去發(fā)現(xiàn)屬于自己的佛羅倫薩。怎么理解？

G：一則是信息平臺的產(chǎn)生。思想的流動速度、種類和豐富程度的暴漲，讓人快速地學習，甚至不一定要去頂尖的學府求學。

二則是受過良好教育的聰明頭腦加入其中，尤其是那些博學之人。500年前的達·芬奇不僅是一個藝術(shù)家、一個工程師，還是一個數(shù)學家。懂得跨領域?qū)W習和工作的人，能突破個體思維的局限，將人類的思想延伸到新的方向。但同樣要意識到，天才不一定都是正面的。有好天才，也有壞天才。

三則是市場。之所以像阿里巴巴、微信、蘋果這些企業(yè)能夠誕生，需要人們信服你的觀點，愿意買你的產(chǎn)品、服務，聽從于你。更需要一個市場，市場是釋放集體天才的基礎。endprint

K：我想補充一個因素，地理條件。這一點尤其要引起注意，要清楚地理對集體天才的誕生所帶來的積極作用。500年前文藝復興有一個城市—佛羅倫薩，它位于意大利的心臟位置，是貿(mào)易和金融的主要十字路口和東西方交流的前線。對于一個掌握著卓越技能、才華和知識的人而言，他們在佛羅倫薩聚集。

因此，如今再談到要讓天才誕生、要發(fā)展才能，選擇合適的安頓地點比以往更加重要。如果你想成為一名藝術(shù)天才，試試把自己帶去紐約。如果你想開發(fā)下一個偉大的移動APP，那就來上海吧。如果你想在政治科學有大的突破，就去牛津。如果你想在奧運會上贏得1公里比賽，就去肯尼亞。

N：除了個人要去發(fā)現(xiàn)自己的佛羅倫薩，我覺得要創(chuàng)造新的文藝復興，還需要全社會的努力。這方面你們的建議是什么？

K：有兩個思路可以探討這個問題。第一是如何幫助天才抵達“佛羅倫薩”，第二是如何管理當下的風險，包括金融風險、環(huán)境風險、復雜性與集中性。如果討論政府應該怎么做，那是一個很長的清單。幾個月前我在澳大利亞的一個會議上遇到一位市政官員，他的職責就像墨爾本的城市經(jīng)理，但他不是一個對自己的工作感到興奮的人。我告訴他：“這個時代對政府來說是一個黃金時代，因為你們有太多的工作可以做?！?/p>

稅收政策的調(diào)整可能是一個很好的例子。要想在充滿機遇的時刻為公民創(chuàng)造條件，就必須采取果敢的行動。那么，建立一個強大的社會安全網(wǎng)是件緊急的事。在中國，經(jīng)濟學家會也許會說，中國人的儲蓄率很高，人們需要更多的投資項目，減少一點儲蓄。但是，我會擔心某種風險會波及我家人的健康、教育、住房，還有退休以后的生活。所有這些都意味著我必須先有儲蓄。因此建立社會安全網(wǎng)絡，也就是福利系統(tǒng)，作為社會個體就能能夠承擔更大的風險。

在中國運作這樣的系統(tǒng)很重要，它能幫助中國在21世紀成為智識強國。建立稅收制度能確保富裕的公司和個人，不能回避其為社會貢獻財富和遺產(chǎn)稅的責任。這意味著，富裕群體的下一代不僅是繼承上代人的財富，更是重新融入社會中。社會不公已經(jīng)嚴重到了天才難以在社會中獲得更好資源的地步，因此在當下，改變這種自然趨勢就變得分外重要。

N：我懷疑當代佛羅倫薩的緊密共同體并不能夠形成，因為困難很多。至少要跨越語言與文化的隔閡，才能構(gòu)建一個生機勃勃的全球化的思想市場。

G：多樣性是好事。有很多證據(jù)表明，多樣性會導致更多的快速創(chuàng)新。人們有不同的洞見，可以彼此分享。觀察美國諾貝爾獎得主，他們中的大多數(shù)都是移民或來自不同文化的背景。電影制造者、奧斯卡學院獎的得主也是如此，超過一半的都是外國人。天才隊伍是非常多樣化的。

這不是一個意外。因為來自不同地方的人帶來不同的想法，把它們與當?shù)氐南敕ㄏ嗳诤暇湍軇?chuàng)造新的想法，所以說移民政策是一個宏大的問題。這也正是，為什么我認為英國“脫歐”是糟糕的行為的原因之一。如果你把這些想不斷貢獻的人踢出去，它會減緩社會創(chuàng)新。

但對中國我不太確定，因為中國太大了。這次來上海，我覺得現(xiàn)在的上海有點像1960年的倫敦，有許多事情在這里萌生，這在本世紀里十分有吸引力，是年輕人熱情追逐之城、令人激動之地。在未來的競爭之中，允許和激勵人口流動，促使觀點相互撞擊，將誕生新的格局，習得尊重和理解外國文化和文明的能力是一件至關重要的事情。

N：打造新的佛羅倫薩的解決方案，必然會集中更多的財富，那么是否產(chǎn)生新一輪貧富差距、更多的集體挫敗？

G：不平等的增加因為有部分人做的不好，并不是天才的增加造成的。天才會減少這樣的不平等，他們是問題的解決者，能找到解決方法去處理這些看上去艱難的問題。不平等的問題的確很嚴峻，但有更多可能對未來造成根本影響的問題，比如如何阻止氣候變化、如何獲得新能源、如何從海洋里汲取引用水資源……我們面臨著還無法找到答案的危險。要弄懂一個很關鍵的問題，天才存在的意義是什么，到底是為了讓所有人獲得福祉，還是少數(shù)人。

中國角色

N：中產(chǎn)階級一直被認為是推動社會進步的中堅力量。本書里的統(tǒng)計表明中產(chǎn)階級的真實收入自1988年起增加了60%～70%，得到了較大的改善。有了經(jīng)濟基礎，在這樣的群體里面能夠產(chǎn)生像上一次文藝復興中那樣的天才嗎？

K：希望如此。什么是天才誕生的基本條件？或許是教育、資源，還有機遇，以及一個能夠承受風險的環(huán)境。無論是基于自身閱歷的增長還是和他人接觸機會的增多，能夠接觸新思想的機會也逐漸變多，當下的很多變化都會拓展能夠?qū)崿F(xiàn)這些條件的人群數(shù)量。中國就是第一個例子。如今中國發(fā)生了很多革新，這不僅僅受到政府的驅(qū)動，或僅僅少數(shù)精英的影響。

N：在書的中文版序言里你們說，中國將會在這個全新的發(fā)現(xiàn)的時代扮演領導的角色。可否進一步解釋下？

G：因為那些有創(chuàng)造性的人，以及中產(chǎn)階層在這個國家聚集了很多。這是由中國國內(nèi)和全球機遇驅(qū)動而成的。相比其他的新興地區(qū)，比如印度，中國的治安問題和教育普及做得更好。我不是說印度的教育不好，只是不均勻。

中國早前就是一股強大的力量，但是全世界似乎一直遺忘了，現(xiàn)在重新認識到這一點。比如蘋果意識到需要利用微信平臺。對我來說這是一個有趣的跡象。

K：新的文藝復興時期，中國領導層的良好治理也是一部分。以全球化為例，這對領導力是一個考驗。在很大程度上，西方國家已經(jīng)失敗了，而習近平主席使得中國保持了繁榮，舉世矚目。中國領導層的行動是基于對全球性問題的判斷之上的，像應對氣候變化，像在全球化中繼續(xù)堅持從事全球貿(mào)易和金融，并嘗試促進它。世界的一些地區(qū)，現(xiàn)在主要是美國，反而開始在我們已經(jīng)推倒的壁壘前又重新豎起一堵墻。

中國的領導層很明白，中國在這個自身繁榮的時刻，將會和全球繁榮交織在一起?；仡欉^往幾百年，再談論今天的全球領導者在哪里、會是誰，我認為，中國會是那個領導者。endprint