高全喜+張?jiān)?/p>

人類社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)由互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等構(gòu)造的娛樂時(shí)代，一個(gè)迥然不同于傳統(tǒng)世俗生活的新生活形態(tài)已現(xiàn)出身影。

任何一種生活都需要構(gòu)建自己的規(guī)則，究竟何為娛樂世界，何為娛樂法，何為人工智能的倫理基礎(chǔ)，未來的新生活方式是否需要自己的規(guī)則體系，都是擺在我們目前的一些新課題，它們對(duì)傳統(tǒng)的法律規(guī)則構(gòu)成了挑戰(zhàn)。

鑒于此，我們特邀法學(xué)界和娛樂界兩位資深人士展開了一次對(duì)話，涉及上述諸多方面，現(xiàn)分上下部分分別刊發(fā)出來，以饗讀者。本期刊發(fā)下篇。

玩法是什么？

張?jiān)焊呃蠋?，你談的問題很深刻。如何創(chuàng)造和開發(fā)新的現(xiàn)實(shí)生活空間，這是進(jìn)入了后現(xiàn)代的西方社會(huì)的一個(gè)問題。

但對(duì)于中國(guó)來說并非如此，我們現(xiàn)實(shí)生活的內(nèi)容還很豐富，但也很骨感，很多地方還處在一個(gè)從前現(xiàn)代到現(xiàn)代社會(huì)的轉(zhuǎn)型過程。

當(dāng)然，中國(guó)社會(huì)的很多地方，尤其是江南沿海地區(qū)，京滬廣深，還有廣大的青年人，他們的生活與工作已經(jīng)與西方社會(huì)同步，也可以說進(jìn)入一個(gè)后現(xiàn)代社會(huì)。而這個(gè)社會(huì)目前也存在某種現(xiàn)實(shí)生活衰退的狀況，廣大的年輕人沉浸在娛樂互聯(lián)網(wǎng)中也是司空見慣的，且現(xiàn)代社會(huì)的大量生產(chǎn)過程也是依賴傳媒技術(shù)的，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)成為中國(guó)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)不可或缺的一部分，人們依賴高科技的程度在加深，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、數(shù)碼技術(shù)、人工智能越來越深入地嵌入我們的工作與生活，已經(jīng)構(gòu)成了一個(gè)獨(dú)立自主的世界。

在這種情況下，你所說的網(wǎng)絡(luò)世界的公共性確實(shí)成為一個(gè)值得思考的問題，在這個(gè)世界里究竟如何構(gòu)建一種規(guī)則體系，如何把一種符合這個(gè)世界運(yùn)行機(jī)制的公共性建立起來，這是新的課題。深入的分析研究我不清楚，但關(guān)于這個(gè)公共性的有些內(nèi)容，至少在游戲領(lǐng)域還是出現(xiàn)了。

例如，《玩家一號(hào)》這個(gè)游戲世界的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的運(yùn)行不是通過政府稅收來實(shí)現(xiàn)的，而是通過游戲關(guān)卡來控制產(chǎn)生和消耗。用戶獲取游戲中的虛擬貨幣主要是通過自己在游戲中的貢獻(xiàn)，消耗則是根據(jù)游戲的難度和體驗(yàn)呈指數(shù)上升的。很多能夠多年運(yùn)行的大型多人在線網(wǎng)絡(luò)游戲都有類似的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)設(shè)計(jì)，保障免費(fèi)用戶的基本生存權(quán)利。

游戲的運(yùn)營(yíng)商則承擔(dān)了類似現(xiàn)實(shí)生活中維護(hù)公共安全的責(zé)任。在《玩家一號(hào)》的時(shí)代背景中，政府在現(xiàn)實(shí)世界打擊犯罪的能力在下降，而游戲世界反而能夠保障用戶在虛擬現(xiàn)實(shí)里的網(wǎng)絡(luò)安全。這也是很有意思的一件事。

高全喜：哦，看來虛擬網(wǎng)絡(luò)世界已經(jīng)開始構(gòu)建一個(gè)獨(dú)立自主的公共性，這使我想起美國(guó)法學(xué)家孫斯坦的一本書《網(wǎng)絡(luò)共和國(guó)》，在虛擬的網(wǎng)絡(luò)世界也不是無序的，無法無天的，而是有著自己的游戲觀則，運(yùn)行著自己的觀則維護(hù)機(jī)制。

其實(shí)，法律從根本上說就是一種規(guī)則體系，哈耶克曾經(jīng)區(qū)分了兩種規(guī)則，一種是內(nèi)部規(guī)則，一種是外部規(guī)則，整個(gè)法律系統(tǒng)就是由這兩種規(guī)則構(gòu)成的。相比之下，虛擬網(wǎng)絡(luò)世界的規(guī)則更像內(nèi)部規(guī)則，哈耶克又稱為自由的規(guī)則，這些規(guī)則不是由一個(gè)強(qiáng)力的國(guó)家制定的，而是在社會(huì)生活中自生自發(fā)地涌現(xiàn)出來的，網(wǎng)絡(luò)世界也可以說是一個(gè)自由的創(chuàng)造世界，每個(gè)人在此都可以最大化地實(shí)現(xiàn)自己的自由能力，為每個(gè)人的想象力和創(chuàng)造性提供了更大的空間。

但是，即便是這樣一個(gè)自由的虛擬時(shí)空，也不可能胡來，不可能漫無秩序，在這個(gè)世界自發(fā)地形成了一些公共性的規(guī)則，這些規(guī)則構(gòu)成了自由發(fā)展的基礎(chǔ)。

問題在于，在這個(gè)虛擬的網(wǎng)絡(luò)世界，在娛樂傳媒的虛擬時(shí)空中，究竟是否存在一種公正性，也就是說，規(guī)則中的自由與平等是一種什么關(guān)系，在虛擬的網(wǎng)絡(luò)世界中，在人們沉浸其中的娛樂游戲世界，是否存在一種相互利益博弈的公約數(shù)。

張?jiān)焊呃蠋?，你說的那個(gè)公約數(shù)，首先就是我前面講的保障免費(fèi)用戶的基本生存權(quán)利的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)設(shè)計(jì)：

免費(fèi)用戶可以得到最基本的生存供應(yīng)；免費(fèi)用戶經(jīng)常聚集的區(qū)域也是免PvP區(qū)域，例如新手區(qū)的學(xué)校和臨近的星球等等。付費(fèi)用戶最主要的獎(jiǎng)賞是個(gè)性化的Avatar外觀炫耀。如果付費(fèi)用戶有更高等級(jí)的追求，那么相應(yīng)的游戲內(nèi)的消耗也會(huì)呈指數(shù)上升。其次，很多哪怕是完全沒有新手保護(hù)、可以自由PvP的網(wǎng)絡(luò)游戲，例如DayZ這樣的僵尸游戲，在歐美玩家內(nèi)部也逐漸自發(fā)形成了一套Tit for Tat的PvP規(guī)則，類似于大家約定俗成了一種人不犯我我不犯人的默認(rèn)規(guī)則。

動(dòng)力已經(jīng)改變

高全喜：好，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)虛擬世界已經(jīng)初步自發(fā)地建立了一套自己的公共體系，但是，我們還原到根本問題，還是有一個(gè)更為深層的追問，即這個(gè)世界的自我運(yùn)行的動(dòng)力機(jī)制是什么呢？如果對(duì)比一下第一個(gè)世界就好理解我的問題了。我們知道，人類社會(huì)的現(xiàn)實(shí)演進(jìn)，從人性上說，其動(dòng)力機(jī)制不外乎人具有一系列激情，并且人有理性能夠建立一套制度或規(guī)則體系約束和平衡人的這些激情，這些激情初步概括的話，大致是追求財(cái)富和占有財(cái)富，追求權(quán)力和占有權(quán)力，追求性資源和占有性資源，說白了就是人原始的支配與占有財(cái)富、權(quán)力和異性的激情，構(gòu)成了第一個(gè)世界運(yùn)行的動(dòng)力。

那么，我們回到《玩家一號(hào)》的場(chǎng)景，在未來的虛擬世界，在一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界普遍衰敗、中產(chǎn)階層大量破產(chǎn)的陰暗背景下的娛樂虛擬世界，如何設(shè)想這個(gè)世界運(yùn)行的動(dòng)力機(jī)制呢？它們還是那些曾經(jīng)使得人類現(xiàn)實(shí)世界生機(jī)勃勃的有關(guān)財(cái)富、權(quán)力和異性的野心和激情嗎？

還有，在現(xiàn)實(shí)世界中形成的規(guī)則體系，其實(shí)是在上述情況下的一種博弈均衡中產(chǎn)生出來的，它們基于理性的計(jì)算，基于欲望與理性的對(duì)峙中的平衡，以及在相互斗爭(zhēng)中產(chǎn)生的妥協(xié)性的規(guī)則，這些規(guī)則使得人類的現(xiàn)實(shí)世界能夠有效運(yùn)行，而不至于在資源有限的斗爭(zhēng)中大家同歸于盡。

于是，一種自由的規(guī)則勝出了，它們的擴(kuò)展使得原始的叢林法則逐漸退出，在這些自由規(guī)則的擴(kuò)展中，原始的野性和激情得到馴化，成為文明的構(gòu)成部分，比如追求異性轉(zhuǎn)化為愛情，追求財(cái)富轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)創(chuàng)造，追求權(quán)力轉(zhuǎn)化為構(gòu)建政府。這些都是激情與理性在文明世界博弈的結(jié)果，自由、平等、博愛的價(jià)值也從這里生發(fā)出來，成為人類信奉的普遍化價(jià)值。endprint

問題在于這個(gè)關(guān)于人類的故事在娛樂虛擬網(wǎng)絡(luò)世界還要重新復(fù)制一份嗎？在這個(gè)虛擬世界中，還是依然遵循過去人類的玩法嗎？究竟哪些因素構(gòu)成了這個(gè)虛擬世界的新玩法？那些新的游戲規(guī)則的玩法，是否還參照人類故事里的所謂人性？

張?jiān)焊呃蠋?，你提出的問題非常尖銳，據(jù)我所知，這些問題在目前的娛樂虛擬世界，都還并沒有得到深入的探討。不過，關(guān)于其中的一些問題，我倒是有一些觀察。

例如，關(guān)于財(cái)富的追求，在娛樂互聯(lián)網(wǎng)中，也出現(xiàn)了所謂的網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)，那種通過吸引其他人注意力的網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)，參與這類經(jīng)濟(jì)的網(wǎng)紅明星，已經(jīng)不僅僅是娛樂界，其他各界，諸如體育明星、政治家，甚至還有真人秀，等等，不管什么方式，只要是能夠吸引眼球，增加點(diǎn)擊率的，都可以干，造謠惑眾，曬隱私，搞八卦什么的，都能獲得很大的經(jīng)濟(jì)收益。

還有，就是關(guān)于資源的理解，娛樂互聯(lián)網(wǎng)世界，也與傳統(tǒng)的理解有了很大的區(qū)別。以前經(jīng)濟(jì)學(xué)的前提是在資源相對(duì)有限的約束條件下進(jìn)行的，所以資源的占有與爭(zhēng)奪成為財(cái)富問題的中心議題，但是互聯(lián)網(wǎng)以及大數(shù)據(jù)和人工智能，使得這個(gè)問題得到了解決，從某種意義上說，互聯(lián)網(wǎng)以及高新科技制造了一個(gè)無限可能的資源網(wǎng)絡(luò)，在虛擬世界里資源不但不是有限度的，反而可以無限度地開發(fā)和利用。

這樣一來，人類關(guān)于游戲規(guī)則的一些要素就會(huì)發(fā)生很大的變化，甚至根本性的變化。例如，關(guān)于異性，如果互聯(lián)網(wǎng)和人工智能給每一個(gè)人都隨時(shí)定制一個(gè)他（她）心目中的異性，并且可以供其滿足，也不排除與人工智能人談戀愛，那么關(guān)于這方面的野心與激情，就會(huì)大大的弱化，甚至發(fā)生變化。

還有，關(guān)于權(quán)力，如果交給新型的人工智能人來予以管理，建立一個(gè)機(jī)器人的政府系統(tǒng)，這樣的公共治理是否就可以避免腐敗問題，甚至解決由于人性的弱點(diǎn)所導(dǎo)致的治理上的災(zāi)難，《聯(lián)邦黨人文集》里的所謂民主的弊端是否可以通過人工智能的政府予以克服呢？當(dāng)然，這些都是未來可能出現(xiàn)的新情況或新趨勢(shì)，其結(jié)果究竟如何，目前還不好說。

高全喜：元元，你談的非常好。確實(shí)，我們應(yīng)該看到，新的娛樂互聯(lián)網(wǎng)世界，以及它們構(gòu)成的虛擬時(shí)空，確實(shí)為人類的現(xiàn)實(shí)社會(huì)生活，提供了很多富有創(chuàng)意的新機(jī)制，這些新的東西包括技術(shù)層面的，也包括理念層面的，甚至還有制度層面的。

例如，關(guān)于經(jīng)濟(jì)層面的生產(chǎn)創(chuàng)造，它們很大程度上改變了傳統(tǒng)的運(yùn)行方式，至于制度層面，機(jī)器人介入公共領(lǐng)域，目前已經(jīng)開始試驗(yàn)，很多制度性的運(yùn)行交付機(jī)器人，可以有效地克服人性中的弱點(diǎn)，據(jù)說國(guó)內(nèi)外的一些法院，就在試圖通過建立一套網(wǎng)絡(luò)法院來代替現(xiàn)行的司法模式，中國(guó)浙江就先行試點(diǎn)啟動(dòng)了網(wǎng)上法院。至于在相當(dāng)廣闊的公共領(lǐng)域，通過新一代的機(jī)器人來代替現(xiàn)實(shí)中的人來處理公共事務(wù)，其公正和效率都是非?？深A(yù)期的，甚至未來不排除設(shè)立一個(gè)人工智能的小型政府，或聯(lián)合國(guó)之類的國(guó)際協(xié)調(diào)機(jī)制，它們的效率和公正性要比現(xiàn)今的機(jī)制好得多。

一道現(xiàn)在就要想的難題

高全喜：上述這些有益的方面，都是我們站在第1世界的視角來看的，即它們能夠?yàn)槲覀兊默F(xiàn)實(shí)日常世界提供什么，彌補(bǔ)我們的經(jīng)濟(jì)性和公共性的哪些不足和缺陷。然而，問題在于，這個(gè)虛擬的互聯(lián)網(wǎng)世界它們又具有自主性的一面，它們不是僅僅服務(wù)于人類的，它們具有自我創(chuàng)生的獨(dú)立性質(zhì)。

張?jiān)喝绻祟惿钅軌蚱叫械剡\(yùn)行在第1和第2兩個(gè)世界，也許是一個(gè)較為可欲的結(jié)果，以人為主體，第2世界反過來為第1世界的有效運(yùn)行，提供一些技術(shù)和機(jī)制層面的支持。也許人類發(fā)明科技的時(shí)候，預(yù)設(shè)的就是這樣一個(gè)情況，人類的理性和心志使人滋生了一種自信，人可以創(chuàng)造并主導(dǎo)自己創(chuàng)造的機(jī)器，哪怕是機(jī)器人，它們畢竟也還是一種工具，可以高效地服務(wù)于人的目的。

但是，科技的發(fā)展并非如人所愿，18世紀(jì)啟蒙時(shí)代的理想落空了，人似乎控制不了自己的所造物，人造的機(jī)器具有了超越人的能力。就娛樂游戲來說，也是如此，本來人的娛樂游戲是彌補(bǔ)人的業(yè)余生活的，但慢慢地，娛樂互聯(lián)網(wǎng)成為了人們生活的中心內(nèi)容，甚至使得日程生活只是一種附屬，是為了使人能夠持續(xù)地沉浸在電子和互聯(lián)網(wǎng)世界而匹配的。

尤其可怕的是人工智能和高新科技又從這個(gè)第2世界中創(chuàng)生了一個(gè)第3世界，一個(gè)由虛擬時(shí)空產(chǎn)生的更加復(fù)雜和奇特的虛擬世界，這個(gè)世界既不同于日常的生活世界，也不同于人造的虛擬世界，而是一個(gè)更高的虛擬世界，這個(gè)世界反過來主導(dǎo)了人，使人進(jìn)入這個(gè)世界，把它視為真實(shí)的世界啦，而原先的日常世界反而變成了可有可無。這種情景在未來也不是不可能出現(xiàn)的。

高全喜：元元，這也正是我們這次對(duì)談所要揭示的真正問題。從娛樂世界以及娛樂法的視角來看，站在人類日常事務(wù)的立場(chǎng)上，說起來并沒有特別復(fù)雜和神秘的東西，隨著好萊塢模式的擴(kuò)展，傳統(tǒng)的法律面臨一些新的問題，需要引入一些新的概念、機(jī)制來應(yīng)對(duì)日益翻新的有關(guān)合同法、侵權(quán)法、商標(biāo)法等領(lǐng)域出現(xiàn)的新問題，與此同時(shí)，關(guān)于法律人格、名譽(yù)權(quán)、隱私權(quán)等權(quán)利主體和權(quán)利內(nèi)容也需要隨著調(diào)整。這些都是娛樂法作為一種新的法律形態(tài)的基本內(nèi)容，法學(xué)界對(duì)此展開研究是很有必要的，娛樂產(chǎn)業(yè)包括游戲產(chǎn)業(yè)以及互聯(lián)網(wǎng)傳媒等，構(gòu)成了中國(guó)當(dāng)今經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。 但是，問題并非如此簡(jiǎn)單，伴隨著互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)碼技術(shù)、大數(shù)據(jù)和人工智能的技術(shù)開發(fā)，在娛樂游戲傳媒領(lǐng)域，一種新的虛擬世界出現(xiàn)了，它們的出現(xiàn)具有根本性地改變?nèi)祟惿嬉饬x的問題，對(duì)此，法學(xué)界還缺乏清醒的認(rèn)識(shí)，當(dāng)然，這個(gè)問題不僅是法學(xué)界的，而且涉及整個(gè)人文社科領(lǐng)域，尤其是哲學(xué)思想領(lǐng)域。

因?yàn)椋咝驴萍己椭悄芗夹g(shù)所創(chuàng)造的世界已經(jīng)構(gòu)成了一種獨(dú)立自主的第3世界，它們甚至不同于互聯(lián)網(wǎng)的虛擬世界。對(duì)此，人類應(yīng)該覺醒，要考慮智力游戲、互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、數(shù)碼技術(shù)、人工智能等一系列高新科技的倫理基礎(chǔ)，并且探索相關(guān)的法律規(guī)范體系。

未來的人類生活因?yàn)樯鲜龅母咝驴萍?，呈現(xiàn)了它們的無限可能性、自由性和開放性，這是人類發(fā)展的值得慶幸的方面，人類終于可以逐漸擺脫沉重的勞作，享受娛樂、游戲和閑暇生活。但是，這些高新科技也為人類提出了一道難題，那就是人們的生活是否會(huì)為人造的虛擬世界所宰制，成為另外一種被自己的沉迷所捕獲的奴隸。所以，我們應(yīng)該嚴(yán)肅地思考娛樂游戲的倫理基礎(chǔ)和法律基礎(chǔ)，思考智力創(chuàng)造的人性界限和自由尺度。endprint