張娜+張靜宇

“如果說(shuō)我從大學(xué)到‘例外的這十幾年間讓我學(xué)會(huì)了設(shè)計(jì)這門(mén)語(yǔ)言，那么在‘無(wú)用我才真正說(shuō)出我要說(shuō)的話?！薄拔业男腋２皇且聶焕飹鞚M一百件衣裳，而是蜻蜓落在我的杯沿上的瞬間”。

“衣服不是盔甲，不能讓它駕馭你的本心”。

“無(wú)用的事物都是生命里最美好的東西?！?p>

生命充滿了勞績(jī)，但還要詩(shī)意地棲居在這塊土地上—

—海德·格爾

2006年4月22日，設(shè)計(jì)師馬可在珠海創(chuàng)立“無(wú)用工作室”。2009年創(chuàng)辦民辦非企業(yè)組織“無(wú)用手的藝術(shù)中心”，積極推進(jìn)“無(wú)用·中國(guó)民藝復(fù)興計(jì)劃”。2014年“無(wú)用生活空間”在北京開(kāi)放，志在為渴望探尋生命本質(zhì)、回歸返璞生活的人們提供全天然、零污染、手工制作的良心出品。

北京“無(wú)用”生活空間由展廳、真味、家園三部分組成?！罢箯d”長(zhǎng)年舉辦公益民藝展；“真味”是有機(jī)素食體驗(yàn)空間，售賣(mài)各種非轉(zhuǎn)基因、無(wú)化學(xué)添加劑的天然食材和素食出品?！凹覉@”為全國(guó)唯一無(wú)用原創(chuàng)手作出品展示及銷售場(chǎng)所。

目前“無(wú)用”生活空間主辦展覽：無(wú)用第七期公益民藝展——“不忘來(lái)時(shí)路——中國(guó)百年鞋履展”。

馬可和她的團(tuán)隊(duì)在將近半年的時(shí)間，尋覓各地的鞋履，四百五十余雙，再把那斷裂殘損的邊緣一針一線的連綴完整，成展……

以上都是“無(wú)用”品牌的業(yè)績(jī)。說(shuō)到品牌創(chuàng)始人馬可，記者在時(shí)尚行業(yè)混跡多年，對(duì)她的印象只有妥妥的一個(gè)背影，簡(jiǎn)直可以稱得上諱莫如深——當(dāng)初她主理商業(yè)品牌“例外”多年，也從來(lái)沒(méi)有把自己曝光在大庭廣眾之下過(guò)。后來(lái)，還是在賈樟柯的電影中見(jiàn)到了她的真人，那時(shí)候她剛剛轉(zhuǎn)身創(chuàng)辦了“無(wú)用”。

再后來(lái)也就是最近，在幾次活動(dòng)上見(jiàn)到馬可，她比想象當(dāng)中健談很多，談設(shè)計(jì)談生活談無(wú)用的創(chuàng)辦理念，滔滔不絕。

她的聲音很好聽(tīng)，沒(méi)有北方的粗獷卻帶著些南方的秀氣，語(yǔ)調(diào)柔和清晰——這又是一個(gè)聲音不肯隨著年齡變化的女人——只聽(tīng)聲音，會(huì)覺(jué)得面前說(shuō)話的是一個(gè)單純的20多歲的姑娘。

她的發(fā)型也不肯變化，依舊是長(zhǎng)長(zhǎng)的黑粗麻花辮。身上披著一件深咖灰的羊毛制外套，里面是深草綠的襯衣，再往內(nèi)是一件咖色的高領(lǐng)毛衣。她身材高挑，身形卻纖細(xì)，據(jù)說(shuō)她一直都保持這樣的身材，從未逾越。

馬可的一切都有著屬于她自己的符號(hào)，比如麻繩、厚紙、繁體字……記得有一年，“例外”送人的禮物是一包植物的種子；“不忘來(lái)時(shí)路——中國(guó)百年鞋履展”送給來(lái)賓一幅手納的布鞋底，展覽海報(bào)上有一個(gè)女人的背影走近廣柔的大地中。它讓人想起原研哉為“無(wú)印良品”拍攝的“地平線”：在玻利維亞的烏尤尼鹽湖，眼前看到的是一面鏡子，感覺(jué)好像身處于不一樣的行星之上?！岸顺鲆粋€(gè)空無(wú)一物的容器，讓大家在這里面去感受這樣的氛圍。那是我稱之為“Emptiness”，以虛無(wú)的視覺(jué)表現(xiàn)作為提案。”原研哉曾經(jīng)這樣解釋。

“我們還來(lái)不及真正地了解他們，他們就在我們的世界里徹底地消失了，連同那段百年歷史一起消失。我們眼前的世界——互聯(lián)網(wǎng)、APP、電游、IPAD、微信、手機(jī)、計(jì)算機(jī)、高鐵、奢侈品、時(shí)尚、霧霾、轉(zhuǎn)基因、房地產(chǎn)、投資、股票、直播、網(wǎng)紅、人工智能……時(shí)代的變遷猶如一道巨大的鴻溝，把我們隔在兩岸。選擇了一雙怎樣的鞋，就決定了要走一條怎樣的路。無(wú)用，建筑了一條連接過(guò)去和現(xiàn)在的長(zhǎng)路，映照著百年時(shí)代的流轉(zhuǎn)變遷，也同樣映照著你的心。”馬可這樣詮釋展覽中擺成天梯一樣的、她從全國(guó)各地收集回來(lái)的鞋履。

在馬可的設(shè)計(jì)生涯里，一直有兩個(gè)非常關(guān)鍵的點(diǎn)：第一個(gè)是她在1994年兄弟杯獲得的金獎(jiǎng)。她第一次嘗試去參加比賽就拿下了金獎(jiǎng)，這讓馬可自己也嚇了一跳，“因?yàn)槲易约簩?duì)那個(gè)作品還不是特別滿意，一個(gè)初次的嘗試，未來(lái)應(yīng)該會(huì)有提升的空間，但這個(gè)獎(jiǎng)卻對(duì)我長(zhǎng)期在設(shè)計(jì)這條路上走下去的一個(gè)肯定與鼓勵(lì)，那次比賽也幫我建立了最初的知名度，讓很多服裝圈里的人知道我?！?/p>

第二個(gè)就是“土地”，馬可攜其作品“無(wú)用之土地”首登巴黎時(shí)裝周。一場(chǎng)頗具顛覆性的發(fā)布會(huì)吸引了國(guó)際時(shí)尚界中最挑剔的眼光，巴黎高級(jí)時(shí)裝公會(huì)主席迪迪耶·戈巴赫盛贊：“這場(chǎng)秀的沖擊力堪比上世紀(jì)八十年代日本四大時(shí)裝設(shè)計(jì)師登陸巴黎”。

隨即在2007年9月，賈樟柯導(dǎo)演的紀(jì)錄片馬可《無(wú)用》發(fā)布會(huì)同名電影獲威尼斯電影節(jié)最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)；2008年5月，“無(wú)用之土地”應(yīng)邀在英國(guó)倫敦V&A博物館拉斐爾畫(huà)廊舉辦“Fashion in Motion”時(shí)裝動(dòng)態(tài)展；2008年12月 ，“無(wú)用之土地”為馬可斬獲荷蘭克勞斯王子基金獎(jiǎng)；2010年，“無(wú)用之土地”應(yīng)邀參加荷蘭海牙博物館“HAUTE COUTURE”高級(jí)時(shí)裝歷史回顧展；2016年5月26日，“無(wú)用之土地”受邀在威尼斯國(guó)際建筑雙年展中國(guó)館展出……馬可的設(shè)計(jì)之旅迎來(lái)一個(gè)又一個(gè)高潮。

經(jīng)常有人問(wèn)馬可：“例外”和“無(wú)用”在你的設(shè)計(jì)生涯中來(lái)說(shuō)到底有什么區(qū)別？馬可會(huì)用一句話來(lái)回答他們：“如果說(shuō)我從大學(xué)畢業(yè)后，包括在例外的設(shè)計(jì)生涯的這十幾年間讓我學(xué)會(huì)了設(shè)計(jì)這門(mén)語(yǔ)言的話，那么在‘無(wú)用，就是從2006年開(kāi)始，包括‘土地的發(fā)布，我才真正說(shuō)出我想要說(shuō)的話?！?/p>

馬可還在“例外”的時(shí)候，身上有百分之七十的衣服來(lái)自“例外”，剩下百分之三十來(lái)自世界各地的一些獨(dú)立設(shè)計(jì)師的品牌。到了珠海后，她就把她以前的衣服鞋子包全送人了?！耙?yàn)榈谝凰皇鞘肿鞯?，第二它里面有皮革制品，第三它已?jīng)不符合我做無(wú)用的這種心態(tài)了?！弊詮膭?chuàng)立了“無(wú)用”，馬可穿的就全都是無(wú)用的衣服了?！耙路繐Q成手作的樸素的衣裳后，我反而覺(jué)得感覺(jué)特別好?！?/p>

她說(shuō)曾經(jīng)在北京的商場(chǎng)里面看到一條特別短的連衣裙，是名牌，標(biāo)價(jià)一萬(wàn)五。衣服金光閃閃，化纖材質(zhì)，針腳是機(jī)器砸的。和這種衣服比較，更加讓她堅(jiān)定了無(wú)用出品的自信——全手工，紡紗、織布，植物染色，“購(gòu)買(mǎi)一件無(wú)用，可以支持手工藝人，讓他們有了收入；支持了環(huán)保，因?yàn)闊o(wú)用出品的全部制作過(guò)程對(duì)地球沒(méi)有污染，沒(méi)有化學(xué)毒素的產(chǎn)生；也能讓自己處于一個(gè)真實(shí)的狀態(tài)，因?yàn)闊o(wú)用的這些衣服從來(lái)都不會(huì)讓你變得虛偽?！?

馬可認(rèn)為當(dāng)下的時(shí)尚是很多人的盔甲，她做的事情恰好是打破這個(gè)盔甲，讓人展露真實(shí)的內(nèi)心。 “一旦你要駕馭服裝你就錯(cuò)了，因?yàn)橐路皇悄脕?lái)駕馭的，駕馭本身就是一種控制心態(tài)，如果這衣服是你的本心，你為什么要駕馭自己的本心呢”。

其實(shí)跟馬可聊天，可以深深地感受到她對(duì)自我以及設(shè)計(jì)幾近執(zhí)拗的態(tài)度，她也無(wú)比幸運(yùn)的有條件恪守“無(wú)用的事物都是生命里最美好的東西”這一信條，“我在珠海時(shí)經(jīng)常會(huì)門(mén)窗大開(kāi)，有只蜻蜓進(jìn)來(lái)落在杯邊緣上，我就注視著它好久，它那么小，我這么一個(gè)龐然大物在它身邊，它怎么不懼怕我呢，有時(shí)候我會(huì)伸出一個(gè)手指，看它是否會(huì)落上去，然后真的有一次，一只蜻蜓就落上去了，抓著我的手指甲停在那，這種時(shí)刻都是很美好的，這就是生活的詩(shī)意?！?/p>

最打動(dòng)記者的那一刻，是她描述在浙江絲綢博物館重新見(jiàn)到1994年兄弟杯金獎(jiǎng)的舊作時(shí)，“我定睛一看，跟我現(xiàn)在做的‘無(wú)用如出一轍——是一針一線自己做自己縫的純手工，上面什么木頭、皮革、麻布……從那個(gè)時(shí)候起，一直以來(lái)都是對(duì)自然、對(duì)手工，始終是貫穿在我的設(shè)計(jì)里。”

羅馬不是一天建成的，希望我們都有運(yùn)氣靠自己的努力，得道成仙。

馬可，手工藝最重要的特質(zhì)是對(duì)生活的陪伴

Q=《北京青年》周刊A=馬可

工匠精神離不開(kāi)對(duì)細(xì)微末節(jié)的追求，和追求完美的態(tài)度是連在一起的

Q：你是個(gè)關(guān)注細(xì)節(jié)，做事要求極致的人？看你所有的紙張都是黃頁(yè)，拿繩系、字體繁體、你得有多較勁啊？

A：經(jīng)常被人稱為完美主義者，雙魚(yú)座。

“無(wú)用”要做成一個(gè)走向國(guó)際的原創(chuàng)的代表中國(guó)的品牌，必須要有一個(gè)非常嚴(yán)格的自我要求的標(biāo)準(zhǔn)，這種信念促使我在品質(zhì)的要求上不能妥協(xié)，不能平庸或者是粗制濫造，作為一個(gè)設(shè)計(jì)師創(chuàng)建的品牌，它跟商人最核心的區(qū)別就在于因?yàn)樯倘耸抢孀非?，所以他?huì)仔細(xì)去計(jì)算成本，但對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)講，那是為了堅(jiān)持自己的夢(mèng)想和理想來(lái)做這件事情，這也是它的使命和生命價(jià)值的體現(xiàn)，她不會(huì)把這看作只是一個(gè)成本的計(jì)算。

有一個(gè)老師傅曾經(jīng)說(shuō)，“如果你每一個(gè)小小的位置上面都差0.1，那加起來(lái)一個(gè)整體的部分差的就不是0.1了?！?事無(wú)巨細(xì)，這不就是高端品牌和所謂中低端品牌的差異么？

Q：是什么塑造了你現(xiàn)在的審美理念和態(tài)度？

A：我對(duì)審美還是比較在乎的，因?yàn)閷徝辣旧砭褪且环N態(tài)度和語(yǔ)言，在設(shè)計(jì)來(lái)講，它就是代表你的價(jià)值觀，你的態(tài)度、你的主張、它在你的審美里都能呈現(xiàn)出來(lái)。

我一直很堅(jiān)定，沒(méi)有太多搖擺的東西，我的設(shè)計(jì)沒(méi)有在某個(gè)階段有方向上的偏離，一以貫之。隨著自己的成長(zhǎng)，設(shè)計(jì)的理念越來(lái)越成熟，越來(lái)越深入了。像我們班大學(xué)同學(xué)基本上都改行了，沒(méi)有人做服裝，我是唯一的一個(gè)在服裝這個(gè)老本行從畢業(yè)一直做到現(xiàn)在。

Q：你當(dāng)時(shí)帶著作品“土地”去巴黎時(shí)裝周的緣由是怎樣的？那一次給人留下了很深刻的印象。

A：2006年4月22日，我正式在珠海創(chuàng)建了“無(wú)用”工作室，那一天是世界地球日。法國(guó)時(shí)裝工會(huì)主席戈巴赫先生在那一年的6月中旬來(lái)到我工作室，他說(shuō)目前為止還沒(méi)有中國(guó)設(shè)計(jì)師在巴黎時(shí)裝周上出現(xiàn)過(guò)，他們也系統(tǒng)地了解了很多中國(guó)設(shè)計(jì)師的背景與創(chuàng)作，很欣賞我的設(shè)計(jì)，希望我能成為第一個(gè)在巴黎時(shí)裝周上出現(xiàn)的中國(guó)設(shè)計(jì)師，問(wèn)我有沒(méi)有可能在9月去參加巴黎時(shí)裝周。

他沉默了一會(huì)兒，跟我說(shuō)，不管怎么樣，你還是開(kāi)始吧。

所以2007年我去了法國(guó)，讓世界看看什么是真正的中國(guó)原創(chuàng)，就是這個(gè)動(dòng)機(jī)很簡(jiǎn)單，所以我根本不是帶著“土地”這個(gè)作品去接訂單的。

Q：你覺(jué)得世界上的好東西與中國(guó)的好東西有哪些共通之處？

A：工業(yè)革命之前，全世界都是一個(gè)手工藝的階段，也是百分之百純天然純環(huán)保的，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有化學(xué)物質(zhì)，世界各地的文化其實(shí)是有很多共性的，都是手工的，都是比較原始的，緩慢制作的，同時(shí)也是就地取材，特質(zhì)是全世界都一樣的，不管是非洲還是亞洲。

人類的生活方式在工業(yè)革命到來(lái)以后發(fā)生了巨大的變革，機(jī)械化的生產(chǎn)取代人工，開(kāi)始有了復(fù)制品。我覺(jué)得手工跟批量化地制作最大區(qū)別點(diǎn)在于，手工永遠(yuǎn)是保留著藝術(shù)含量的，就是手工跟藝術(shù)品非常接近，當(dāng)你去看展覽看畫(huà)，用高清相機(jī)把梵高的畫(huà)拍下來(lái)，然后再轉(zhuǎn)成印刷品復(fù)制出來(lái)，這個(gè)區(qū)別就在于你是它的原作，還是印刷品。

所以我覺(jué)得手工時(shí)代是一個(gè)藝術(shù)化的時(shí)代，我們都生活在藝術(shù)氛圍里，但當(dāng)時(shí)的人未必能理解這一點(diǎn)，因?yàn)闆](méi)有工業(yè)文明的對(duì)比。從我們現(xiàn)在角度看，那個(gè)時(shí)候一定是充滿詩(shī)情畫(huà)意的，所有自然山水都沒(méi)有受到過(guò)太多的破壞——唐宋的山水畫(huà)一看就是自然形態(tài)，哪有現(xiàn)在的高架橋，現(xiàn)在的自然景觀已經(jīng)完全被人類的行為破壞了，現(xiàn)在我們看到的世界是一個(gè)被人類改造后的世界。工業(yè)化之后就變成批量生產(chǎn)流水線的時(shí)代，成本下降，就帶來(lái)了低廉的一些制品大行其道了。但是你的珍惜之情沒(méi)了，因?yàn)槭畮锥畨K錢(qián)的東西，你不會(huì)覺(jué)得可惜的。

我不是說(shuō)手作就應(yīng)該全部取代機(jī)械，機(jī)械化消失，全部人類回到手作時(shí)代是不可能的，但是手作跟工業(yè)之間必須要找到一個(gè)合理的平衡，而不是單純地一邊倒，它們各有利弊。我們現(xiàn)在從一個(gè)全手工很慢節(jié)奏的時(shí)代，跑到一個(gè)極端的，快速高效率的工業(yè)時(shí)代，當(dāng)?shù)竭_(dá)某種極致的時(shí)候，我們也覺(jué)得很不舒服了，我們現(xiàn)在要回來(lái)，在兩者之間找到一個(gè)適度的分寸。

Q：看你們采風(fēng)拍回來(lái)的資料里，那些老人就那么一針一線的做手工，的確很感動(dòng)。但是發(fā)展是建立在使用的基礎(chǔ)上，如果大家不使用怎么辦？

A： “無(wú)用”就是在做這樣一件事，把民間的傳統(tǒng)手工藝跟我們現(xiàn)代生活結(jié)合起來(lái)，千層底布鞋其實(shí)也是可以回到我們生活中來(lái)的，需要設(shè)計(jì)師的轉(zhuǎn)化，因?yàn)槲覀儾豢赡艽┲r(nóng)耕時(shí)代的千層底鞋來(lái)上班，所以“無(wú)用”的服裝、包括家具等等，它雖然也是純手工，但也是經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)化的，你完全可以穿著它上班、工作，跟我們現(xiàn)在的生活方式是完全沒(méi)有沖突，我覺(jué)得這才是對(duì)手工藝的真正的保護(hù)和傳承，讓我們回歸到生活中來(lái)，不僅僅是放在博物館里展示，隔著玻璃罩子瞻仰，但手工藝不是拿來(lái)瞻仰的，因?yàn)樗幌袼囆g(shù)家的畫(huà)作，手工藝最重要的特質(zhì)是陪伴我們生活的。

Q：你有沒(méi)有想過(guò)讓更多人知道“無(wú)用”的理念？

A：這就是我接受采訪的原因。傳播是媒體最擅長(zhǎng)的事情，你們也希望去傳播美好的東西吧，把我的想法告訴你們，讓更多的人知道，那么受這種理念吸引的人，自然就會(huì)找過(guò)來(lái)。我覺(jué)得參加我們活動(dòng)的人，一定是心理某種程度上跟我們有共鳴的人。

我不排斥大家看到的多，如果很多人來(lái)買(mǎi)“無(wú)用”，那我也很開(kāi)心啊，因?yàn)槲冶旧砭陀X(jué)得“無(wú)用”的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)那些奢侈品。

我們連衣裙，全手工，紡紗、織布，植物染色，我對(duì)“無(wú)用”出品特別自信，我覺(jué)得我們歡迎大家來(lái)對(duì)比，拿任何一件高級(jí)時(shí)裝過(guò)來(lái)跟“無(wú)用”的比。

我從來(lái)沒(méi)有穿過(guò)奢侈品，奢侈品對(duì)我來(lái)講沒(méi)什么吸引力，不太符合我的審美吧

Q：我看你在文章中寫(xiě)到“我也有衣櫥里有一百件衣裳的時(shí)候”……

A：到了珠海以后，我把我在“例外”積累下來(lái)的很多衣服、包、鞋全都送掉了，因?yàn)榈谝凰皇鞘肿鞯模诙锩嬗衅じ镏破?，第三它已?jīng)不符合我做“無(wú)用”的這種心態(tài)了，我以前百分之七十的衣服是例外的，百分之三十是世界各地不同的品牌的一些獨(dú)立設(shè)計(jì)師做的我比較喜歡的，“無(wú)用”以后，衣服就全部換成手作的樸素的衣裳，而且我感覺(jué)特別好。

Q：這是不是歷盡千帆之后的一種退讓？

A：也不是。我在“例外”時(shí)也不在圈子里啊——那時(shí)我就已經(jīng)被很多媒體稱為時(shí)尚圈里的圈外人了?？墒且f(shuō)我在不在圈子里呢，好像又在圈里，說(shuō)起我來(lái)沒(méi)有人不知道，沒(méi)人不知道馬可在做的品牌是什么。但是誰(shuí)見(jiàn)過(guò)馬可嗎？很多人都沒(méi)見(jiàn)過(guò)。因?yàn)槲覐膩?lái)不出席活動(dòng)啊什么的，我不露面。我就是扎在設(shè)計(jì)室里做自己的設(shè)計(jì)，我不喜歡社交，也不喜歡出席各種場(chǎng)合，“例外”所獲得的所有的獎(jiǎng)，我都是請(qǐng)同事代領(lǐng)的，從來(lái)不去頒獎(jiǎng)禮的。

Q：剛開(kāi)始的100件衣服算是你的欲望嗎？

A：談不上。作為設(shè)計(jì)師來(lái)講，我需要了解自己的產(chǎn)品。我是一個(gè)用身體去體驗(yàn)產(chǎn)品的人，我自己本身必須是一個(gè)體驗(yàn)者，我不可能說(shuō)我設(shè)計(jì)的衣服我自己都不穿，沒(méi)體驗(yàn)我怎么能做好設(shè)計(jì)呢？穿衣服的過(guò)程對(duì)我來(lái)講是不斷地去改善它，好比說(shuō)哪里有什么小毛病我是要改進(jìn)的，所以作為設(shè)計(jì)師還是要一定的穿衣體驗(yàn)才行。要是我從小到大只穿過(guò)兩件衣服，那我就不知道不同類型服裝穿上去有什么問(wèn)題。

Q：你對(duì)物質(zhì)的欲望是什么？你怎么看待大眾的這種欲望以及對(duì)欲望的控制和管理？對(duì)于年輕女孩來(lái)說(shuō)，100件衣服可能就是她的欲望，她買(mǎi)不起車(chē)，但慢慢地隨著心理精神的成長(zhǎng)，她可能會(huì)有一個(gè)折中的選擇，忠實(shí)于一類衣服，但這需要一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，你怎么看這個(gè)過(guò)程？

A：我物質(zhì)欲望極低。每個(gè)人都不太一樣吧，我是做這個(gè)專業(yè)的，也有衣服比現(xiàn)在多得多的時(shí)候，即便如此，我穿的衣服也不是現(xiàn)在所說(shuō)的奢侈品，我從來(lái)沒(méi)有穿過(guò)奢侈品，奢侈品對(duì)我來(lái)講沒(méi)什么吸引力，不太符合我的審美吧。

至于別人，我不大好評(píng)價(jià)，因?yàn)槊總€(gè)人都有自己的選擇，但我覺(jué)得她穿過(guò)一些世界名牌的奢侈品也不是不能接受的事，我也不會(huì)去批判這種行為，因?yàn)橛械臅r(shí)候的確是需要通過(guò)對(duì)比去認(rèn)識(shí)的，當(dāng)你再回頭穿“無(wú)用”的時(shí)候，你就知道中式的裁剪魅力在哪里了，它對(duì)人體的那種自由度，沒(méi)有約束感，你如果沒(méi)穿過(guò)西式服裝，你怎么知道中式服裝的自由感。

我不提倡無(wú)節(jié)制地購(gòu)買(mǎi)。人不能陷在某些狀態(tài)里面不能自拔，或者上了癮一樣得不到就難受。時(shí)尚也是，如果你拿得起放得下，買(mǎi)不買(mǎi)也不難受，那你還是自由的，不被駕馭，就不會(huì)有太大的危害。一旦你陷進(jìn)去了不能自控了，這個(gè)事情就比較嚴(yán)重了，你就要有一個(gè)所謂的自我提醒，自我報(bào)警，提醒你是不是陷下去了。

我從小就是一個(gè)喜歡閱讀的人，我覺(jué)得喜歡讀書(shū)的人關(guān)注點(diǎn)在精神層面，物質(zhì)的吸引力不會(huì)去到一個(gè)很強(qiáng)烈的程度的，哪怕我在“例外”階段，看到漂亮首飾、名貴珠寶、各種時(shí)髦的衣服，我也沒(méi)有強(qiáng)烈的占有欲啊，要是有的話也就不會(huì)有“無(wú)用”啦。

Q：你提到無(wú)用是中式裁剪、中式設(shè)計(jì)，那這個(gè) “中式” 是怎樣在你這落地的？

A：一開(kāi)始做無(wú)用就是定位在中國(guó)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新，所以我肯定會(huì)回到中國(guó)傳統(tǒng)服裝服飾的，它的起源和歷史，包括對(duì)中國(guó)歷代服裝的研究，需要回到自己本民族的文化上嘛，中國(guó)歷代各個(gè)服裝都會(huì)與西式服裝有相似之處，從古代寬袍大袖的東西，從這個(gè)中國(guó)近代史開(kāi)始流行西方的時(shí)尚涌入，最早其實(shí)從上海那邊，上海被稱為東方小巴黎嘛，那時(shí)候西方的一些東西已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入了，其實(shí)旗袍就是混合的產(chǎn)物嘛，但對(duì)我來(lái)講，我要看的更多是中國(guó)本土的東西，而不是融合了西方受西方影響的產(chǎn)物的東西。

我會(huì)看很多歷史資料，了解一些衣服的傳承，這中間肯定會(huì)有很多自己的感受，把它轉(zhuǎn)化到我在“無(wú)用”設(shè)計(jì)上的應(yīng)用。舉個(gè)例子，就好比大家現(xiàn)在穿的衣服都是有肩縫線的，而中式衣服肩與袖是連著，沒(méi)有縫線的。其實(shí)中國(guó)的衣服都是直角形的，這樣人在其中就處在最自由的狀態(tài)，手臂可以做360度的運(yùn)動(dòng)——你打太極拳、練武術(shù)，穿的衣服必然是中式結(jié)構(gòu)的，不可能穿西裝打太極。這種讓身體最舒展的服裝結(jié)構(gòu)，與中國(guó)文化有很大的關(guān)系，因?yàn)橹袊?guó)文化講究的就是那種松動(dòng)和自由。

再比如說(shuō)我們展覽送給大家的禮物——為什么好幾百觀眾，每個(gè)人領(lǐng)到的鞋都不一樣呢？給一個(gè)最簡(jiǎn)單的答案，因?yàn)樗皇菑?fù)制的，每雙鞋的制作人都是不一樣的，一雙鞋底就代表一個(gè)女性，那是千千萬(wàn)萬(wàn)的女性、千千萬(wàn)萬(wàn)的母親，所以說(shuō)它就是藝術(shù)品，光是這個(gè)鞋底就已經(jīng)看上去讓你感慨萬(wàn)千了。

Q：談?wù)勀阊壑械乃囆g(shù)，對(duì)人精神性的探索？

A：我覺(jué)得很奇怪的是，我沒(méi)想做藝術(shù)家，然后我做出來(lái)的事確實(shí)被別人說(shuō)很藝術(shù)。

從“例外”出來(lái)后我曾很慎重地思考過(guò)一段時(shí)間：到底是做一個(gè)職業(yè)藝術(shù)家還是做品牌？做這個(gè)決定我是很慎重的，因?yàn)樗鼪Q定我的后半生到底要做什么。

做品牌的道路很艱辛，我早就知道了，品牌從無(wú)到有，中間要經(jīng)歷多少坎坷和困難，才能把它做強(qiáng)做大！而藝術(shù)在我心中是一個(gè)特別神圣的詞，所謂藝術(shù)是人類最后的救贖。救贖就是說(shuō)人類不斷地陷入各種欲望掙扎，每天在做著很多違心的事，都說(shuō)被各種各樣的欲望所牽引。我覺(jué)得藝術(shù)是讓人心靈凈化的事物，做藝術(shù)不是為了追求功利，藝術(shù)品不是產(chǎn)品也不是商品，至少在我看來(lái)真正的藝術(shù)家在從事創(chuàng)作的時(shí)候不能有任何的功利心，就想著“我能賣(mài)多少錢(qián)，我畫(huà)這畫(huà)的目的就是為了把它賣(mài)掉”，如果他這樣畫(huà)畫(huà)，他就是一個(gè)商人，而不是一個(gè)藝術(shù)家。

但是后來(lái)，在2005、2006兩年里我跑了世界各地很多畫(huà)廊，參觀了威尼斯雙年展，卡塞爾文獻(xiàn)展等等幾大藝術(shù)展會(huì)?？戳撕芏喈?dāng)代藝術(shù)作品，結(jié)果下來(lái)讓我感覺(jué)很失望。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)當(dāng)代藝術(shù)并不是我的選擇，很是虛無(wú)縹緲，“為了藝術(shù)而藝術(shù)”的傾向特別嚴(yán)重。當(dāng)然我在觀賞過(guò)程中也看到了為數(shù)不多的、優(yōu)秀的當(dāng)代藝術(shù)，不能否定全部。但確實(shí)有相當(dāng)一部分作品你不知道它要表達(dá)什么，你也不知道藝術(shù)家的態(tài)度是什么，主張是什么，只是追求一個(gè)視覺(jué)上的東西。這個(gè)視覺(jué)背后沒(méi)有精神在支撐，所以它感動(dòng)不了我，也給我?guī)?lái)不了太多啟發(fā)，但它一樣要付出大量的金錢(qián)。其實(shí)藝術(shù)是很奢侈的，紐約租金多貴呀，那么大一個(gè)展廳，放著那么簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單幾個(gè)作品，展出幾個(gè)月，沒(méi)有很高的成本嗎？

作品的體量也越做越大，甚至?xí)阎袊?guó)的祠堂搬過(guò)去?？傊野l(fā)現(xiàn)純藝術(shù)也不是我的方向，因?yàn)槲蚁胱龅氖呛軐?shí)實(shí)在在的，我想做那種真正能幫助到人生活的，能解決人的問(wèn)題的東西。很簡(jiǎn)單：天氣冷了，我穿上一件無(wú)用的大衣，挺暖和的，這就叫解決問(wèn)題，沒(méi)被凍感冒，我喜歡這樣，讓我覺(jué)得特別踏實(shí)。如果我有一筆做這樣龐然大物的錢(qián)，我為什么不拿去救助那些貧困山區(qū)的農(nóng)民，讓他們能穿上棉衣，能吃飽肚子，我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)實(shí)意義更大，后來(lái)考慮了大半年時(shí)間，我決定還是做一個(gè)社會(huì)企業(yè)品牌，因?yàn)槲矣X(jué)得品牌是特別實(shí)在的工作，我們從事很多具體的工作可以直接讓手工藝人受益，可以直接讓我們的購(gòu)買(mǎi)者受益，所以就放棄了做職業(yè)藝術(shù)家的選擇。

Q：你在文章中寫(xiě)到“幸福感就是一只蜻蜓落在你的茶杯上”？

A：我在珠海經(jīng)常把門(mén)窗大開(kāi)，為了環(huán)保不用空調(diào)。一天，有只蜻蜓進(jìn)來(lái)落在杯邊緣上，我注視著它好久，它那么小，我這么一個(gè)龐然大物在它身邊，它怎么不懼怕我呢？我之前還做過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)，蜻蜓飛進(jìn)來(lái)，我伸出一個(gè)手指看它是否會(huì)落上去，然后真的有一次，一只蜻蜓就落上去了，抓著我的手指甲停在那兒，我感覺(jué)到它能和我互動(dòng)與我感應(yīng)。

我覺(jué)得這種時(shí)刻都是很美好的，這個(gè)就是生活的詩(shī)意。我覺(jué)得我們生活中不能缺少這些無(wú)用的東西，蜻蜓落在手指上有什么用？沒(méi)有用，不會(huì)給你帶來(lái)任何利益，或給你留下任何可吃可看的東西。但我很需要。我覺(jué)得這個(gè)才是生命中的美好。

這也是為什么品牌叫無(wú)用的原因，我覺(jué)得無(wú)用的事物都是生命里最美好的東西。