撰文_ 魏小河

人和人之間最遠(yuǎn)的距離是尬聊

前一段時(shí)間看了許知遠(yuǎn)和馬東的那場對話，感覺挺有意思的。沒想到后來竟然炸了鍋，許知遠(yuǎn)被群嘲。我覺得批評的地方，有些是在理的，有些則搞錯(cuò)方向了。我們太習(xí)慣和諧的東西。殊不知，尬聊，也是一種精彩啊。

壹

先說說這個(gè)節(jié)目吧。我挺喜歡《十三邀》，第一季基本上每一期都看了。說起談話類節(jié)目，最喜歡的是《鏘鏘三人行》和《康熙來了》，這兩個(gè)節(jié)目都有一種自在的氛圍，最主要的是真實(shí)。

大陸的話語體系里一直有一種官腔和晚會腔，這種腔調(diào)空洞虛無，說話人滔滔不絕，但沒有什么信息含量。臺灣的藝人，也有一種話語體系，和和氣氣，滴水不漏，同樣沒有什么信息量。他們都知道，說話是危險(xiǎn)的，官腔和藝人腔其實(shí)是自我保護(hù)的手段。多說多錯(cuò)，但又不能不說，那就打哈哈。

《鏘鏘三人行》和《康熙來了》是少量可以突破這種腔調(diào)氛圍的節(jié)目。事實(shí)上，許多主持人自以為是的主持功力，只是在維持一種不尷不尬的和氣氛圍，他們不怎么在乎大家說的是不是真話。修辭立其誠。其實(shí)最好的話術(shù)，就是真誠的說話。小S那些年聊的八卦和無聊事之所以受歡迎，是因?yàn)樗蚱屏四翘捉┯驳脑捳Z體系，把我們拉回日常，讓我們知道聊天本來應(yīng)該是這樣的。

《十三邀》不同于上面兩個(gè)節(jié)目的地方在于，那兩個(gè)節(jié)目是自己造一個(gè)場子，請人來。但《十三邀》是許知遠(yuǎn)主動(dòng)出擊，去尋訪他感興趣的人。這種狀態(tài)很有意思，它讓節(jié)目流動(dòng)起來，拆掉了攝影棚的概念，將談話帶入了更真實(shí)的世界。

《十三邀》和上面兩個(gè)節(jié)目相似的地方在于，它也足夠真誠。有人批評許知遠(yuǎn)做的根本就不是個(gè)訪談節(jié)目，因?yàn)樗銇砀闳ザ际悄米约旱哪且惶拙⒎肿拥挠^點(diǎn)去碰撞別人，是通過采訪來解決自己的問題。

確實(shí)是這樣，但我喜歡的恰恰就是這一點(diǎn)。

一個(gè)中年知識分子，一邊憤怒，一邊焦慮，一邊不喜歡商業(yè)，一邊又試圖靠近商業(yè)。許知遠(yuǎn)很矛盾，很焦慮，但他沒有掩蓋，而是選擇了暴露。你可以想象一個(gè)四平八穩(wěn)的訪談節(jié)目，那或許更符合大家的道德預(yù)期，但那不會有這樣的火花。

許知遠(yuǎn)自我袒露得太多，這不是一個(gè)訪問者應(yīng)該做的事情。他實(shí)際上是一個(gè)對話者。他帶著一些問題和好奇，以及偏見，來對話這些人，他必須講出自己的困惑和看法，這就是他做這個(gè)節(jié)目的意義和動(dòng)力。

這幾天也看了陳曉楠做的《和陌生人說話》，那就是完全不同的另一種切入這個(gè)時(shí)代的方式。

我們需要更多的視角。站隊(duì)不是一件有意思的事。

貳

下面聊聊采訪馬東的這期。

這期節(jié)目讓我想起了《十三邀》第一季的第一期，許知遠(yuǎn)采訪羅振宇。他們根本就是兩種人，這兩種人很有可能互相看不起，因?yàn)樗麄兯诤醯膬r(jià)值不在一個(gè)地方。

許知遠(yuǎn)在乎時(shí)代精神，在乎思想深度，在乎大眾的人文素質(zhì)，很知識分子氣。羅振宇則說自己是個(gè)商人，他在乎的是一件具體事情的成敗，他要玩商業(yè)游戲，就下力氣去玩。一個(gè)是務(wù)虛的，一個(gè)是務(wù)實(shí)的。

馬東當(dāng)然也是務(wù)實(shí)那一邊的，他和羅振宇都是通過做事來實(shí)現(xiàn)價(jià)值的，思慮這個(gè)動(dòng)作在他們看來也許是無意義的。這也是很多人批評許知遠(yuǎn)這種光會打嘴炮的知識分子的地方，虛偽，矯情，空洞，但是這或許就是知識分子存在的價(jià)值吧，他們總是憂慮別人不在乎的東西。

這顯然是個(gè)娛樂時(shí)代，馬東說他為95%的人服務(wù)就好，但許知遠(yuǎn)有一種沖動(dòng)，他希望剩下這5%的份額能再擴(kuò)大一點(diǎn)，為什么不能呢？這是他焦慮的地方。馬東站在95%里，對95%的人講話，大家都有共鳴。許知遠(yuǎn)是站在5%里對那95%講話，很難互相抵達(dá)。

許知遠(yuǎn)認(rèn)同絕對價(jià)值，有一些東西就是比另一些東西更好，但馬東不同意，他從人的自我感受出發(fā)，我作為接受主體，從一場戲劇和一個(gè)節(jié)目里感受到的愉悅本質(zhì)上是一樣的。

這也是個(gè)老話題，永遠(yuǎn)不可能有一方說服另一方。

可能大眾文化和精英文化之間的張力，才是一個(gè)時(shí)代精神質(zhì)量的體現(xiàn)吧。如果一方完全戰(zhàn)勝另一方，都不會有好結(jié)果。

他們就是兩個(gè)星球的人，在這次談話里發(fā)生了一次碰撞。碰撞完畢，兩個(gè)人大概也不會有什么改變。但我覺得這次碰撞還是挺有意思的，我喜歡談話中的尷尬、停頓、沉默，這些本來就是談?wù)摰囊徊糠?，還好節(jié)目沒有剪掉。

叁

再聊聊馬東和許知遠(yuǎn)這兩個(gè)人。

許知遠(yuǎn)在節(jié)目里表現(xiàn)得焦躁，自戀，傲慢，不那么討人喜歡。

相比之下，馬東始終包裹得比較嚴(yán)密。他在鏡頭面前很自如，很有把握，很篤定，他和年輕人站在一邊，做年輕人喜歡的內(nèi)容，他的焦慮是什么呢？他有什么感到不安的東西嗎？

我對這個(gè)感到好奇。我相信一個(gè)人不可能沒有這個(gè)東西，只是他不想跟許知遠(yuǎn)說，或者他不想跟任何人說。

許知遠(yuǎn)沒有辦法打開他。

不過，其實(shí)這種尬聊也是有信息量的，并且信息量并不比暢快的溝通要少。這本來就是一條裂縫，那么就呈現(xiàn)裂縫。不要那么急于做道德評判，就像不要那么急著沖電視里的角色嚷嚷好人壞人。

既然看了那么多《奇葩說》，大家應(yīng)該知道，其實(shí)最難的是你要去了解你不認(rèn)可的那一部分，而如果你真的去了解了，會發(fā)現(xiàn)，那并不全是胡說八道。