孫永慶 趙德發(fā)

趙德發(fā)，曾當(dāng)過(guò)教師、機(jī)關(guān)干部，山東大學(xué)作家班畢業(yè)，山東省作家協(xié)會(huì)原副主席，現(xiàn)為中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員。自1980年開(kāi)始創(chuàng)作，至今已發(fā)表、出版各類文學(xué)作品700萬(wàn)字。出版長(zhǎng)篇小說(shuō)《繾綣與決絕》《君子夢(mèng)》《青煙或白霧》《雙手合十》《乾道坤道》《人類世》、小說(shuō)集《螞蟻?zhàn)ψ印贰都藿o鬼子》《魔戒之旅》、散文集《陰陽(yáng)交割之下》《拈花微笑》《白紙黑字》、訪談錄《寫(xiě)作是一種修行》等。有《趙德發(fā)文集》12卷問(wèn)世。曾獲人民文學(xué)獎(jiǎng)、《小說(shuō)月報(bào)》百花獎(jiǎng)、齊魯文學(xué)獎(jiǎng)、泰山文藝獎(jiǎng)等。下面是教師、作家孫永慶與趙德發(fā)老師的對(duì)談。

孫永慶：您當(dāng)過(guò)教師，在政府部門(mén)從事過(guò)文字工作，后來(lái)專注于文學(xué)創(chuàng)作。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)語(yǔ)文學(xué)習(xí)的觀點(diǎn)和認(rèn)識(shí)。

趙德發(fā)：語(yǔ)文，首先是讓學(xué)生學(xué)習(xí)語(yǔ)言文字，掌握與他人交流的工具；其次是接受文學(xué)與文化的熏陶，形成基本的價(jià)值觀與世界觀。所以，學(xué)習(xí)語(yǔ)文非常重要。

孫永慶：您的創(chuàng)作開(kāi)始以寫(xiě)農(nóng)村題材的小說(shuō)為主，代表作品有著名的“農(nóng)民三部曲”：《繾綣與決絕》《君子夢(mèng)》《青煙或白霧》。在小說(shuō)里，您也融入了儒家文化在農(nóng)村的傳承與流變。現(xiàn)在國(guó)家對(duì)傳統(tǒng)文化的傳承非常重視，請(qǐng)結(jié)合您的創(chuàng)作說(shuō)說(shuō)這事。

趙德發(fā)：我從小生活在農(nóng)村，對(duì)農(nóng)民比較了解。我注意到，兩千年來(lái)，作為中國(guó)社會(huì)主流文化的儒家文化深深浸染了他們，影響著他們的生活方式與價(jià)值判斷。尤其是接受過(guò)系統(tǒng)儒學(xué)教育的鄉(xiāng)紳，更是將修身、齊家等理念付諸實(shí)踐，夢(mèng)想將族人都調(diào)教成君子。他們的初衷可敬，結(jié)局卻時(shí)常可悲。其中的原因，我通過(guò)人物和故事作了展示，試圖引發(fā)讀者對(duì)這方面的問(wèn)題進(jìn)行思考。

孫永慶：進(jìn)入21世紀(jì)，您的創(chuàng)作發(fā)生了轉(zhuǎn)變?！峨p手合十》寫(xiě)佛家文化，《乾道坤道》寫(xiě)道家文化，基督教文化激發(fā)您寫(xiě)成《人類世》，對(duì)人類的命運(yùn)進(jìn)行終極思考。給學(xué)生來(lái)點(diǎn)知識(shí)儲(chǔ)備，請(qǐng)談?wù)勛诮毯湍膭?chuàng)作。

趙德發(fā)：宗教是人類文化的一個(gè)組成部分，體現(xiàn)了人類對(duì)于創(chuàng)世、拯救、善與惡、罪與罰等諸多問(wèn)題的思考與實(shí)踐。佛教自兩千年前傳入中國(guó)，基督教自幾百年前傳入中國(guó)，道教則是在中國(guó)土生土長(zhǎng)的宗教。今天，佛教、道教文化是怎樣的存在形態(tài)？那些信徒過(guò)著怎樣的日常生活？我用《雙手合十》《乾道坤道》兩部長(zhǎng)篇小說(shuō)作了展現(xiàn)。

佛教已經(jīng)成為中國(guó)傳統(tǒng)文化的重要組成部分。進(jìn)入當(dāng)代，佛教在中西文化的沖突融匯中沉浮，在社會(huì)的急劇變革中嬗變，其形態(tài)與內(nèi)涵更加豐富多彩。要看到，佛教的勸善、安心、解除煩惱等功用，當(dāng)今佛教界關(guān)于建設(shè)“人間佛教”的一些主張和實(shí)踐，對(duì)建設(shè)和諧社會(huì)都是很有益處的。《雙手合十》的主人公慧昱是一位很有抱負(fù)的青年禪僧，我通過(guò)他提出了“平常禪”的主張。我認(rèn)為，如果人們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中以平常心對(duì)待種種際遇，那么我們的人生就會(huì)安順許多。

關(guān)于《乾道坤道》這部小說(shuō)，學(xué)者吳義勤對(duì)它如此評(píng)價(jià)：它既是一部弘揚(yáng)道家思想、道教文化的宗教文化小說(shuō)，又是一部具有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)批判和人文反思色彩的小說(shuō)。小說(shuō)從道教興衰這一視角深入，折射到了生命、宗教、科學(xué)、宇宙等更廣泛、更宏大的命題，既有對(duì)道士們的日常生活和環(huán)保、民生等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的反映，也有對(duì)幾代道士的情感、理想、追求、信仰等精神問(wèn)題的探索。

《人類世》不是專寫(xiě)基督教的，但主人公與其有關(guān)。我不是任何一種宗教的教徒，我是把宗教當(dāng)作文化去研究和表現(xiàn)的。

孫永慶：為了寫(xiě)作這類宗教題材的小說(shuō)，您走訪寺院和道觀，足跡遍布大半個(gè)中國(guó)，得到了許多珍貴的資料，了解了許多鮮為人知的東西。您和眾多僧徒一起吃茶、坐禪，追求“打成一片”的境界，通過(guò)細(xì)致的觀察，掌握了大量的素材，為您的創(chuàng)作打下了基礎(chǔ)。學(xué)生寫(xiě)作文也應(yīng)該這樣吧？

趙德發(fā)：是的，我寫(xiě)宗教文化小說(shuō)，不了解寺院、道觀里面的情況怎么行？不了解僧人、道士的宗教生活及內(nèi)心世界怎么行？所以，我去了全國(guó)許多地方，在多家道場(chǎng)住過(guò)，結(jié)交了一些出家人，有的甚至成為朋友，這樣才掌握了大量素材，為寫(xiě)好小說(shuō)打下了基礎(chǔ)。

學(xué)生作文，也不能是無(wú)源之水、無(wú)本之木。因?yàn)闂l件所限，他們不可能像我這樣拿出時(shí)間去采訪和體驗(yàn)。但是，積極投身于生活，力所能及地去參與一些事情，用心觀察身邊的人和事，努力思考這些人和事所蘊(yùn)含的意義，寫(xiě)出的文章就會(huì)充實(shí)而生動(dòng)。

孫永慶：高中教學(xué)質(zhì)量檢測(cè)語(yǔ)文解析題，選用了您的《今日刮哪風(fēng)》，意在提倡家風(fēng)的傳承。您的小說(shuō)里也有這方面的故事，山東衛(wèi)視“中國(guó)家風(fēng)”欄目還播出了《趙德發(fā)的“君子夢(mèng)”》。請(qǐng)問(wèn)您，家風(fēng)對(duì)孩子的成長(zhǎng)有著怎樣的重要性？

趙德發(fā)：家風(fēng)對(duì)孩子的成長(zhǎng)非常重要。我父親雖然有些缺點(diǎn)，但他的正直對(duì)我產(chǎn)生了很大影響。我母親知書(shū)達(dá)理，對(duì)孩子百般呵護(hù)，讓我感受到了無(wú)私的母愛(ài)。這一切，都曾出現(xiàn)在我的一些文章里。但我寫(xiě)得不夠，今后還要繼續(xù)寫(xiě)這方面的內(nèi)容，我家的、別人家的，希望優(yōu)良家風(fēng)能在中國(guó)的家庭中代代相傳。

孫永慶：讀《我的中學(xué)是一場(chǎng)季風(fēng)》深有感觸。您因在學(xué)校學(xué)不到知識(shí)而退學(xué)，現(xiàn)在的學(xué)生因?qū)W的知識(shí)太多受不了而厭學(xué)。您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

趙德發(fā)：那篇文章，寫(xiě)我輟學(xué)的經(jīng)歷和原因?；厥?9年前，再看眼下的教育狀況，真是恍若隔世。我14歲輟學(xué)，15歲當(dāng)了民辦教師，在那個(gè)不把文化當(dāng)回事的年代里“誤人子弟”。今年春天，我完成了一部紀(jì)實(shí)文學(xué)《小老師——1970年代鄉(xiāng)村教師自述》，已由江蘇鳳凰文化出版社出版，其中對(duì)這幾十年來(lái)的教育變遷作了思考。

我認(rèn)為，人有兩次誕生，第一次是生理學(xué)意義上的，第二次是社會(huì)學(xué)意義上的。人類文明的推進(jìn)，依靠文化的歷代積累、知識(shí)的薪火相傳。一個(gè)沒(méi)受過(guò)學(xué)校教育的人，是很難適應(yīng)社會(huì)的，尤其是在文明程度越來(lái)越高的今天與明天。從這個(gè)意義上說(shuō)，學(xué)校是人所必經(jīng)的第二個(gè)母體；獲得一定的文化知識(shí)，走出學(xué)校步入社會(huì)，則為人的第二次誕生。幾十年前，因?yàn)閷W(xué)校不能提供足夠的知識(shí)營(yíng)養(yǎng)，致使一些學(xué)生在文化儲(chǔ)備上先天不足；后來(lái)，應(yīng)試教育主導(dǎo)一切，孩子被考試的指揮棒搞得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，又讓他們中的一些人對(duì)學(xué)習(xí)產(chǎn)生了厭惡心理。這是教育部門(mén)乃至全社會(huì)都必須重視的事情。

孫永慶：您現(xiàn)在是曲阜師范大學(xué)碩士研究生導(dǎo)師，也是山東理工大學(xué)駐校作家，您的學(xué)術(shù)成就是靠讀書(shū)積累得來(lái)的。您把自己說(shuō)成是一只“老狼”，一只在書(shū)山中貪婪無(wú)比、狂啃不休的“老狼”。請(qǐng)說(shuō)說(shuō)您的閱讀。

趙德發(fā)：我30歲之前沒(méi)有任何文憑，莫說(shuō)大學(xué)、中學(xué)文憑，連小學(xué)文憑也沒(méi)有，因?yàn)榱昙?jí)沒(méi)念完，就來(lái)了“文化大革命”，學(xué)校停課了。我從當(dāng)上民辦教師那一天起，便發(fā)憤讀書(shū)，力圖讓自己稱職。24歲那年，我立下當(dāng)作家的志向，同時(shí)意識(shí)到我的文化積累不足，所以在書(shū)山中貪婪無(wú)比。因?yàn)樽x了一些書(shū)，我才成為一名作家，甚至被曲阜師范大學(xué)聘為碩導(dǎo)。我?guī)Я?屆共16個(gè)研究生，這期間我又根據(jù)專業(yè)需要繼續(xù)讀書(shū)，也算“教學(xué)相長(zhǎng)”吧。60歲那年，我向院領(lǐng)導(dǎo)提出，不再帶新生，我想年紀(jì)大了，應(yīng)該將有限的精力用于讀書(shū)寫(xiě)作。這樣，我今年送走了最后一屆學(xué)生。生命不息，讀書(shū)不止，這是我的一個(gè)信條。

孫永慶：“寫(xiě)作是一種修行”是您喜歡的一句話，在寫(xiě)作中修煉自己，寫(xiě)作的境界就會(huì)提升。學(xué)生寫(xiě)作文也是一種修煉。作文是語(yǔ)文知識(shí)和能力的綜合體現(xiàn)，在寫(xiě)作的過(guò)程中積累經(jīng)驗(yàn)，慢慢地就能寫(xiě)出好文章，也能豐富自己的人文素養(yǎng)，是這樣嗎？

趙德發(fā)：“寫(xiě)作是一種修行”，我是這樣說(shuō)的。通過(guò)寫(xiě)作，提升自己，不只是寫(xiě)作能力，也包括人生境界。作文，是人生中最初的一種寫(xiě)作。讓自己通過(guò)作文記人記事，發(fā)表議論，這是一件有趣、有益的事情。修煉日久，會(huì)不斷增強(qiáng)我們的認(rèn)知水平和表現(xiàn)能力，會(huì)幫助我們?cè)谌松缆飞献叩酶谩?/p>