榮智慧

互聯(lián)網(wǎng)時代，一個行業(yè)從興起到爆發(fā)，所需時間越來越短。比如短視頻的興起，從PAPI醬走紅開始，各大平臺爆發(fā)式增長只用了1-2年的時間。

最近，抓娃娃、吃雞以及小游戲“跳一跳”，從出現(xiàn)到成為爆款，只需一個月、幾周甚至是幾天時間。而且，玩法越來越多，形態(tài)越來越復雜。在這樣的背景下，討論互聯(lián)網(wǎng)的新路向、分析“真創(chuàng)新”與“偽風口”變得迫在眉睫。

日前，《南風窗》專訪了魏武揮，他執(zhí)教于上海交通大學媒體與設(shè)計學院，也是天奇阿米巴基金投資合伙人，長期關(guān)注媒體和內(nèi)容創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域。他認為，我們既要看到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的良性趨勢，也要看到物聯(lián)網(wǎng)的新機會。

Q& A N-南風窗W-魏武揮

壟斷不是問題

N：我最近看到一篇懷念周鴻祎的文章，就是說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)正在走向寡頭化，缺少生機勃勃的攪局者。你對這個說法怎么看？

W：周鴻祎也沒有顛覆原來的市場格局。像移動互聯(lián)網(wǎng)是2008年起步，2008年全球手機的數(shù)據(jù)流量，超過了通訊流量，這就意味著大家不只是用手機打電話，也用來上網(wǎng)。2009年iPhone3s推出，這是一個劃時代的事情，所以我們一般都把2008-2009年稱作移動互聯(lián)網(wǎng)的原點。

2009年，新浪微博開放注冊。微博一開始就橫跨桌面和移動，2012年走下坡路，然后微信崛起，走到今天，之后是什么？我覺得后面不會再有巨無霸式的應用。也就是說，如果智能手機依然處于人類生活的中心位置，那么微信不會變。

每個互聯(lián)網(wǎng)時代都有它的巨頭，中國的第一代是“浪狐易”，新浪、搜狐、網(wǎng)易，第二代是“BAT”，百度、阿里巴巴、騰訊，這就是中國的兩代互聯(lián)網(wǎng)浪潮代表。而且現(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)人口7-8億，十個網(wǎng)民有九個移動互聯(lián)網(wǎng)使用者。

N：寡頭化的互聯(lián)網(wǎng)格局，會給互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新帶來什么影響？

W：巨頭都是這樣干的，包括國外的Facebook啊蘋果啊。你做得好，我也做，因為我有流量，一下子就可以把你打死。站在企業(yè)家的角度，我是馬云、馬化騰的話，出來一個新產(chǎn)品，十年前我copy它，十年后我投資它，因為我有錢，而且是超級有錢。

還有就是移動互聯(lián)網(wǎng)的人口紅利沒了，自己做太慢了，投資是最省時省力的辦法。對于創(chuàng)業(yè)者來說，一個是鎮(zhèn)壓，一個招安，但大部分都會選擇招安。

我認為壟斷真的不是問題，因為經(jīng)過市場競爭的壟斷沒有問題。

別擔心人變笨

N：你如何評價互聯(lián)網(wǎng)的“上半場”？

W：趨向是良性的。比如智能硬件，是越來越便宜的。有一個現(xiàn)象特別有意思，中國人口上網(wǎng)的場景就是家里、學校、網(wǎng)吧，比如門口這個保安，以前只能去網(wǎng)吧，現(xiàn)在隨時隨地可以用手機上網(wǎng)。比如，之前我們常說數(shù)字鴻溝，上網(wǎng)的人會比不上網(wǎng)的人懂得更多，更有競爭力，這是一個正面的反應，包括5G技術(shù)即將應用，數(shù)據(jù)資費也在下降。

N：你說的數(shù)字鴻溝，也有一些人有不同的看法。他們認為互聯(lián)網(wǎng)的資訊代替?zhèn)鹘y(tǒng)媒體，實際并沒有讓人變得更聰明，網(wǎng)民們也只是在被動接受大量的垃圾信息。

W：上百年來這種聲音一直都有，比如第一次工業(yè)革命時期就發(fā)生過有組織地砸機器的事情。我認為這種焦慮不值得一駁。我們有了洗衣機、冰箱、電視機，人類的生活越來越差了嗎？當然我承認，現(xiàn)在把人扔到原始森林里，活不過一天，比起自己的祖宗，自然適應能力確實下降了，但這反而是一種進步。

下半場，不是互聯(lián)網(wǎng)

N：這兩年人工智能特別火，這項技術(shù)到底有著什么樣的前景？

W：人工智能的應用和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系不是特別大?；ヂ?lián)網(wǎng)是處理信息的，人工智能更看重線下的、實體的東西。比如我們剛剛投了一家發(fā)衛(wèi)星的公司，可以做到1箭10星，就是1個火箭搭載10顆衛(wèi)星，當然不一定能全部部署，美國人也只能一次部署40%-60%，這其實是物聯(lián)網(wǎng)的東西。比如有一顆衛(wèi)星就是ofo買的，2000萬，它用來和自行車進行通訊，判斷自行車的位置。

人工智能其實也看你怎么理解，AI不僅僅是阿爾法狗。當然也有很多人說它們挑戰(zhàn)人類，有些工作崗位也會被替換掉，我很早以前就說“大規(guī)模業(yè)余化”，像微信公眾號，誰都可以寫東西，像拍照，原來攝影師是個專業(yè)工種，但是現(xiàn)在記者出去采訪也可以自己拿著手機拍。工具的進步降低了生產(chǎn)的門檻，所以說我們的失業(yè)的威脅來自“大規(guī)模業(yè)余化”，是人在搶人的工作。而且“大規(guī)模業(yè)余化”沒有創(chuàng)造新的工作，而人工智能可以創(chuàng)造新的工作。1994年就有互聯(lián)網(wǎng)，但是沒有產(chǎn)品經(jīng)理，這是新時代的新的工作崗位。

N：除了人工智能，你認為還有什么樣的技術(shù)性機會？

W：硅谷很多年都在搞基因啊，太空啊，深海啊。

我認為所謂的“下半場”不是互聯(lián)網(wǎng)。就像美國人，什么移動支付，他們不跟你玩這個。2015年我去硅谷，發(fā)現(xiàn)美國人玩的都是我們看不到的：人工智能，深海技術(shù)，太空，基因，后來阿爾法狗我們看到了，一下就火了，其實人家做了很多年。

比如有個公司做火箭。我們無論是看電影、看科幻小說，還是現(xiàn)實，永遠看到的都是三級火箭，第一級燃燒，掉下來，然后第二級再燃燒，再掉下來，一直燒完三級。但是他們設(shè)計的這個火箭不用拋棄，就一個發(fā)動機，自己可以多次點火。

比如還有個公司，就做太空服，把50000美金的成本壓到5000美金。還有公司在太空種莊稼。我看要不了多少時間，沒人會談互聯(lián)網(wǎng)+，大家都要談太空+。

我們有時會混淆程序員和工程師，互聯(lián)網(wǎng)不太需要工程師?；ヂ?lián)網(wǎng)是無論你的硬件什么樣，你的數(shù)據(jù)協(xié)議是一樣，我們只需要解決一個問題，提供什么應用，程序員解決的是應用問題，這個用戶天然設(shè)定都能使用應用。但是工程師不是，工程師解決的是終端和服務(wù)器能不能連在一起，能不能用。endprint

現(xiàn)在程序員數(shù)量是工程師的十倍。物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展瓶頸也是這方面人才太少。我們即將迎來工程師的時代，然后就看我們將來能不能把所有硬件整合起來通訊，把這些通訊搞定，接下來就是應用問題。

N：硅谷還有工程師創(chuàng)造了一個“未來之路”的宗教，樹立一個人工智能的神。

W：硅谷是有一些神棍的，當然說人工智能好不好，這是一個道德判斷。道德是根據(jù)時代變化的，過了1000年以后，道德這東西沒法預測，現(xiàn)在也沒有辦法理解。

有人發(fā)明了一種技術(shù)，安裝上義肢，時速40碼，你裝不裝？腦袋里裝個芯片，你什么都能記住了，你裝不裝？人工智能有2條路徑：機器人類化，人類機器化。

《黑鏡》最新一季，講的是一個宅男在公司經(jīng)常被欺負，他偷了一點同事們的DNA，放進一款游戲里面，把這些人復制出來，他在游戲里虐這些人，手段非常殘忍。結(jié)局里，那些被復制出來的人把這個宅男困死在游戲里，豆瓣上很多人都說這是一個happy ending，我覺得不是，因為這個人沒有傷害真正的人。

人的定義和意義，未來不好想了，但是肯定會發(fā)生變化。這也像古希臘的詭辯學題目，換一條胳膊，換一條腿，你還是原來的你嗎？

大數(shù)據(jù)和“地域歧視”

N：我看過一篇文章，大數(shù)據(jù)導向的是計劃經(jīng)濟，你怎么看？

W：這種批評我也看到過，特別是關(guān)于共享單車的，說造成大量的浪費，要有人來管。實際計劃經(jīng)濟不是做計劃，美國經(jīng)濟不做計劃嗎？哪一個國家都有計劃。計劃經(jīng)濟的核心是不許競爭，你干這個，我干那個，你干這個我就不讓別人干這個。

大數(shù)據(jù)不會導致計劃經(jīng)濟，大數(shù)據(jù)導致的是歧視。上海有家銀行，不給某省人貸款，這個省的人普遍壞賬率高。你問為什么，他們也不知道，大數(shù)據(jù)不提供因果關(guān)系，只提供相關(guān)性。

N：大數(shù)據(jù)成本也很高，特別是深度學習，需要人工來分類標簽。

W：你說的分類很重要。深度學習呢，有分類的一塊，也有聚類。我知道一堆水果，三個筐，分開三種水果，現(xiàn)有蘋果香蕉橙子標簽，后分水果。但是聚類呢，就是根據(jù)三種水果的特征，先分出來三個筐，然后再給筐貼標簽，如果再有第四種水果，可以再添加一個筐。標簽也可以不叫蘋果香蕉橙子，叫123也一樣。

輿論上有對大數(shù)據(jù)的誤解，真正意義上的大數(shù)據(jù)，篩到Excel里都是數(shù)據(jù)庫。大數(shù)據(jù)是非結(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)，利用有兩種方法：結(jié)構(gòu)化，分類；沒概念，沒標簽，根據(jù)共同性歸類。聚類就是跳過了標簽的設(shè)置，深度學習主要是聚類。

分配還是創(chuàng)造財富？

N：互聯(lián)網(wǎng)帶來的社會爭議一直不斷曝光，像現(xiàn)金貸、相親軟件的欺騙等等，這么多人把改變命運的希望寄托在互聯(lián)網(wǎng)身上，互聯(lián)網(wǎng)能不能真正解決我們的生存問題？

W：這些問題并不是互聯(lián)網(wǎng)造成的，這是一直以來都有的。互聯(lián)網(wǎng)也真正地解決了一些社會問題，就像坐飛機你在手機上值機的事情，可能你說不選座位也可以的嘛，但是它也實實在在提供了便捷。

針對這個問題，要回答的是根本上有兩個問題：第一個是，互聯(lián)網(wǎng)有沒有創(chuàng)造新的財富？第二個是，互聯(lián)網(wǎng)有沒有重新分配財富、機會、資源？這種重新分配，是不是合理？

互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了新的機會和財富。沒有搜索引擎，你知道圖書館找東西多累嗎？我母親在《解放日報》工作，他們有資料館，幾十個做剪報的人，每天都要把同一件事情的新聞都剪下來貼在一起。當一個研究者，找這些東西也同樣非常辛苦。有了互聯(lián)網(wǎng)，這個問題不再是問題了。

我1991年上大學，1993年想留學，那時候寄航空信，寄過來一個月，學校寄過來一個手冊，再寫信，又一個月。人們都說“家書抵萬金”，要那個儀式感，但是家人的信息重要還是這封信走三個月重要？這是“買櫝還珠”。

互聯(lián)網(wǎng)也調(diào)配了資源，就像快遞業(yè)，清退“低端人口”，馬上城市的快遞速度就降下來。互聯(lián)網(wǎng)讓他們找到了大城市的機會，通過低端產(chǎn)業(yè)改變后半生，如果改變不了自己，至少改變他的小孩。endprint