榮智慧

大數(shù)據(jù)、共享經(jīng)濟、區(qū)塊鏈、人工智能，這些充滿科技感，以及那么一點神秘主義的名詞，正在重新改變互聯(lián)網(wǎng)的游戲規(guī)則。同時，也在瓦解和重塑一切沉浸其中的人的身份。

身處互聯(lián)網(wǎng)的巨浪之中，我們不僅僅要樂于追趕潮流，更應(yīng)該重新定義、重新思考習(xí)以為常的概念，比如事關(guān)財富和階層的 “財富”、“商業(yè)”、“市場”、“交易” ，甚至是更遠大的“人類”、“時代”。

不過，“詩意地棲居”或許才是互聯(lián)網(wǎng)本該為人類帶來的終極體驗。日前，《南風(fēng)窗》專訪了被稱為“跨界思想家”的段永朝。

他是中國“數(shù)字論壇”發(fā)起人之一、中國計算機學(xué)會高級工程師，擁有三十年IT及媒體從業(yè)經(jīng)驗，現(xiàn)為財訊傳媒集團首席戰(zhàn)略官、阿里巴巴商學(xué)院特聘教授。他認為，當下的互聯(lián)網(wǎng)正面臨著“認知重啟”，未來很漫長，但近在咫尺。

Q& A N-南風(fēng)窗D-段永朝

互聯(lián)網(wǎng)周期論

N：你多次說到互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展有周期可循，從門戶時代、搜索時代到社群時代，我們即將進入哪一個周期或者時代？互聯(lián)網(wǎng)會一直停留在社群時代嗎？

D：周期的說法也只是對過去20多年的歷程做了一個概括。我把互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展分成三個周期，第一個是門戶時代，信息堆積如山。第二個是搜索時代，第三個是社交時代。這三個周期大概每一個長度是7年。

20年前甚至有個說法，互聯(lián)網(wǎng)7年等于過去100年。現(xiàn)在我們正進入到第四個周期，智能時代。其實你看，互聯(lián)網(wǎng)的起點是1994年，經(jīng)歷3個周期，正好是過了21年。第四個周期是從2015年開始的。

N：門戶時代、搜索時代和社群時代這三個時代，對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的商業(yè)模式分別提出了什么樣的不同要求？

D：商業(yè)模式的話，第一個時代是以門戶為主。第二個時代是搜索時代，經(jīng)歷了.com泡沫后，積聚了能量，人們開始對信息獲得的渠道感興趣，電商也是在這個時候崛起。第三個是移動互聯(lián)網(wǎng)，通過手機終端，社交媒體興起。第四個階段，現(xiàn)在模式也不是很清晰，我認為有一個革命正在孕育之中，就是區(qū)塊鏈。

比特幣不能被玩壞

N：比特幣是一種基于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的虛擬貨幣，也是當下的大熱門。你怎么看比特幣？

D：比特幣剛開始出現(xiàn)是2008年，技術(shù)支撐是區(qū)塊鏈，用區(qū)塊鏈的方式來組織的。區(qū)塊鏈是一個底層的支撐技術(shù)，有更大的寓意，不是數(shù)字貨幣能夠覆蓋的。區(qū)塊鏈是賬戶系統(tǒng)的構(gòu)建方式，狹義上是構(gòu)建基于數(shù)字貨幣、代幣的賬本，覆蓋了交易行為、經(jīng)濟活動，特點是分布式。

廣義上它包容全部人的行為，未來賬戶體系不是基于經(jīng)濟的體系，而是基于人的交往的賬戶體系。我們點一個贊，轉(zhuǎn)發(fā)一個圖片，相互有個行為，都可能在區(qū)塊鏈中留下記錄。我認為它是未來整個社會結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)設(shè)施，怎么想象都不為過。人的生活、組織方式都將因此改變。

比特幣的種類很多，有幾百種，數(shù)字貨幣將來是比較好的嘗試。我對現(xiàn)在的玩法很擔(dān)心，因為大家都看到了區(qū)塊鏈的增長潛力，大家都在涉足研發(fā)應(yīng)用，可能導(dǎo)致形成區(qū)塊鏈孤島，彼此之間沒有互聯(lián)互通，區(qū)塊鏈大有被玩壞的可能。

不確定的世界

N：你強調(diào)“認知重啟”，對工業(yè)時代的“確定性”發(fā)出質(zhì)疑，那么我們該如何理解充滿“混沌”的互聯(lián)網(wǎng)時代？如果說工業(yè)時代的經(jīng)濟學(xué)、社會學(xué)等學(xué)科都已經(jīng)無法詮釋互聯(lián)網(wǎng)，那么我們需要什么樣的學(xué)科？

D：簡單說，互聯(lián)網(wǎng)到了第四個周期，大家都有一個感覺，就是張力和撕裂感越來越強烈，大家很惶恐。特別是前年，阿爾法狗給人們帶來的心理上的沖擊，非常大，人們都在思考人和機器的關(guān)系。第二個，大家又感覺很困惑，特別是虛擬現(xiàn)實，改變了我們的感官界面。這兩個情況加起來，最后人們怎么面對未來，就是一個大挑戰(zhàn)。

面對機器存在一種思想—機器終歸是人發(fā)明的，逃離不了人的掌控。但是有人文背景的人表示憂心忡忡。這么深刻的問題激發(fā)出來了，然后就有一個根本的問題，我們的方法論、認識論的框架并沒有發(fā)生太大的變化。

人們總是覺得，一定要腳下踩著堅實的土地，手里抓著扶手，才能搞清楚這個世界，這是比較可疑的事情。我們要面對的基本問題是人和機器的關(guān)系，要接受智能機器是人的一員、以及他們之間的共生演化，就很難用過去的知識體系去思考。換一種知識體系，這就是認知重啟。

而且需要從幾個層次去理解。首先，工業(yè)時代的學(xué)科體系不足以解釋未來，因為它很難把新的東西納入到過去的框架中。第二個，問題出在要構(gòu)建未來的知識體系，不能沿用過去的方法。因為要面對的是深層的挑戰(zhàn)，不能靠打補丁。第三個，我們很多基礎(chǔ)假設(shè)都已經(jīng)發(fā)生了動搖。這些層次集中到一點，就是確定性世界的崩塌。

N：80年代流行過一陣子未來學(xué)，你認為它能解釋不確定的世界嗎？

D：寄希望一套理論能給我們確定的東西，都不可靠。我們不可能期望對未來有一個干凈、漂亮的理論體系，像工業(yè)時代那種一套學(xué)說包打天下的局面，永遠喪失了。如果將來有一種未來學(xué)，也不是和未來長得一樣了。

N：后現(xiàn)代的哲學(xué)家，像德勒茲、鮑德里亞、詹明信的理論，是否能夠作為互聯(lián)網(wǎng)時代的注腳？

D：他們也只是一個腳手架，他們理論比較突出的方面是解構(gòu)、批判。優(yōu)點是對過去的耳熟能詳?shù)倪@套方法進行不留情面的批判，瓦解了我們對知識信仰的組成部分，雖然他們把舊的都敲碎了，但不是建構(gòu)。建構(gòu)這件事也是他們所批判的。他們不愿意蓋房子。后現(xiàn)代的思想家有什么用處？在于讓我們保持警惕，對過去的知識體系保持批判的張力。

互聯(lián)網(wǎng)越來越無趣？

N：最近國外也有不少聲音，反思現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)比起“搜索時代”無趣得多，我們被動地接受算法為我們量身定制的信息，真正做到了“只看到想看到的東西”；大數(shù)據(jù)的相關(guān)性也往往導(dǎo)致了歧視。如果說工業(yè)時代甩出了靈魂，那么互聯(lián)網(wǎng)時代就真的更在意“靈魂”嗎？endprint

D：從工具意義上來講，智能工具已經(jīng)走到了它的反面。就像80后，有幸或不幸生活在互聯(lián)網(wǎng)時代，被叫做“互聯(lián)網(wǎng)原住民”，經(jīng)受著互聯(lián)網(wǎng)的洗禮，但是我們沐浴在偽互聯(lián)網(wǎng)之中。今天的互聯(lián)網(wǎng)不是在真空產(chǎn)生的，它跟傳統(tǒng)的工業(yè)社會同步而行，在商業(yè)倫理和行為上行走在工業(yè)時代的延長線上。比如用戶畫像、精準營銷，都沒有和過去脫離干系，它扮演著傳統(tǒng)資本主義的得力干將。

我們今天的互聯(lián)網(wǎng)屬于前互聯(lián)網(wǎng)。

N：在互聯(lián)網(wǎng)的“下半場”，中國人是不是有機會真正與互聯(lián)網(wǎng)時代對話，我們可以從哪些角度來表達？

D：下半場這個詞，我一開始就不喜歡。最早好像是王興（美團創(chuàng)始人）提出來的，還是一種商業(yè)套路，我就“呵呵”了。當然，周期論、階段論還算是一種方便法門。當假設(shè)一件事情有上下半場的區(qū)隔，我們就可能期望下半場對上半場有什么繼承或是根本區(qū)別。

上下半場，我們會指望風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，一代梟雄已經(jīng)老去，該我們披掛上場。商業(yè)層面也許成立，但思想上沒有新東西。從總的方向上，互聯(lián)網(wǎng)會掀起越來越強的波瀾，將會走到核心地帶，激發(fā)人們的思考，不管他什么職業(yè)：第一，我們活在這個世界上到底意義是什么？貧乏還是富足？這個問題不可能消滅，是要重新面對的基本問題。

第二，感受界面發(fā)生巨大變化，虛擬現(xiàn)實、人工智能進入生活，打破了實在感，我們自己很難分辨現(xiàn)實和虛擬。這種情況帶來人格的分化，多重人格、多種情緒表達方式，有時那種猙獰面目自己都感到吃驚，促使人們深度思考。不是說每天假裝思考，而是通過日常生活讓大家往那個時代去找。

中美互聯(lián)網(wǎng)不可比

N：有人說，中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)正在對美國“彎道超車”，比如移動支付、社交游戲、線上線下融合等，你認為真的如此樂觀嗎？

D：現(xiàn)象是存在的，但不是彎道超車，中美互聯(lián)網(wǎng)不可比，不具有可比性?；虿灰粯?，土壤不一樣，發(fā)展路徑不一樣。硬要比，不是誰來超越誰的問題，那樣太過狹隘，而是應(yīng)該問，為什么會有這個區(qū)別？

兩年前就有咨詢公司跟我要來談這個話題，我就說沒什么，兩個國家就是不一樣。我們要更多研究為什么，要從文化土壤去了解。美國的互聯(lián)網(wǎng)建立在成熟的工業(yè)底座之上，追問世界本源，表達為對未知世界的探索，硅谷的人試圖去探索外太空，移民火星，這對他們來說是一件重要的事情。他們駕馭、把握世界的出發(fā)點，就是世界是迷人的、值得探索的，是所有創(chuàng)新的源泉。

中國的互聯(lián)網(wǎng)，實用的色彩非常明顯，人從哪來到哪里去，不感興趣。中國人對沉思從未表示過強烈的欲望，他想的是好用不好用、好使不好使。主要是嬉戲、娛樂的興趣，中國人樂于把互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合在生活里。于是就各種套路和玩法，體現(xiàn)為模式創(chuàng)新。

文化土壤不同，方向大相徑庭。未來有沒有可能彼此借鑒和融合？美國人當然不能忽視，中國有龐大的用戶群體，充滿激情的現(xiàn)實主義者，以及非常有效的互聯(lián)網(wǎng)模式的試驗場。一個產(chǎn)品要能承受得了中國人的模式，就能接受全世界市場的考驗。

“詩意地棲居”

N：中國的科幻小說，從鄭文光到劉慈欣，本質(zhì)上都是工業(yè)時代的產(chǎn)物，我們似乎還沒有“賽博朋克”的代表作。但對于美國人來說，“賽博朋克”都已經(jīng)過去了，如今科幻小說的主題更多是“平權(quán)”而不是技術(shù)，而且人們在命名科幻小說上也已經(jīng)失語。你怎么看待這一現(xiàn)象？

D：科幻這件事情，人類進步重要的標志，要有想象力、好奇心。我的隱約感受是科幻似乎是一種道具，現(xiàn)在拿作品當?shù)谰撸皇强苹玫牡谰?，很像是批判現(xiàn)實、魔幻現(xiàn)實主義的文章，對于人的權(quán)利的提醒。

二是從我自己來看，他們極度缺乏對未來的想象力，這是很糟糕的事情，當我們科幻寫作的時候，都是希望對某些基本的物理定律、人際關(guān)系、社會形態(tài)、倫理道德有一些放誕無忌的想象，可是你飛得太高，跟我們過去的文化血脈沒有一種千絲萬縷的紐帶，我對這種作品就不是很欣賞。

好的科幻是既要打開想象，還要有很深層次的關(guān)切，關(guān)切長時段里人的命運的焦慮。

N：我們看到的現(xiàn)實是中國階層分化也在加劇，那么互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)還能成為逆襲之策嗎？還是說，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，越有資源（關(guān)系、資金）的人越容易創(chuàng)業(yè)成功？

D：我們要問一個問題，什么是成功？還有“逆襲”、“創(chuàng)業(yè)”這些詞也很可疑，人們對這些術(shù)語的使用已經(jīng)包含了一些污染。

人們對互聯(lián)網(wǎng)寄予了太多的期望，也是一種傳統(tǒng)意識形態(tài)的自然體現(xiàn)，跟財富的概念一樣，就是掙錢，改革開放40年，談錢不像過去藏著掖著，都克服了心理障礙，不像40年前，談錢真的很難啟齒。但是我們需要問：財富僅僅等于錢嗎？今天我們要重新定義財富，重新理解什么是財富，不再是賬戶上的錢、不動產(chǎn)，不再是你占有的東西，而是關(guān)心快樂、健康，財富有了新的定義。

什么是成功？更高更快更強？真正了解互聯(lián)網(wǎng)的人并不把它當成生命的全部。我很欣賞“斜杠青年”這個說法，因為他們看到多樣化的世界，不存在一個統(tǒng)一的社會標準。真正的成功被忽略了，成功應(yīng)該是你真正的內(nèi)心感受，不能比大小。

階層分化不可怕。它的背后都有潛臺詞。換一個角度，階層是一個正常的現(xiàn)象，現(xiàn)在都在講“生態(tài)”，大家講生態(tài)都有一個潛臺詞，都想當生態(tài)的王者，他當然沒說，實際他想呼風(fēng)喚雨，想駕馭這個生態(tài)。那這個生態(tài)是很邪惡的。大自然的生態(tài)就是生生不息，生命現(xiàn)象只是一個環(huán)節(jié)，整個生態(tài)環(huán)境保持一個健康、平衡的狀態(tài)，當我們使用生態(tài)的東西，我們必須承認生死，我們希望生死符合道義，不能希望不生不死。

階層分化是正?，F(xiàn)象，階層必須分化，花鳥魚蟲，都有自己面向，不可能物種都是格式化的。階層提供了足夠的可能性，不能固化為階級，一個階層的人沒有指望改變的可能，這就不是健康的社會階層。要承認什么是正常階層，什么是良性和善的社會分層，為多樣性保留可能，為不同物種的遷移保持可能性。

而且成功是機緣，看你怎么樣去定義成功。我想說就是個人的喜悅，用詩人荷爾德林的話說就是“詩意地棲居”，在細枝末節(jié)里享受生活。endprint