苗千

實際上，在此之前多伊奇就已經(jīng)撰寫過兩本面向大眾的科普和科學(xué)哲學(xué)著作：《真實世界的脈絡(luò)》（The Fabric of Reality）與《無窮的開始：世界進(jìn)步的本源》（The Fabric of Reality：Explanations that Transform the World），影響了眾多的讀者，也為他自己贏得了世界性的聲譽。

多伊奇說，他發(fā)現(xiàn)自己無法成為一個傳統(tǒng)意義上的大學(xué)教授，只要意識到談話對象對他所說的內(nèi)容不感興趣，他就沒辦法正常地思考。因此他離開了大學(xué)刻板的教育系統(tǒng)，選擇直接為大眾讀者著述，希望它們可以成為現(xiàn)代人在思維方式上的指導(dǎo)書。即便如此，多伊奇也不希望這本書被列入“必讀書目”之中，而是被讀者主動尋找、發(fā)現(xiàn)和閱讀。在他看來，通過這種方式，無論讀者是否喜歡這本書，是否同意書中的觀點，只要他們通過閱讀形成了自己的想法，都是最好的交流方式。

史蒂芬·霍金曾說“哲學(xué)已死”，意思是在現(xiàn)代社會中，科學(xué)研究尤其是物理學(xué)研究已經(jīng)完全取代了以往哲學(xué)研究的地位。與他師出同門的多伊奇卻反其道而行之。多伊奇描述自己的工作狀態(tài)“介于物理學(xué)家和哲學(xué)家之間”，多年來他一直對科學(xué)哲學(xué)充滿興趣，并且希望從此取得基礎(chǔ)物理學(xué)研究的突破。

3月21日，多伊奇在牛津大學(xué)接受了《三聯(lián)生活周刊》的專訪，談到對于量子計算、人工智能和人類未來等領(lǐng)域的最新思考。

“量子計算機將會成為一種巨大的裝置”

三聯(lián)生活周刊：你和史蒂芬·霍金、約翰·巴羅、馬丁·里斯都是丹尼斯·夏瑪?shù)牟┦可６闶瞧渲形ㄒ灰粋€沒有去研究天體物理學(xué)的，相反你選擇了量子計算問題。

多伊奇：我想我在上大學(xué)之前就已經(jīng)做出了這個決定，因為我一直對基礎(chǔ)問題感興趣。我之所以選擇學(xué)習(xí)物理，就是因為我在物理學(xué)中看到了其中基礎(chǔ)性的一面。當(dāng)然所謂的基礎(chǔ)問題，不止限于物理學(xué)。所以當(dāng)我在最開始進(jìn)行博士研究時，確實是和宇宙學(xué)有關(guān)，因為那是關(guān)于量子引力問題的課題。我當(dāng)時試圖找到一個量子引力理論，當(dāng)然了，直到現(xiàn)在這個目標(biāo)也沒有實現(xiàn)。而我很快明白了，我們之所以沒有一個成功的量子引力理論，是因為我們并沒有完全理解量子力學(xué)。

我們認(rèn)為自己對于量子力學(xué)的理解很明顯都是錯誤的——例如“哥本哈根詮釋”（Copenhagen Interpretation）——這讓我開始研究量子理論的基礎(chǔ)，而不是進(jìn)行與宇宙學(xué)相關(guān)的量子引力研究。我意識到我們在量子力學(xué)的基礎(chǔ)理解方面存在困難，當(dāng)然還有一些相關(guān)的哲學(xué)問題，例如所謂的實證主義（Positivism）、邏輯實證主義（Logical Positivism）——這又讓我開始進(jìn)入了哲學(xué)領(lǐng)域。

我對量子力學(xué)基礎(chǔ)問題的興趣，實際上也正是丹尼斯·夏瑪?shù)呐d趣。他研究宇宙學(xué)問題，恰恰是因為它們與基礎(chǔ)問題相關(guān)。他對于自己學(xué)生的態(tài)度是相當(dāng)自由的，如果一個學(xué)生對某個有趣的科學(xué)問題開始感興趣，他不會特別在意它屬于哪個領(lǐng)域。他會為了學(xué)生去和校方溝通，讓學(xué)生可以進(jìn)行自己喜歡的研究。這是一種非常好的方式，對我來說尤為重要。

牛津大學(xué)物理學(xué)家戴維·多伊奇

三聯(lián)生活周刊：你剛剛提到了，你意識到“哥本哈根詮釋”是完全錯誤的。你愿意詳細(xì)說明一下嗎？畢竟這是目前公認(rèn)的“正統(tǒng)詮釋”。

多伊奇：我不認(rèn)為“哥本哈根詮釋”現(xiàn)在仍然是量子力學(xué)所謂的正統(tǒng)詮釋了。我想現(xiàn)在最流行的詮釋就是所謂的“閉嘴，去做計算”（shut up and do the calculation），或者也可以被理解為“工具主義”（Instrumentalism）。換句話說，人們現(xiàn)在已經(jīng)不再對量子力學(xué)給出概率性的預(yù)測意味著什么感興趣了，而只是對預(yù)測本身感興趣。其中的問題在于，它把以此取得進(jìn)步的路徑都給堵死了。

斯坦福大學(xué)的物理學(xué)家倫納德·薩斯坎德

我對量子力學(xué)的基礎(chǔ)感興趣，原因是我希望能夠以此取得在量子引力研究領(lǐng)域的進(jìn)步，并且以此來超越量子理論。而通過“哥本哈根詮釋”是不可能取得這種進(jìn)步的，因為它非常明確地要你去忽略為什么會有這樣的現(xiàn)象。所以我說“哥本哈根詮釋”和“閉嘴去做計算”詮釋都是沒有用處的，它們把科學(xué)引導(dǎo)進(jìn)了一個死胡同里。很不幸，現(xiàn)在起碼有超過一半的物理學(xué)家已經(jīng)放棄了進(jìn)一步理解量子力學(xué)的努力。

三聯(lián)生活周刊：你對量子計算的未來怎么看？它在未來會不會取代人們現(xiàn)在所用的電子計算機？

多伊奇：我對這方面的技術(shù)并不特別熟悉，對實驗物理學(xué)也不熟悉，我本身是一個理論學(xué)家。當(dāng)我最開始提出通用量子計算機（Universal Quantum Computer）的時候，頭腦里想到的是物理學(xué)，而不是這種計算機可能的用處。我想的是，這樣一個計算機可以告訴我們關(guān)于量子理論的什么特點。目前，我們還看不出量子計算機有可能取代現(xiàn)有的計算機。在未來，有可能把量子計算的模塊植入到普通計算機內(nèi)部。

我想在可預(yù)見的未來里，量子計算機將會成為一種巨大的裝置，設(shè)立在世界的某幾個地方，對外出租它們的運算時間。人們可以利用普通計算機為量子計算機編程去進(jìn)行相關(guān)領(lǐng)域的研究。目前看起來在一些研究領(lǐng)域中，比如關(guān)于蛋白質(zhì)的折疊問題，還有其他關(guān)于量子系統(tǒng)的模擬實驗領(lǐng)域，量子計算機都有著非常大的潛力，但它不會像普通計算機一樣對人們的日常生活普遍有用處。我們需要記住這一點：量子計算機可能只是在某幾種計算中更為有效，而不是在所有方面都遙遙領(lǐng)先。

三聯(lián)生活周刊：對你來說，量子計算研究最大的挑戰(zhàn)是什么？

多伊奇：現(xiàn)在我的研究領(lǐng)域已經(jīng)不再是關(guān)于量子計算了。我想目前關(guān)于量子計算最基礎(chǔ)的挑戰(zhàn)都已經(jīng)解決了。當(dāng)然這也不是像一些人說的，現(xiàn)在剩下的只是工程問題了，這當(dāng)然不對?，F(xiàn)在還有更基礎(chǔ)的問題需要解決，以此來解決一些工程問題。但是我現(xiàn)在想做的就是向前走，解決量子理論的基礎(chǔ)問題。我們現(xiàn)在需要考慮的是，替代量子力學(xué)的理論應(yīng)該是什么？它會是什么樣子的？因此我現(xiàn)在研究的主要重點就在于構(gòu)造理論（Constructor Theory），它是比量子力學(xué)、相對論甚至是熱動力學(xué)等其他理論都更底層的理論。

它比所謂的大統(tǒng)一理論更加普通。比如粒子物理學(xué)在過去的50到70年的某個方面來說已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展，但從另一個角度來說又沒有取得任何進(jìn)展。我想把粒子物理學(xué)和化學(xué)做一個對比：在量子力學(xué)之前，人們理解元素周期表，不同的元素具有不同的性質(zhì)，例如價位、原子量，諸如此類，這又與電量和電子有所關(guān)聯(lián)。但是這些知識，我會稱之為關(guān)于化學(xué)的現(xiàn)象學(xué)知識，而不是解釋性的知識。

人類希望通過天體物理學(xué)研究解決一些物理學(xué)基本問題

“相信”這個詞很有誤導(dǎo)性

三聯(lián)生活周刊：能否描述一下你每天的工作狀態(tài)？你需要做實驗嗎？

多伊奇：不，我不做實驗，我也并不善于做實驗。通常狀態(tài)下我走進(jìn)一個實驗室，里邊的儀器就總是會出故障，我也不知道這是為什么。我是一個理論學(xué)家，我的研究有時候會涉及到數(shù)學(xué)，但是更多時候甚至也不包含數(shù)學(xué)。如果遇到一些數(shù)學(xué)問題，我會拿出一支筆、一張紙，或者用Mathematica軟件來解決。更典型的情況是，我自己有一些需要解決的問題。我早上開始工作的時候，會選擇當(dāng)時感覺最有意思或是認(rèn)為自己最有可能取得進(jìn)展的一個問題開始思考。順便說一句，其實在思考這些問題的過程中，即使沒能取得任何進(jìn)展我也感到非常有趣。有的時候，當(dāng)對某個問題的想法有了些進(jìn)步，我甚至?xí)械接悬c遺憾，因為這個問題對我來說就不再顯得那么有趣了——最有趣之處，就在于感到迷惑。

我的意思是，當(dāng)你遇到一個難題，總是希望能夠解決它，可是等真的解決了，那種感覺就像是最喜歡的電視劇到了大結(jié)局。有時候我也想和其他人進(jìn)行討論。我曾經(jīng)全世界到處旅行，就是為了和人進(jìn)行討論，但自從有了網(wǎng)絡(luò)，我就更喜歡待在家里了，通過網(wǎng)絡(luò)或者郵件和人聯(lián)系?，F(xiàn)在我?guī)缀醪宦眯辛恕?/p>

三聯(lián)生活周刊：這聽上去有一點像是物理學(xué)家和哲學(xué)家之間的生活方式。

多伊奇：是的，在理論物理學(xué)家和哲學(xué)家之間。

三聯(lián)生活周刊：一位斯坦福大學(xué)的物理學(xué)家倫納德·薩斯坎德（Leonard Susskind）教授發(fā)表了一篇論文預(yù)印本：ER=EPR（論文的大意為在微觀尺度的量子糾纏現(xiàn)象與宏觀尺度下的黑洞的性質(zhì)有相同之處），你認(rèn)為這篇論文的觀點有可能是正確的嗎？在極大和極小的尺度上物理規(guī)律實際上是一致的嗎？

多伊奇：如果這被證明正確我會感到非常驚訝，因為我們?nèi)匀惶幱谝粋€量子理論的構(gòu)建過程之中。我必須說，如果這個領(lǐng)域有任何進(jìn)展，它必定是讓我感到非常驚奇的東西，因為所有讓我不驚奇的東西我們早都試過了。

三聯(lián)生活周刊：在《無窮的開始》里，你提到自己傾向于多重宇宙理論。但是對我而言這個說法還不是很清晰，因為宇宙學(xué)中的多重宇宙理論和量子力學(xué)中的多重宇宙理論是不一樣的。你相信其中的一個，還是兩個都相信？

左圖：美國物理學(xué)家理查德·費曼右上：美國量子物理學(xué)家休·艾弗萊特三世右下：英國物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家詹姆斯·麥克斯韋

多伊奇：首先，我沒有“相信”或者“信仰”?？枴げㄆ諣栒f過，一個科學(xué)家不應(yīng)該信任他的理論。我們是職業(yè)科學(xué)家，通過懷疑和論證、解釋和證據(jù)來檢驗這些理論。而我相信什么，對其他人來說沒有任何意義。當(dāng)然可以說我有相當(dāng)堅實的看法，認(rèn)為量子力學(xué)的多重宇宙理論是一個無法繞過的結(jié)論和解釋。從理論和各種實驗結(jié)果來看都是如此——這和地球上曾經(jīng)有恐龍的理論一樣堅實。它是由休·艾弗萊特三世（Hugh Everett Ⅲ）發(fā)展起來的，然后又有了很多進(jìn)展，雖然還不算是完美，但是目前比其他任何理論都更有說服力。

宇宙學(xué)中的多重宇宙理論則完全不同，它具有非常高的推測性。從解釋宇宙現(xiàn)象的角度來說，宇宙學(xué)意義的多重宇宙不是必須的，在理論上也不是必須的——如果不應(yīng)用此多重宇宙理論，并不會有任何理論就此失效。當(dāng)然現(xiàn)在宇宙學(xué)研究中還有所謂的微調(diào)理論（Fine Tuning）和多重宇宙理論相互呼應(yīng)，但是我認(rèn)為其本身并不足以強大到讓宇宙學(xué)中的多重宇宙理論成立。當(dāng)然了，當(dāng)微調(diào)理論最終被解釋時，多重宇宙理論或許是其中的一部分，但肯定不可能是全部。

因此，這是兩件完全不同的事情。如果非要用“相信”這個詞——就像我說過的，這個詞很有誤導(dǎo)性——我會說，我非常堅信量子理論的多重宇宙理論，而我對宇宙學(xué)中的多重宇宙理論持有一個非常開放的態(tài)度。

三聯(lián)生活周刊：那么“宇宙暴漲理論”是否值得依賴？

多伊奇：“暴漲”是另外一個我認(rèn)為非常值得懷疑的理論。盡管現(xiàn)在看起來大概有99%的宇宙學(xué)家都相信它——但要知道，宇宙學(xué)現(xiàn)在正處于一個非常奇怪的境地之中，現(xiàn)在我倒是希望自己是個宇宙學(xué)家，因為關(guān)于宇宙的狀態(tài)目前我們知道的比20年前還要少很多。近年來我們做出了很多發(fā)現(xiàn)，例如宇宙的加速膨脹之類的現(xiàn)象，把之前我們自以為一清二楚的事情全都倒轉(zhuǎn)過來了。現(xiàn)在宇宙學(xué)中的一切都是一個非常美妙的謎團……這就像是180年前，我們不知道是什么讓太陽有這么強大的能量。當(dāng)時所知的所有能量來源都要比太陽的能量弱幾個數(shù)量級;開爾文勛爵計算出太陽的壽命不可能比100萬年更長，可是地質(zhì)學(xué)家們卻說，地球已經(jīng)有幾十億年的歷史了。這就是一個非常棒的問題，答案是“放射性”，不過當(dāng)時人們并不了解。

與此類似，對一些涉及本質(zhì)的宇宙學(xué)問題，有太多地方我們還不了解。理論中的暴漲是發(fā)生在整個宇宙急速膨脹的狀態(tài)下，但對此量子理論學(xué)家并沒有完全同意，也沒有與之協(xié)調(diào)的量子理論。

三聯(lián)生活周刊：馬丁·里斯、史蒂芬·霍金、約翰·巴羅，還有你，幾位夏瑪?shù)膶W(xué)生都出版過大眾科普書。這是你們從老師身上學(xué)到的某種傳統(tǒng)嗎？

多伊奇：我讀到的第一本科普書是夏瑪所寫，我也正是因為那本書知道了他的名字……我們之間從來沒有談過面對大眾的科普問題，但夏瑪?shù)膽B(tài)度是：即使是基礎(chǔ)的科學(xué)問題，也不應(yīng)該只有一些特殊的專家去關(guān)心和研究，例如他所關(guān)心的，我們到底是誰？我們應(yīng)該成為什么樣子？為什么事情是看起來的這個樣子？這些問題需要專家來完善理論，但是與每個人都相關(guān)的。說實話，我不知道夏瑪是特地選擇了和自己有相似態(tài)度的人作為學(xué)生，還是他以自己的態(tài)度影響了學(xué)生。

所謂“奇點時代”是基于一個錯誤理念

三聯(lián)生活周刊：你對于人類未來的態(tài)度和霍金恰好相反?；艚鸱浅?dān)心，而你則認(rèn)為我們正處在無窮的開始。你的看法現(xiàn)在改變了嗎？

多伊奇：沒有改變。如果說有什么讓我更樂觀了，那就是對人類未來的看法。我必須澄清，我所說的樂觀主義和無可避免并沒有聯(lián)系。人類的未來總是取決于我們做出何種選擇，我們也總是可以做出壞決定，而導(dǎo)致壞結(jié)果。在宇宙里并沒有任何守護者或者天使在照看我們，讓人不要毀滅自己。但現(xiàn)在我們的情況是在進(jìn)步，比人類歷史上任何一個時代都好。

在人類之前的歷史里，總是在有一丁點推動作用的同時，又有非常大的阻礙力量。現(xiàn)在很多人說他們對未來感到悲觀，但是在生活里——他們的工作，他們的談話，包括制定的規(guī)劃——都是朝著進(jìn)步方向去的。政府制定任何一項政策，人們也總會爭論能否帶來進(jìn)步，這就是人們所關(guān)心的事情。

進(jìn)步確實出現(xiàn)了，一種爆炸式的進(jìn)展。我們永遠(yuǎn)不可能達(dá)到一個沒有危險的狀態(tài)，我們總是會處于危險之中，但是我們總會有辦法躲避危險。

三聯(lián)生活周刊：你對人工智能有什么看法？你覺得馬上就會到達(dá)所謂的技術(shù)奇點時代嗎？

多伊奇：不，我看不出任何跡象。首先我們要區(qū)分人工智能（AI）和通用人工智能（AGI）。通用人工智能是像人一樣解決問題，并且像人一樣擁有創(chuàng)造力。我至今都沒看出有任何可能出現(xiàn)通用人工智能。目前人工智能的發(fā)展形式非常好，像Siri、語音識別、面部識別等等，這類不需要創(chuàng)造力的識別任務(wù)都將會交給機器來做，對人類來說是一個解放。

而讓人類來做創(chuàng)造性的工作，也是一直以來人類進(jìn)步以指數(shù)形式增長的原因。每一點的進(jìn)步，都會再創(chuàng)造出新的進(jìn)步方式，因此我預(yù)計這種指數(shù)形式的增長會持續(xù)下去，但是不會比這更快了。所謂會出現(xiàn)技術(shù)大爆炸的“奇點時代”，這個說法是基于一個錯誤理念，那就是通用人工智能會自動實現(xiàn)和提升它自己，而這并不會發(fā)生。自動的實現(xiàn)和提升是人類所使用的方式，我們使用人造物品來幫助自己思考已經(jīng)有幾千年歷史了，每一支鉛筆都可以讓一個人處在更善于思考的地位。

三聯(lián)生活周刊：你是否認(rèn)為人工智能或是通用人工智能可能對人類造成嚴(yán)重威脅？

多伊奇：這種事情只有在人類本身就是巨大威脅的基礎(chǔ)上才會發(fā)生。人類有創(chuàng)造性的思維，能夠從非常微小的現(xiàn)象中創(chuàng)造出巨大的實際影響。大腦中那么微弱的電流信號最終都可能導(dǎo)致后果無法估量的世界大戰(zhàn)，因此從人類自身的角度來說，是我們自己制造出了恐怖主義、大規(guī)模殺傷性武器之類的威脅，這也是我們的社會面對的最大威脅。

通用人工智能可能會和人類一樣危險，但不會更危險。這是一個很嚴(yán)重的問題，但其實也不是全新的問題，而解決它的方法基本上依靠教育。通用人工智能不會一出現(xiàn)就非常完整，比如說具有道德觀念、政治觀點等等，這些東西對于通用人工智能來說都需要被教育，需要成長，和人類是一樣的。而人類的教育在一開始是非常不合理的，只是強調(diào)對已經(jīng)存在的知識進(jìn)行復(fù)制，為此付出極大代價去壓制人的創(chuàng)造力。這是人類一直以來都需要面對的問題，它同樣也會是通用人工智能將要面對的。

三聯(lián)生活周刊：你期待近期內(nèi)會有人工智能通過圖靈測驗嗎？

多伊奇：如果真的發(fā)生了，那一定是在人工智能研究領(lǐng)域最根本的突破之一，但目前我對此還一無所知。也許在某個實驗室里有人偷偷地研究出了通用人工智能，但我不認(rèn)為它可以自然而然地從目前的人工智能中產(chǎn)生出來。這是兩個完全不同的問題。

三聯(lián)生活周刊：你曾列舉了幾位你尊崇的思想家：卡爾·波普爾（Karl Popper）、詹姆斯·麥克斯韋（James Maxwell）、邁克爾·法拉第（Michael Faraday）、威廉·戈德溫（William Godwin）和理查德·費曼（Richard Feynman）。對你來說，他們有哪些共同點？

多伊奇：我和他們有共同的面對難題的態(tài)度。這些思想家喜歡難題，喜歡讓頭腦處于迷惑的狀態(tài)，然后再從中尋找出路。當(dāng)別人試著說服自己并不存在什么問題的時候，他們會沉浸在難題的復(fù)雜性之中。波普爾曾經(jīng)說過，理想的生活，是尋找到難題，愛上它，和它結(jié)婚，并且和它終生相伴。如果你試著解開一個問題，那么總會有更多令人感到愉悅的問題衍生出來，接下來你又可以和它們相伴。這也正是我對于難題的態(tài)度。

三聯(lián)生活周刊：你多次提到了創(chuàng)造力?？茖W(xué)研究中的創(chuàng)造力和藝術(shù)中的創(chuàng)造力有何不同之處？

多伊奇：我想這兩種創(chuàng)造力在本質(zhì)上是一致的。在所有情況下，創(chuàng)造力都是解決問題的能力;是你尋找已經(jīng)存在的想法，卻發(fā)現(xiàn)其中有不足之處;或者你發(fā)現(xiàn)有些理論在某些方面有用，而與之相對的一些理論在其他一些方面有用。

科學(xué)和藝術(shù)，都是關(guān)于在更加普遍的層面上如何去理解這個世界，以及我們在這個世界的位置——不只是現(xiàn)實世界，還有抽象世界。關(guān)于這個問題，我們對任何答案都不會感到滿意。也許我們可以一直假裝現(xiàn)在的生活也還不錯，不需要去關(guān)注那些基礎(chǔ)問題;但是，如果能直面這些困擾我們的問題，試著去理解關(guān)于世界的不同看法，哪怕因此而感到迷惑，那也將是一種值得享受的不平凡的經(jīng)歷。

我們可以想象愛因斯坦和米開朗基羅在根本上是同一種人。如果要領(lǐng)會這兩個人的相同之處，可以去看一看達(dá)·芬奇，他在科學(xué)和藝術(shù)兩個領(lǐng)域都有偉大的成就，實際上這兩種創(chuàng)造力對他來說是沒有區(qū)別的。