作為第2 5屆國際豬病大會的國際戰(zhàn)略合作伙伴之一，禮來動保在會議召開期間，邀請了國內(nèi)多家畜牧獸醫(yī)行業(yè)的專業(yè)媒體，于1 3日上午在會議中心202B室，對禮來動保豬產(chǎn)品全球技術(shù)服務(wù)經(jīng)理Ulrich Klein（獸醫(yī)學(xué)博士）和禮來動保技術(shù)服務(wù)總監(jiān)譚濤（預(yù)防獸醫(yī)學(xué)博士）（圖1）進(jìn)行了聯(lián)合采訪（圖2）。本編輯部應(yīng)邀出席了此次采訪，以下是采訪內(nèi)容。

主持人：各位老師上午好！感謝大家支持禮來動保的活動并參加本次專訪，今天參加專訪的有我們公司的Ulrich Klein博士、譚濤博士。

問1：我想了解一下，國外在肺炎支原體的防治上有什么經(jīng)驗(yàn)和策略？

Ulrich Klein博士：首先要進(jìn)行疾病的確診，因?yàn)橹гw有很多種類，我們要確診是否是肺炎支原體引起的感染。接下來是通過藥敏試驗(yàn)選取合適的藥物進(jìn)行治療和控制。在歐洲有一個大型的項(xiàng)目，很多歐盟國家一起參與，定期來測定哪些藥物對肺炎支原體敏感。美國和亞洲一些國家也有類似的項(xiàng)目。

歐洲的項(xiàng)目開展至今已經(jīng)積累了很多經(jīng)驗(yàn)，有了標(biāo)準(zhǔn)的試驗(yàn)操作流程。禮來公司也有這個試驗(yàn)操作流程，可以免費(fèi)發(fā)放給全球的市場。

在美國和歐洲，很多豬場都有屠宰檢測的項(xiàng)目，主要看肺部是否有類似支原體感染引發(fā)的病變。支原體疫苗在歐美大規(guī)模使用25年以來，我們發(fā)現(xiàn)屠宰檢測時支原體感染引發(fā)的病變并沒有什么變化，這表明盡管使用了支原體疫苗，似乎并不能完全消除支原體感染引起的肺部病變，因此采用疫苗加藥物的方式，才是控制支原體最好的方法。

歐美有一些豬場已經(jīng)凈化了肺炎支原體。經(jīng)過不斷的實(shí)踐，養(yǎng)豬行業(yè)也有一些支原體凈化的標(biāo)準(zhǔn)程序。一些養(yǎng)豬集團(tuán)在不斷推廣肺炎支原體凈化的項(xiàng)目。

禮來動保和全球很多專家建立了密切聯(lián)系，比如肺炎支原體方面，我們有很多優(yōu)秀的專家隊(duì)伍為大家服務(wù)。本次大會我們也請到了比利時一位非常資深的支原體專家，今天下午會在我們衛(wèi)星會議上做一個全球支原體進(jìn)展的相關(guān)報(bào)告。我們與很多大學(xué)和實(shí)驗(yàn)室都有密切的合作，也進(jìn)行了很多藥敏試驗(yàn)、支原體分離實(shí)驗(yàn)等。

從全球的豬病來說，肺炎支原體是排名第二的重要疾病;同時，控制支原體也非常重要，因?yàn)樗且环N原發(fā)病原，不但會致病，而且還會引起與其他病原的混合感染，比如與豬流感和PRRS的混合感染，從而造成更加嚴(yán)重的發(fā)病和損失。

問2：據(jù)您研究，針對肺炎支原體，目前國際上排名前三位的最有效的藥物是哪三種？

譚濤博士：從類別上來說，泰妙菌素、泰樂菌素、泰拉美素都對肺炎支原體比較敏感。

問3：回歸市場后的枝原凈TM是否有所改進(jìn)？

譚濤博士：藥物本身沒有任何變化。因農(nóng)業(yè)部出臺了關(guān)于獸藥殘留的新法規(guī)，我公司按照新法規(guī)完成了一系列的殘留分析方法驗(yàn)證復(fù)核試驗(yàn)。因該產(chǎn)品是首個通過新法規(guī)批準(zhǔn)的己上市進(jìn)口獸藥，在前期協(xié)助相關(guān)部門完善具體執(zhí)行流程及實(shí)施試驗(yàn)過程花費(fèi)時間較長，導(dǎo)致了一段時間的斷貨。

問4：國內(nèi)是有配額的，枝原凈TM供應(yīng)中國的時候會因?yàn)榕漕~問題導(dǎo)致供應(yīng)量的變化嗎？

Ulrich Klein博士：我們?nèi)螽a(chǎn)品枝原凈TM、泰農(nóng)、泰勇都是在國外生產(chǎn)的。就全球市場來說，中國是最重要的市場，肯定是會優(yōu)先配給的。假如中國市場需要貨，肯定能在第一時間拿到，一般不會出現(xiàn)缺貨斷貨的現(xiàn)象。

補(bǔ)充提問：這個配額是指原料方面。

Ulrich Klein博士：現(xiàn)在整個歐盟沒有配額要求，是根據(jù)產(chǎn)能進(jìn)行生產(chǎn)。為了滿足供應(yīng)，銷售預(yù)測非常重要，基本上我們會提前半年到9個月把相關(guān)信息進(jìn)行匯總，提前做好原料、生產(chǎn)等的充分準(zhǔn)備，以保證供貨。

問5：作為一家以研發(fā)為根基的跨國企業(yè)，放眼世界，能和我們分享一下當(dāng)前全球豬呼吸道和腸道疾病的防治情況嗎？

Ulrich Klein博士：第一是診斷，任何疾病首先要確診病原。對呼吸道病來說病原比較多，比較常見的有細(xì)菌性和病毒性的病原。確診之后，才能針對病原采取有效的方式去防控。細(xì)菌性病原需要用抗生素來治療，選擇藥物最好的方法是通過藥敏試驗(yàn)來確定哪些藥物是最有效的。在國外有很多標(biāo)準(zhǔn)的藥敏試驗(yàn)方法，中國一些實(shí)驗(yàn)室也可以做同樣的試驗(yàn)。

如果確診是肺炎支原體的話，國外大量試驗(yàn)證明，枝原凈TM可以有效控制該病原，如果再加上陰環(huán)素類藥物效果會更好。將這個問題擴(kuò)展一下，對于呼吸道病我們經(jīng)常用呼吸道疾病綜合征來表達(dá)，因?yàn)橐坏┌l(fā)病就不只是一個單一的病原，還會有其他病原的混合感染。今天下午禮來衛(wèi)星會議有這樣一個專題，專門介紹呼吸道疾病綜合征。該病在國內(nèi)外養(yǎng)豬業(yè)中很普遍。

問6：去年，枝原凈TM回歸中國市場。那么現(xiàn)在枝原凈TM在國內(nèi)市場中的表現(xiàn)如何？是否比以前更好了？針對回腸炎，禮來動保還有哪些好的產(chǎn)品和舉措？

譚濤博士：枝原凈TM是第一個按照農(nóng)業(yè)部2223號公告完成進(jìn)口證書續(xù)注的己上市進(jìn)口獸藥。自2017年下半年回歸以來，僅用6個月的時間就創(chuàng)造了近億元的佳績。要說到原因，一是多年以來，枝原凈TM對于主要目標(biāo)病原體的敏感性一直很高，最低抑菌濃度一直保持在高度敏感水平上。二是枝原凈TM在中國市場的品牌知曉率非常高，可以算是家喻戶曉;第三方調(diào)研機(jī)構(gòu)的調(diào)研結(jié)果顯示，枝原凈TM的無提示品牌知曉率為36%，提示后達(dá)到100%，曾經(jīng)使用率達(dá)94%，明顯居于領(lǐng)先地位。三是在斷貨期間，客戶有了使用替代品的對比經(jīng)驗(yàn)和切身體會，所以當(dāng)枝原凈TM回歸中國市場后，2個月內(nèi)客戶的回歸率就達(dá)到了80%。

禮來動保作為豬腸道疾病控制的專家，也有很多經(jīng)驗(yàn)和好的產(chǎn)品。枝原凈TM、泰農(nóng)對回腸炎和豬痢疾有很好的效果?；啬c炎疫苗早已經(jīng)上市，但是客戶使用率非常低。中國的養(yǎng)殖業(yè)，因?yàn)榧膊毫Ρ容^大，基本上在保育期間就使用藥物。由于回腸炎疫苗是活苗，作為口服疫苗很難起到很好的作用，所以目前在國內(nèi)比較現(xiàn)實(shí)的做法是用藥物控制。

很多客戶一提到豬病首先想到的就是PRRS、豬流行性腹瀉等，因?yàn)檫@些病確實(shí)有明顯的臨床癥狀，并會造成嚴(yán)重死亡?？蛻魧啬c炎認(rèn)識不足，一方面是亞臨床感染時看不到臨床癥狀，另一方面是即使知道有回腸炎的感染但不易引起死亡，從而忽略該病對日增重和料肉比的重大影響。固腸炎控制在中國可以說是一個任重道遠(yuǎn)的任務(wù)。

問7： “道”這個詞對中國人來說是一個哲學(xué)名詞。我們看到禮來動保在本屆大會上提到了治“道”有方，那么這個“道”除了指“呼吸道和腸道”以及治病的產(chǎn)品之外，是否還另有所指？

譚濤博士：禮來動保的產(chǎn)品以抗生素為主，主要控制呼吸道和腸道疾病。呼吸道疾病是豬支原體肺炎、巴氏桿菌病、放線桿菌胸膜肺炎等病;在豬腸道疾病上，控制的主要是回腸炎、大腸桿菌病、豬痢疾等?！暗馈弊直疽馐堑缆贰⑼返囊馑?，消化道和呼吸道就是指消化的通路和呼吸的通路。正如您所說，在中文里，“道”這個字還有更豐富的意義，老子在《道德經(jīng)》里開篇就說“道可道，非常道”。韓愈也說過“師者，所以傳道授業(yè)解惑也”。這個“道”字還有方法、規(guī)律的意思，因此我們通過技術(shù)講座讓大家了解豬病的病原、傳播規(guī)律和控制方法，指導(dǎo)客戶如何正確使用產(chǎn)品。

一些小型豬場的員工并非專業(yè)獸醫(yī)出身，往往不了解用什么藥，也不了解應(yīng)該在什么階段使用，因此往往不能正確、科學(xué)地用藥，這樣不僅對豬病治療效果不好，而且對人類健康可能也會帶來隱患。所以，禮來公司的技術(shù)人員經(jīng)常會到現(xiàn)場進(jìn)行解剖、采樣，保證我們的產(chǎn)品能夠?qū)ΠY治療，保證藥品發(fā)揮出最大的價(jià)值。

禮來公司不僅僅是賣產(chǎn)品，還要把系統(tǒng)的豬病解決方案給客戶。我們經(jīng)常講一些病毒病，比如豬流行性腹瀉、豬圓環(huán)病毒病、豬偽狂犬病等，雖然我們并沒有產(chǎn)品，但是我們的目的是讓豬場全面解決疾病問題，而不儀儀考慮自己的產(chǎn)品。此外，我們還給客戶講授一些飼養(yǎng)管理、生物安全、人員管理等知識，目的就是讓豬場能夠切實(shí)得到提升。

問8：禮來是個大公司，很榮幸我們雜志跟貴公司一直有聯(lián)系和合作，對于呼吸道綜合征、傳染性肺炎，在防治形勢越來越嚴(yán)峻的情況下，需要開發(fā)新的產(chǎn)品、新的疫苗，那么替代產(chǎn)品有什么規(guī)劃和具體措施？

Ulrich Klein博士：這確實(shí)是一個趨勢，禮來公司是以抗牛素為豐進(jìn)行研發(fā)的公司，我們的一些經(jīng)典抗生素一直在使用。針對支原體肺炎、回腸炎、豬痢疾這三大疾病來說，枝原凈TM是最敏感的、最好的藥物。同時，我們關(guān)注替代產(chǎn)品，這些產(chǎn)品我們也在尋找，也在密切關(guān)注這方面的研究進(jìn)展，曰前還沒有發(fā)現(xiàn)特別好的替代品。我們在疫苗方面的研究也在進(jìn)行，這一次我們歐洲的同事也做了疫苗方面的報(bào)告。美國禮來剛剛上市了PRRS疫苗，歐洲也有上市的支原體和大腸桿菌疫苗，禮來一直努力在這方面擴(kuò)展產(chǎn)品線。

大家知道歐洲一直在限用抗生素，而不是禁用。找到抗生素的替代品目前還有困難，我們也嘗試過一些替代品，但是效果不理想。有人講預(yù)防為主，因此應(yīng)該使用疫苗替代抗牛素。但是，細(xì)菌性疾病暴發(fā)之后我們怎么讓它停下來？這個時候注射疫苗進(jìn)行預(yù)防已經(jīng)來不及了。有的時候豬場打了支原體疫苗，但是育肥階段還是出現(xiàn)肺炎支原體病，因此在疾病暴發(fā)之后使用抗牛素仍然是最好的解決方法。

問9：在本屆大會上，我們也聽到某些專家提到了支原體凈化;剛才您也提到禮來動保在歐洲市場有支原體疫苗;那么，禮來動保關(guān)于支原體凈化需要什么樣的程序和時間？

Ulrich Klein博士：支原體的凈化要考慮豬場的地理位置，假如這個豬場周圍環(huán)境不好，如豬場比較密集，暫時不要考慮凈化。如果覺得這個豬場各方面條件符合做凈化的條件，就可以執(zhí)行計(jì)劃的流程。一般是藥物結(jié)合疫苗免疫，藥物的話枝原凈TM是首選，國外已經(jīng)有標(biāo)準(zhǔn)的支原體凈化程序。凈化時要把豬場的豬群部分清群，只留母豬和仔豬，一般是兩點(diǎn)式才能凈化，單點(diǎn)式是很難凈化的。凈化時間取決于豬場的大小、執(zhí)行過程是否順暢，一般要8個月甚至更長時間才能凈化完成。

等整個母豬群凈化之后，它所產(chǎn)的仔豬到保育和育肥階段，就不會存在豬舍的支原體感染。還有很多豬場順便把豬密螺旋體也凈化了，它是引起痢疾的病原，跟回腸炎相似但不是回腸炎。一個豬場利用枝原凈TM加疫苗免疫，枝原凈TM對回腸炎和豬痢疾很敏感，有90%的可能性會把豬痢疾同時凈化掉，但是很難同時凈化回腸炎，所以從這個角度來說，回腸炎的凈化還有很長的路要走。凈化的成功并不是說我花了幾個月時間，終于到某一天我發(fā)現(xiàn)豬場里的支原體己經(jīng)清除了，不是這樣的，正確的做法是持續(xù)的監(jiān)控，比如半年之后再監(jiān)測支原體或者螺旋體感染是否轉(zhuǎn)陽，只有長期保持陰性才算是成功的，否則如果某一天它一旦轉(zhuǎn)陽就意味著凈化的失敗。

豬場要不要凈化，這個問題非常關(guān)鍵。很多豬場不適合凈化偏要做凈化，最后損失會比較大。假如說豬場的生物安全不夠嚴(yán)格，車輛和人員沒有遵守生物安全流程，還有老鼠、貓、狗等動物存在，這種情況下失敗的概率會很大，所以需要進(jìn)行一個專業(yè)的綜合評估。因此，并不是說只要使用枝原凈TM就能凈化，這是一個系統(tǒng)工程。

問10：國內(nèi)也有一些關(guān)于支原體凈化的專家聲音，包括一些藥物，大家都很清楚，無論是豬還是家禽都存在支原體感染。

譚濤博士：我們講的支原體凈化是指豬肺炎支原體的凈化。豬是豬肺炎支原體唯一的天然宿豐。全世界近一半的豬生長在中國，飼養(yǎng)密度非常大，而且現(xiàn)在還有很多小型豬場和散養(yǎng)戶。在養(yǎng)殖密度比較大的情況下，支原體凈化是比較困難的。但是，不能因?yàn)檫@條路很荊棘我們就不往前走，我們需要往這個方向去努力。因此，一些專家呼吁支原體的凈化是沒有問題的。以豬瘟的凈化為例，國外一些困家?guī)资昵笆紫扔辛诉@個想法，然后制定計(jì)劃，向目標(biāo)努力，最后達(dá)到曰標(biāo)。

支原體的凈化首先要對豬場進(jìn)行評估，在養(yǎng)殖密度大的地區(qū)不建議實(shí)施。生物安全做得不夠好的豬場也不建議操之過急。是否要做凈化需要豬場經(jīng)過全面的分析然后做決定，專家們要把風(fēng)險(xiǎn)和困難清清楚楚地告訴養(yǎng)殖戶。

問11：使用禮來動保的產(chǎn)品，從出生到出欄，一條路走下來的防疫成本可以控制在多少？

譚濤博士：所謂防疫成本，應(yīng)該包括所有與豬群健康保障有關(guān)的費(fèi)用，主要包括疫苗、治療藥物（主要是抗生素）和消毒藥物費(fèi)用。其中，疫苗占防疫成本的很大比例，治療藥物抗生素所占防疫成本比例與豬場豬群的健康水平密切相關(guān)，所以不同豬場在抗生素的花費(fèi)上存在很大的差異，很難給出一個準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。

補(bǔ)充提問：平均一下，各個豬場不同，權(quán)衡一下呢？

譚濤博士：如果單獨(dú)說豬場治療藥物的花費(fèi)，綜合不同健康水平豬場的費(fèi)用，一般在10元～40元之間變動。按照禮來方案來控制保育豬相關(guān)細(xì)菌性疾病，使用泰勇加磺胺，只需要10元左右的成本;如果使用枝原凈TM方案解決生長育肥豬呼吸道疾病和腸道疾病，成本不到10元。

補(bǔ)充提問：不同的壓力，不同的狀況，這個是千差萬別的。

譚濤博士：是的，我同意您的觀點(diǎn)，防疫成本與豬群健康水平和管理人員的認(rèn)知水平有很大的相關(guān)性。

問12：禮來動保在歐洲市場的疫苗是滅活疫苗還是活體疫苗？

Ulrich Klein博士：滅活疫苗。

問13：你們建議大家通過疫苗加藥物的方式防控更有效，歐洲板塊你們是怎么使用的？國內(nèi)也有幾家做活苗的，不知道這個免疫板塊是否可以給我們講一下？

Ulrich Klein博士：禮來動保在歐洲的支原體疫苗是兩針的疫苗，1周齡和3周齡的時候各打一次，肌肉注射。