劉遠(yuǎn)航

北大畢業(yè)的林建華是一名化學(xué)家，他在北大從讀本科開始，一直到獲得博士學(xué)位。畢業(yè)留校任教后，林建華又先后任重慶大學(xué)、浙江大學(xué)校長，直至2015年回歸母校。林建華任北大校長三年來，一直致力于推動(dòng)高校改革，被認(rèn)為是中國最具改革精神的大學(xué)校長之一。在北大校慶120周年之際，林建華接受了《中國新聞周刊》的專訪。

“我們自己研究自己，說自己的話，別人未必能聽到”

中國新聞周刊：我們比較關(guān)注的是1998年到2018年這20年里北大的變化。在2003年北大推行人事體制改革的時(shí)候，你是副校長。此后，北大一直在進(jìn)行改革。2015年，你回到北大擔(dān)任校長。改革的過程有著什么樣的思路，取得了哪些進(jìn)展？

林建華：我們在2002年的時(shí)候，提出了北大學(xué)科發(fā)展的三句話，現(xiàn)在也還在用，就是“以隊(duì)伍建設(shè)為核心，以交叉學(xué)科為重點(diǎn)，以體制建設(shè)創(chuàng)新為動(dòng)力?！爆F(xiàn)在做“雙一流”，又加了一句，“以院系建設(shè)為基礎(chǔ)?！笨梢哉f，北大的改革和建設(shè)實(shí)際上是一脈相承的，這些年一直是按照這個(gè)思路走。

從科學(xué)技術(shù)的角度來說，現(xiàn)在的北京大學(xué)，可以說裝備精良，實(shí)驗(yàn)條件很好，隊(duì)伍是世界水準(zhǔn)，顯示出了活力，交叉學(xué)科的氛圍在慢慢形成，學(xué)科的布局在改善。有一批非常年富力強(qiáng)的人，都在北大扎下了根，整個(gè)水準(zhǔn)在改善和提升。去年SCI的文章，有9000多篇，我在1998年擔(dān)任化學(xué)院院長的時(shí)候，全校的SCI只有300多篇，化學(xué)院當(dāng)時(shí)占比還很高，有五六十篇。當(dāng)然我們還有很大的改進(jìn)空間，因?yàn)楝F(xiàn)在只是過渡階段。

中國新聞周刊：在學(xué)科建設(shè)方面，交叉合作的思路是如何提出來的，具體的發(fā)展?fàn)顩r如何？

林建華：我們學(xué)校的學(xué)科結(jié)構(gòu)，本來是以院系和教學(xué)教育為基本線索，但是你看看外邊的世界，就明白了。它不管你是學(xué)什么的，而是以問題為導(dǎo)向，而不是學(xué)科。你做記者的，碰到什么問題，都得去報(bào)道，我們也是這樣。所以如果想要真正地解決問題，我們就要跨學(xué)科，注重學(xué)科之間的合作和交叉。

從2005年開始，學(xué)校一直在推進(jìn)交叉學(xué)科研究機(jī)構(gòu)的建設(shè)，聘請世界上最優(yōu)秀的頂尖科學(xué)家，按照跨學(xué)科的方式，組織相關(guān)的年輕團(tuán)隊(duì)，比如分子醫(yī)學(xué)研究所，把做科學(xué)的人和做技術(shù)工程的人結(jié)合起來。類似的機(jī)構(gòu)還有BIOPIC（生物動(dòng)態(tài)光學(xué)成像中心），國際數(shù)學(xué)研究中心（BICMR）。

在人文領(lǐng)域，我希望北大的學(xué)者能夠跳出來，能夠和別的學(xué)者對話，發(fā)現(xiàn)更有意義的、更廣的層面?，F(xiàn)在文史哲一起做了很多本科教育方面的嘗試，比如外國語言與外國歷史，西方古典學(xué)計(jì)劃，實(shí)際上在培養(yǎng)一些基礎(chǔ)性的跨學(xué)科人才方面做了很多努力。

中國新聞周刊：在人文學(xué)科建設(shè)方面，一些學(xué)者曾公開表示，它的發(fā)展或許無法與自然科學(xué)一樣按照規(guī)劃來推動(dòng)，也無法純粹通過國際化來完成蛻變。你對于北大人文社科方面的學(xué)科建設(shè)是怎樣看的？

林建華：最近總書記講了幾次，他認(rèn)為我們的人文社會(huì)科學(xué)面臨的第一個(gè)問題，是要讓世界讀懂中國，但是目前我們和世界在話語交流方面還存在一些問題。第二，人文社會(huì)科學(xué)的學(xué)科體系應(yīng)該建設(shè)起來。第三，如何培養(yǎng)新時(shí)代的人文社會(huì)科學(xué)家，出一批大師來。這是我們?nèi)宋纳鐣?huì)科學(xué)應(yīng)該解決的問題。

我們應(yīng)該怎么去解決這些問題，一個(gè)是怎么樣讀懂中國，也包含著我們怎么樣讀懂世界，這是雙向的。過去這么多年，我們的人文社會(huì)科學(xué)，主要研究的還是我們自己，真正有創(chuàng)見的主要是我們自己的歷史，經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，也是借助經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，研究我們自己，這是過去普遍的一個(gè)狀態(tài)。

當(dāng)一個(gè)國家在這個(gè)世界上無足輕重或者地位邊緣的時(shí)候，也就沒有這個(gè)動(dòng)力要求真正地去了解別人。

今天中國的情況就不一樣了，中國走到世界中心了，已經(jīng)變成一個(gè)世界性的國家，我們的人文社會(huì)科學(xué)就面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)變，從原來的集中在我們自己，現(xiàn)在應(yīng)該真正地去研究別人了。

其實(shí)我們自己研究自己，說自己的話，別人未必能聽到，所以你應(yīng)該更多地讓外邊的人、國外的學(xué)者研究中國問題，我覺得這是人文社會(huì)科學(xué)的一個(gè)本質(zhì)性的變化。我們做了一系列的事情，比如中國社會(huì)科學(xué)調(diào)查中心，西方古典學(xué)計(jì)劃，區(qū)域國別研究院，還有南南學(xué)院。總之，學(xué)校做了很多這樣的努力。

中國新聞周刊：在人事體制改革方面，北大這些年做了哪些努力，現(xiàn)在的整體發(fā)展?fàn)顩r是怎樣的？

林建華：2003年，我們就開始推動(dòng)了教師隊(duì)伍的人事體制改革。其實(shí)2003年的這個(gè)改革并不是很成功，因?yàn)榉椒ㄉ习盐盏貌皇悄敲春谩５珜?shí)際上2005年我們開始進(jìn)行百人計(jì)劃，對所有新聘的人要施行類似國外的Tenure track（終身教職評(píng)定制度），5年試用期，以助理教授為開始，合格了留下，不合格就離開，這個(gè)制度從2005年實(shí)施，2014年在全校所有新聘的教師里實(shí)施?，F(xiàn)在我們年輕人的隊(duì)伍狀況應(yīng)該說是非常好的，就是說我們隊(duì)伍的水準(zhǔn)，至少年輕一些的，已經(jīng)進(jìn)入到跟國際水準(zhǔn)相當(dāng)了。

我們現(xiàn)在也和美國的MIT（麻省理工學(xué)院），在爭一些年輕人，但是我們經(jīng)常還是沒爭過人家。你看許晨陽在我們這兒發(fā)展起來了，但是今年又要走了。還有張永和，原來是我們建筑中心的，后來成了MIT的建筑系主任。我們也有比較成功的地方，比如謝小亮教授，原本是哈佛大學(xué)講習(xí)教授，6月份開始就全職回來了。鄧興旺原來是耶魯大學(xué)教授，已經(jīng)全職回來了，這兩位都是美國科學(xué)院院士。我們工學(xué)院院長張東曉，原來是南加州大學(xué)的教授，回來以后，獲得美國工程院院士。

“實(shí)際上北大現(xiàn)在對于性騷擾的問題是有完善的制度的”

中國新聞周刊：學(xué)校制度方面，針對最近頻發(fā)的高校性騷擾問題，是否可能建立一個(gè)更加有效的監(jiān)管制度和預(yù)防機(jī)制？

林建華： 實(shí)際上北大現(xiàn)在對于性騷擾的問題是有完善的制度的，當(dāng)然我們在繼續(xù)完善。沈陽案出來以后，我就說，其實(shí)要是出現(xiàn)新的case（案子），我都可能不用過問，因?yàn)樗幸粋€(gè)程序，照著走就行了。但是你要把二十年前的case拿出來，這就讓我們很難辦，你說人也走了，我們也沒有這個(gè)權(quán)力重新審理這個(gè)case，所以，對過去問題和現(xiàn)在問題應(yīng)該區(qū)別看待。

當(dāng)你遇到一個(gè)事件，一個(gè)危機(jī)的時(shí)候，你要通過建立制度，來保障今后遇到這種問題的時(shí)候，有一個(gè)程序去解決。

各個(gè)學(xué)校早期由于制度不完善，在學(xué)術(shù)道德問題上遇到過很多困難，后來制度慢慢完善了，就不怕這個(gè)問題了，來了一個(gè)問題，我知道哪個(gè)部門或者委員會(huì)該去處理。其實(shí)各個(gè)學(xué)校都應(yīng)該先把制度建設(shè)起來，制度建起來了，這些問題就都好解決了。

預(yù)防機(jī)制是這樣，將來我們要進(jìn)一步加強(qiáng)教育，讓大家知道什么樣的行為是不應(yīng)該的，用什么樣的方式去預(yù)防這些行為，這些都是要做要完善的。即使你把這些道理講得都很好、很清楚，我們也不能保證將來不出現(xiàn)這種問題，但是我覺得，最重要的是出現(xiàn)了問題，我們有制度去管它，這樣我覺得就不會(huì)形成風(fēng)氣。我覺得在制度建設(shè)方面進(jìn)步還是很大的。