萬(wàn) 平 馮乃光

(1.成都大學(xué)， 四川 成都 610106； 2.四川廣播電視大學(xué)， 四川 成都 610106)

1979年3月考入四川省巴中縣川劇團(tuán)。從藝28年來，主演了《柳蔭記》《繡襦記》《碧波紅蓮》《飛云劍》《芙蓉花仙》《青蛇傳》《踏紗帽》《放裴》《石懷玉驚夢(mèng)》《逼侄赴科》《踏傘》等大小劇目百余出。1990年受邀到成都芙蓉花川劇團(tuán)，主演《芙蓉花仙》一劇男主角陳秋林，并赴日本參加為期一個(gè)月的商業(yè)巡回演出。十余次參加文化部、四川省的演出代表團(tuán)赴歐洲、美洲、亞洲的幾十個(gè)國(guó)家及我國(guó)港臺(tái)地區(qū)演出，為川劇走向世界作出了貢獻(xiàn)。1996年獲得中國(guó)戲劇表演“梅花獎(jiǎng)”。1997年拍攝的川劇電視戲曲片《芙蓉花仙》榮獲全國(guó)展播評(píng)比一等獎(jiǎng)、全國(guó)電視劇“飛天獎(jiǎng)”。

先后獲得了“四川省藝術(shù)教育先進(jìn)工作者”“四川省青年崗位能手”“四川省十佳演員”等稱號(hào)。2002年撰寫的《談川劇小生的表演藝術(shù)》一文獲中國(guó)中等藝術(shù)教育學(xué)會(huì)論文評(píng)比二等獎(jiǎng)，同年又獲省級(jí)“社會(huì)科學(xué)成果”研究一等獎(jiǎng)。2005年考入中國(guó)戲曲學(xué)院攻讀碩士學(xué)位，是中國(guó)首屆藝術(shù)碩士生，也是川劇界第一位碩士研究生。先后受邀在北京舞蹈學(xué)院、中國(guó)戲曲學(xué)院、杭州越劇院、寧波小百花越劇團(tuán)、臺(tái)灣“國(guó)立”藝術(shù)大學(xué)、德國(guó)墨尼黑大學(xué)授課，深受歡迎。培養(yǎng)出來的學(xué)生遍及全川各藝術(shù)團(tuán)體。

采寫時(shí)間：2017年11月2日

采寫地點(diǎn)：四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院

采寫：萬(wàn)平馮乃光

攝錄：陳天宇毛玲

萬(wàn)平(以下簡(jiǎn)稱“萬(wàn)”)：今天是2017年11月2日。我們?cè)谒拇ㄋ囆g(shù)職業(yè)學(xué)院采訪肖德美老師。肖老師，你好！

肖德美(以下簡(jiǎn)稱“肖”)：你好！

萬(wàn)：肖老師，這次我們是來采訪川劇藝術(shù)家梅花獎(jiǎng)得主。入選這卷的都是川劇界獲得過梅花獎(jiǎng)稱號(hào)的。我們的項(xiàng)目也是四川省社科規(guī)劃項(xiàng)目。首先，請(qǐng)肖老師簡(jiǎn)單介紹一下你的從藝經(jīng)過。

肖：我是1979年3月考入四川省巴中縣川劇團(tuán)。我那個(gè)時(shí)候?qū)W的小生。當(dāng)時(shí)叫“團(tuán)代班”，進(jìn)行了六個(gè)月的訓(xùn)練。我的第一個(gè)戲就是《踏傘》，后來演出《白蛇傳》大戲的許仙。當(dāng)年我們這批巴中少年班奔赴了重慶、成都演出了三個(gè)月。也受到了我們四川很多著名的表演藝術(shù)家如周企何老師、許倩云老師、陽(yáng)友鶴大師的關(guān)注。著名美學(xué)家王朝聞先生也看了我的演出。對(duì)我們也提出了一些很好的意見和希望。

萬(wàn)：新中國(guó)建立后，“團(tuán)代班”是當(dāng)時(shí)很多戲劇演員都經(jīng)歷過的。肖老師，再請(qǐng)你介紹一下在從事的角色、行當(dāng)中，你的老師，還有當(dāng)時(shí)的一些同學(xué)的經(jīng)歷和體驗(yàn)。

二呢，就是我們?cè)趯W(xué)習(xí)中遇到很多同學(xué)，本身這些同學(xué)都非常優(yōu)秀，那么我們通過相互之間的交流，也學(xué)到很多東西。另外一個(gè)就是，遇到的除了我們專業(yè)課老師之外，還有文化課的老師，就是理論課老師。我們理論課老師也是很多大家來給我們上課。包括北京的啊，四川的很多大家上課。對(duì)我自己的提升非常好，我真的很感謝！

萬(wàn)：那肖老師你能不能給我們?cè)敿?xì)地介紹下當(dāng)時(shí)進(jìn)入這個(gè)四川川劇學(xué)校，你進(jìn)明星班的前因后果，以及你進(jìn)明星班的一些基本情況。

肖：當(dāng)時(shí)這個(gè)明星班是全川要獲得省級(jí)演出一等獎(jiǎng)的，才能進(jìn)那個(gè)門檻。我啊，還好是個(gè)毛遂自薦。當(dāng)時(shí)我主動(dòng)到趙培鏞老校長(zhǎng)的家里去，毛遂自薦，自己清唱了一段，我還記得，叫那個(gè)《情探》。我就唱了一段，“往事如塵，唱得人柔腸寸斷哪……”那時(shí)候嗓子比較好，又年輕。后頭又做了一段《摘紅梅》的身段，校長(zhǎng)非常賞識(shí)，覺得我的條件還是非常不錯(cuò)的，又年輕。所以我還記得，最早在選五個(gè)人，把我納入了五個(gè)當(dāng)中之一。當(dāng)時(shí)，我們這個(gè)班大概要招50號(hào)人左右，因?yàn)檫€有樂器，音樂方面的。這個(gè)時(shí)候，我正好在成都，于是就毛遂自薦了。當(dāng)時(shí)拿了老師的代表作《周仁耍路》。我按圖尋師，那個(gè)時(shí)候其實(shí)是來拜師的，但是遇到這個(gè)機(jī)會(huì)，我就去考川校。幾經(jīng)周折，很有意思，幾翻幾覆，終于，藍(lán)光臨老師就收了我為學(xué)生。所以說，當(dāng)時(shí)，我八月到的成都，既拜了師，十月份又入了學(xué)，正式到學(xué)校來進(jìn)入那個(gè)班學(xué)習(xí)。那個(gè)班首先一個(gè)是學(xué)理論，我們當(dāng)時(shí)有各種團(tuán)代班嘛，就通過理論這方面的學(xué)習(xí)，比如說，川劇概論啊、藝術(shù)導(dǎo)論啊、語(yǔ)文啊，這些都對(duì)我們幫助很大。

當(dāng)然就是競(jìng)爭(zhēng)很大，比如說唱小生的，因?yàn)槲覀兪鞘畮讉€(gè)小生，一個(gè)班有十幾個(gè)小生，都是很有名氣的，相互之間都競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)我們正課是6點(diǎn)鐘，但是我們5點(diǎn)半就悄悄地去練功房練功，練臺(tái)步啊、練腿功啊、練唱腔啊，等等。那個(gè)時(shí)候相互之間有個(gè)互相學(xué)習(xí)、互相競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)態(tài)勢(shì)。所以后來，我又毛遂自薦，到新都芙蓉花川劇團(tuán)，我也是寫了封信給那個(gè)彭代秀團(tuán)長(zhǎng)，我說，我來演這個(gè)小生陳秋林。當(dāng)時(shí)那個(gè)團(tuán)長(zhǎng)非常愛才，我趕起公交車就去了。去了過后一周，看到我條件不錯(cuò)，一周就把《芙蓉花仙》拿下，就排下來了。后來，這個(gè)戲當(dāng)然就走了很多地方，開啟了我出國(guó)之路，到日本商演，13座城市。后來又到朝鮮，那個(gè)戲得了國(guó)際金獎(jiǎng)，文化部的副部長(zhǎng)高占祥給我寫了個(gè)“藝高德美”，也得到金日成主席的接見。我走了很多國(guó)家，大概我是川劇演員中走得比較多的了。

萬(wàn)：而且是在那么年輕的時(shí)候就走了那么多地方，因?yàn)榇▌≡谖迨甏?、八十年代都有到歐美，到我國(guó)香港去演出的一個(gè)情況。但大多數(shù)都是一些成名已久的老藝術(shù)家，所以說像肖老師這樣在如此年輕的時(shí)候就已經(jīng)有這么多對(duì)外交流的這種經(jīng)歷，確實(shí)是可貴的。好像是川劇學(xué)校的明星班只辦過你們這一屆吧？

肖：對(duì)，對(duì)。

萬(wàn)：這個(gè)成就卓著，一個(gè)班有七朵梅花。上一次，我在重慶訪問過胡瑜斌，他們也談到過這種情況，川劇總共24人30次獲得梅花獎(jiǎng)，這一個(gè)班就有七個(gè)人八次獲獎(jiǎng)，這個(gè)是很不錯(cuò)的。像肖老師這樣，年輕的時(shí)候是團(tuán)代班，有了比較扎實(shí)的基本功訓(xùn)練，然后再加上自己努力，進(jìn)入明星班深造。以后再進(jìn)入了研究生學(xué)習(xí)階段，這樣一來，不論是在理論功底還是在表演方面那可以說都是有了一個(gè)長(zhǎng)足的進(jìn)步。那我們主要想聽肖老師談一下，第十三屆梅花獎(jiǎng)奪梅的先后過程，這是我們很關(guān)注的一個(gè)方面。

萬(wàn)：所以說，這次摘梅呢，第一個(gè)就是參賽劇目的選擇，是自己選擇的，然后，在表演上也有充分表現(xiàn)出川劇小生的性格，形象塑造。肖老師成功地塑造了三個(gè)性格完全不同的形象，表演嫻熟，功法高超，唱做俱佳，舞步瀟灑，這樣才能在眾多的競(jìng)爭(zhēng)者中脫穎而出。所以既是個(gè)人的努力，也是老師們，包括團(tuán)隊(duì)的大力協(xié)助支持。那就是說，如果僅靠一個(gè)人，那肯定是完成不了這個(gè)重要任務(wù)的。肖老師作為在職的教師，恐怕在全國(guó)很少能夠得梅花獎(jiǎng)。那么，得梅花獎(jiǎng)之后呢，因?yàn)槟氵€是在學(xué)校嘛，以后在你的工作重心這方面又有哪些轉(zhuǎn)變呢？

肖：因?yàn)榈昧嗣坊í?jiǎng)之后，畢竟我的身份是以教學(xué)為主，教師這個(gè)職業(yè)也是我一直的夢(mèng)想。我覺得我們那個(gè)傳承，特別是這個(gè)傳統(tǒng)的川劇哈，更需要后繼有人。所以我覺得當(dāng)一個(gè)教師還是非常高興的一件事情，也是一種責(zé)任、一種使命。后來，我除了一般的那些演出以外，工作的重心還是在教學(xué)方面。教學(xué)方面我也可以說是桃李滿天下，培養(yǎng)了很多學(xué)生。在成都市川劇研究院工作的王裕仁，學(xué)習(xí)期間獲得了全國(guó)戲曲小梅花金獎(jiǎng)及“十佳”稱號(hào)，還參加文化部舉辦的“文華院校獎(jiǎng)”比賽獲得銅獎(jiǎng)，我也榮獲了優(yōu)秀園丁獎(jiǎng)。還有就是廣元川劇團(tuán)的陸洪濤，也是在全國(guó)的重大比賽中得了許多大獎(jiǎng)?，F(xiàn)在從國(guó)家的層面來說，我覺得傳承、傳播都是非常重要的，所以我把傳承川劇、教育學(xué)生當(dāng)做是我現(xiàn)在的重中之重吧。

萬(wàn)：然后呢，肖老師你也說了，你是第一個(gè)川劇的碩士研究生，當(dāng)時(shí)也可以算是功成名就了，梅花獎(jiǎng)也得了，然后又在從事教學(xué)管理。那么，是什么理念支持著你還要進(jìn)一步地去攻讀碩士學(xué)位呢？

肖：第一個(gè)，我覺得我是唱小生的，更多的時(shí)候演的是文人，所以我覺得第一個(gè)自身要加強(qiáng)這方面的修養(yǎng)，你演一個(gè)讀書人，你也要像一個(gè)讀書人。那么從我們的具體情況看，做夢(mèng)也沒想過要去拿個(gè)碩士學(xué)位。恰好機(jī)會(huì)來了，那一年(2005年)是我們國(guó)家招收首屆藝術(shù)碩士。當(dāng)時(shí)我也是沒有勇氣去考的，當(dāng)時(shí)我正好也是成都有個(gè)研討會(huì)，遇到中國(guó)戲劇學(xué)院的一個(gè)中國(guó)京劇班的班主任，非常德高望重的一位教育家，他提示了我，說，你們作為一個(gè)演員來說，就應(yīng)該加強(qiáng)理論方面的這種修養(yǎng)。因?yàn)?，畢竟北京呢，它接觸的面比較廣，專家也多。他就給我提出了這個(gè)建議，但是當(dāng)時(shí)我說，這個(gè)必須要復(fù)習(xí)，因?yàn)樗獏⒓咏y(tǒng)一考試，時(shí)間又短。好在我呢比較擅于用功。我后頭早上至少五點(diǎn)就要起來看書。最后順利通過統(tǒng)一考試，然后到中國(guó)戲劇學(xué)院進(jìn)行專業(yè)考試，專業(yè)課對(duì)于我來說不是好困難。后來又在我們學(xué)院進(jìn)行了理論(考試)，就戲曲通史啊，通過幾番的競(jìng)爭(zhēng)考試，當(dāng)時(shí)錄了9個(gè)。有昆曲等七大劇種的，川劇就是我一個(gè)。當(dāng)時(shí)我還被任命為班長(zhǎng)。

萬(wàn)：那年你多大？

肖：2005年，應(yīng)該是四十多點(diǎn)吧。

萬(wàn)：那真不容易啊，四十歲的人哪，有那么繁重的教學(xué)演出，而且記憶力也減退了。那真是非同一般的困難。那在這個(gè)碩士研究期間，你主要完成了哪些方面的研究任務(wù)？包括你的碩士論文啊，包括在中戲老師們的一些教學(xué)情況，為我們做個(gè)介紹。

肖：2005年，有幸考上了中國(guó)首屆藝術(shù)碩士，我也經(jīng)過自己的努力，終于被錄取了。我們班上呢，是有各個(gè)劇種的，有中國(guó)戲曲界的教師，有呂劇，有昆曲，有京劇，還有其他劇種。川劇就我一個(gè)人。在這個(gè)班上，我被任命為班長(zhǎng)，在學(xué)校，我們也開展了理論課和專業(yè)課學(xué)習(xí)。我們攻讀的方向是戲劇戲曲學(xué)，當(dāng)時(shí)請(qǐng)了很多的專家為我們授課，如馬也、趙景勃、張關(guān)正、著名京劇表演藝術(shù)家胡芝鳳、孫毓敏、葉少蘭、梅葆玖等。還請(qǐng)了一些電影、話劇界的很多的名家，這對(duì)我們來說幫助最大。第一個(gè)是理論課方面，第二個(gè)是專業(yè)課。專業(yè)課開了昆曲，我們是學(xué)川劇的，昆曲是一個(gè)很古老的百戲之母，我們學(xué)了《牡丹亭·拾畫叫畫》，通過這個(gè)學(xué)習(xí)，有什么好處呢？我就進(jìn)行對(duì)比，川劇小生和昆曲有哪些是共性，哪些是個(gè)性東西，這個(gè)對(duì)我后來，特別是教學(xué)講課來說提供很多幫助。二一個(gè)就是角色創(chuàng)造。角色創(chuàng)造也是一門課程，我們?cè)瓉砭褪菐煄?，老師口傳心授，學(xué)完過后，照著老師的原滋原味地學(xué)下來，但是咋個(gè)來創(chuàng)造的？所以咋個(gè)創(chuàng)作、創(chuàng)造，作為研究生來說也是一個(gè)方向。同時(shí)，作為研究生，對(duì)每個(gè)戲的表演，這個(gè)劇目的剖析、分析，對(duì)我們的幫助非常大。第三個(gè)，就是多劇種之間的交流……因?yàn)檫@些演員都是比較知名的了，都是一級(jí)演員，有些還是梅花獎(jiǎng)(得主)，全國(guó)電視大獎(jiǎng)賽的金獎(jiǎng)(得主)。通過這個(gè)相互之間的交流，我覺得也學(xué)到了很多東西。同時(shí)，我們還和中國(guó)戲曲學(xué)院的其他系科研究生，純學(xué)術(shù)性的研究生，進(jìn)行了一些交流，相互之間，就是我們也喜歡跟他們(交流)，因?yàn)樗麄円贻p些，才二十多歲，我們喜歡主動(dòng)去跟他們接觸。反過來，他們也可以從我們身上學(xué)東西，我們從他們身上也學(xué)到東西，那么這樣就是說，對(duì)我的幫助非常大。還有一點(diǎn)，我們就是看的戲太多了，所以說到北京就是長(zhǎng)安大戲院啊、梅蘭芳大劇院啊、國(guó)家大劇院啊，我們看了很多全國(guó)各地方的優(yōu)秀的劇目到北京演出。同時(shí)，我們不光是看戲曲，我們還看話劇啊、音樂劇啊、兒童劇啊，我們都要看。這一個(gè)幫助也是非常大的。也可以說，在地方上沒有這個(gè)平臺(tái)。第四個(gè)，我很幸運(yùn)的是什么呢，我讀研的時(shí)候，我已經(jīng)跟中國(guó)京劇研究生班的很多名家，北京京劇院的也是梅花獎(jiǎng)得主，秦腔，著名梅花獎(jiǎng)小生，李曉峰那些，都是葉少蘭的學(xué)生，給他們也進(jìn)行一些交流，而且我拿的還是葉少蘭老師的學(xué)分。這也充分說明川劇小生形成的東西得到了公認(rèn)，得到了京劇(國(guó)劇)的公認(rèn)，應(yīng)該是我們川劇小生多年來積聚起來的一個(gè)成果。通過我身上得到了傳播，我在當(dāng)中也算受益。

我在中戲讀書的時(shí)候，還受北京舞蹈學(xué)院古典舞系的邀請(qǐng)，為他們傳授川劇表演的程式功法，比如小生的扇子功、褶子功(我們叫褶子，京劇叫袍子)等。能與北京舞蹈學(xué)院結(jié)緣，還有一段小故事，當(dāng)時(shí)北京舞蹈學(xué)院老院長(zhǎng)、古典舞學(xué)科創(chuàng)始人之一、著名舞蹈教育家李正一老師，在成都藝術(shù)采風(fēng)的時(shí)候，打聽到我在中國(guó)戲曲學(xué)院讀書，專門邀請(qǐng)我每周二、五的下午到北京舞蹈學(xué)院給他們教師和學(xué)生上課、開講座，傳播川劇小生表演藝術(shù)。畢業(yè)后，我潛心鉆研出版了專著《川劇文生表演功法》，也是我的一個(gè)傳播成果。一些大中小學(xué)，甚至幼兒園我都講過，四川大學(xué)，農(nóng)大啊，四川的很多大學(xué)我都去進(jìn)行推廣，傳播講座。因?yàn)榫葡悴慌孪镒由?，這個(gè)都是以前的事情了，我們川劇幾百年的歷史了，小生的表演豐富，你要更多的人來，特別是年輕人咋個(gè)來欣賞我們川劇之美。那么我覺得我讀完中國(guó)戲曲研究生，這一點(diǎn)來說，對(duì)我的啟發(fā)太大了。真的，我是受益了！

萬(wàn):肖老師，你從小有扎實(shí)的藝術(shù)功底，后來又有名師的指點(diǎn)指導(dǎo)，然后再到戲曲界的最高學(xué)府進(jìn)行深造。這一來呢，基本就完成了從藝術(shù)實(shí)踐到藝術(shù)理論、理論與實(shí)踐的結(jié)合，表演藝術(shù)肯定就會(huì)產(chǎn)生一種突破和深化。作為梅花獎(jiǎng)得主，我想請(qǐng)德美老師多花點(diǎn)時(shí)間給我們講一下你摘取梅花獎(jiǎng)的時(shí)候，有哪三個(gè)具體的曲目，這幾個(gè)劇目各自的特點(diǎn)和你的表演特點(diǎn)是什么？

肖：因?yàn)槲仪懊娑贾v了，那個(gè)時(shí)候我為什么要準(zhǔn)備這三個(gè)川劇經(jīng)典折子戲來參加梅花獎(jiǎng)比賽，首先我們川劇小生分為六大類型：風(fēng)流瀟灑、溫文爾雅、瓜嗲媚秀、窮酸落魄、氣派官生、販夫走卒。但是每一樣類別有它每一樣類別表演的代表劇目，包括它的步法、手法、眼法等。當(dāng)然，人物內(nèi)在的那種氣質(zhì)就更是了，人物性格都有它獨(dú)到的一些東西，所以形成它六種表演的模式，這就是我們川劇小生的表演藝術(shù)特點(diǎn)。

第二個(gè)，就是說，選了一個(gè)《調(diào)翠下書》，也叫《翠廂記》。這個(gè)戲，它雖然表面上，那些一般的觀眾覺得這是個(gè)耍耍戲，那沒什么，又不見大功、耍水袖、抖褶子，又沒有多少大段唱段。它就是在演人物。我們川劇小生，擅于演那種生活小喜劇。它就是講究程式而不拘泥于程式。這是我們川劇小生的一大特點(diǎn)，所以說，川劇小生它的東西不拘謹(jǐn)，它就是塑造人物。它有很多喜劇川劇色彩，把小生的那種瓜嗲啊、那種酸氣啊、那種呆氣啊，都在這個(gè)戲中體現(xiàn)出來了，這個(gè)戲我當(dāng)時(shí)沒想到有這樣好的效果。所以這個(gè)戲，正好在中間呢，可以搭配一下。因?yàn)橐恢倍际且桓冶赖煤芫o，盡是見功戲，觀眾的審美，文武之道一張一弛。中間它有一個(gè)調(diào)劑。二一個(gè)，它的柔性有一個(gè)大的變化。那個(gè)《放裴》的裴生是一個(gè)性格，這個(gè)又是一個(gè)性格，所以這個(gè)戲我覺得，《調(diào)翠下書》這個(gè)戲作為中間過渡比較合適。

第三個(gè)戲就是《石懷玉驚夢(mèng)》，這個(gè)是我們(藍(lán)光臨)老師的代表劇目，也是我們的師爺彭海清的代表劇目，王朝聞先生評(píng)價(jià)這個(gè)戲之高，我也翻閱了很多資料，這個(gè)是老師一手進(jìn)行傳授的，那么我也通過自己的努力，查閱了很多資料，因?yàn)樗橇凝S故事武俠小說。同時(shí)，我根據(jù)老師的要求，對(duì)每一句唱腔，它表達(dá)什么意思，那個(gè)詞它的典故我給它查，我那個(gè)腔，那個(gè)韻味兒，這個(gè)抑揚(yáng)頓挫，輕重緩急咋個(gè)來讓這個(gè)人物豐富。我現(xiàn)在那個(gè)老本子都還在，我每一句都寫了的，我的動(dòng)作，我的外形的動(dòng)作，我的手位在哪里，我的扇子壓起在哪里，我的情緒，我的唱腔是低沉、是高興、是驚恐、是徘徊、是憂郁？那么都是把它寫下來了的。

萬(wàn)：充分吃透劇本，深刻地了解被塑造的人物形象的特征，不是僅僅的一個(gè)形似，主要是神似。

肖:因?yàn)樗@個(gè)戲有大段的唱戲，我們叫月兒高，我們老師叫黑白韻，它很有意思的，唱出來有輕音，還有瓊劇的一些音樂元素，(唱)“想當(dāng)初在原籍，祖宗留下好家業(yè)。”它又通俗，它又是一種敘事，就好像我們?cè)谥v評(píng)書一樣的，和觀眾交流。但是表現(xiàn)石懷玉他做了虧心事，當(dāng)然狀元雖然是非常風(fēng)光，但是他做了虧心事，昧良心的譴責(zé)，徘徊。所以它這個(gè)戲有這段唱腔，當(dāng)時(shí)那段唱腔，我還就是考慮了，我們一般的人可能就覺得吊嗓子，但是這個(gè)戲的時(shí)候，前半截就不能吊嗓子。為什么不能吊嗓子呢？因?yàn)樗亲隽颂澬氖?，他一個(gè)人在洞房中夜靜更深的時(shí)候，在那里表現(xiàn)他的一種忐忑不安，那種徘徊，他不可能吼喊“想當(dāng)初……”，整個(gè)戲，我們叫陰一點(diǎn)，陰和陽(yáng)的對(duì)比。到了后半截，一場(chǎng)噩夢(mèng)一夜驚，血債未償愁煞人，那已經(jīng)變形了，臉就變成了本色了。這個(gè)時(shí)候就是整個(gè)調(diào)(念白)“誰(shuí)呀，你是海棠，耶，你好兇殘哪，石懷玉啊，你，好……好傷悲啊……”那個(gè)時(shí)候你盡量要把嗓子喊出來，發(fā)出嘶音就是對(duì)了的，都是石懷玉這個(gè)人物性格，生死一劫，一場(chǎng)噩夢(mèng)，精神崩裂是吧，在夢(mèng)中四處逃竄，有很多的技巧。形成了中間的一個(gè)反差，這個(gè)就要靠我們演員的一個(gè)創(chuàng)作，所以說我們?cè)谶@一塊，本來這個(gè)戲我們老師處理得特別好。這個(gè)戲一個(gè)說從唱腔藝術(shù)，另一個(gè)，它的那種技巧用得非常好，基本把我們川劇小生的技巧都用進(jìn)去了。很多人就是說你一個(gè)戲一兩個(gè)就可以了，但這個(gè)戲它就是這個(gè)地方該有，?；穑鹜蝗幌?，突然又燃了。表現(xiàn)他內(nèi)在心虛噻，也表示神秘，因?yàn)樗枪砩駪?、聊齋戲。給觀眾一種神秘感，同時(shí)也表現(xiàn)他的那種忐忑、彷徨、驚恐，它就用得非常好。戲中還有“耍假腳”的技巧，表現(xiàn)驚嚇后的腳耙手軟。還有就是角色到了最后精神崩裂的時(shí)候，用了吊毛(我們川劇叫背殼)，還有倒僵尸，轉(zhuǎn)體飛跪，小生的褶子功技巧等。通過一系列的技巧表現(xiàn)了石懷玉做了虧心事后驚嚇而亡的下場(chǎng)。所以在這個(gè)戲中，我自己融入到這個(gè)人物當(dāng)中去了。中國(guó)劇協(xié)的副主席劉厚生老師，在看了我的專場(chǎng)演出后，對(duì)我評(píng)價(jià)非常高并親切地握著我的手講到：“哎呀，好小生哪，好小生！”后來著名京劇表演藝術(shù)家胡芝鳳老師，也給我專門寫了評(píng)論文章《可貴的書卷氣》以茲鼓勵(lì)。所以我覺得，這三個(gè)戲當(dāng)時(shí)能夠拿到梅花獎(jiǎng)，老師給我排導(dǎo)，那是下了苦功夫的。

萬(wàn)：劇本深入的研究，對(duì)人物性格的深入挖掘，再加上自己的精湛的表演，水到渠成，那么梅花獎(jiǎng)就實(shí)至名歸了。后來，德美老師，除了教學(xué)和演出之外，逐步的，你走上了管理崗位，那么請(qǐng)你說說你在從事管理工作的這個(gè)時(shí)候，你主要做了哪些工作，有些什么體會(huì)？

肖：因?yàn)槟昧嗣坊í?jiǎng)過后嘛，后來根據(jù)川劇專業(yè)的發(fā)展需要，學(xué)院當(dāng)時(shí)叫四川川劇學(xué)校，喊我教最好的定向班。當(dāng)時(shí)我們招定向班，攀枝花啊、樂山啊那些班，因?yàn)槟欠N定向班的生源比較多，當(dāng)時(shí)就把我提起來，川劇表演科的副科長(zhǎng)，因?yàn)槌醮芜M(jìn)入管理崗位，還是有點(diǎn)不習(xí)慣，因?yàn)楫吘故窃谖枧_(tái)上教學(xué)，管理它又是一行。管理嘛，我們演員自己管好自己，你作為一個(gè)部門的負(fù)責(zé)人，你還是要服務(wù)，總之你要以專業(yè)的眼光指導(dǎo)別人。指導(dǎo)教師也好，指導(dǎo)學(xué)生也好，它這個(gè)崗位走向另外一個(gè)領(lǐng)域了。當(dāng)時(shí)我是副科長(zhǎng)，經(jīng)過努力，我還是比較有思想，后來，我管理這幾個(gè)年級(jí)，這幾個(gè)定向班取得很大成績(jī)。包括成都市川劇研究院的虞佳啊，也成了現(xiàn)在成都年輕人中很好的，參加全國(guó)國(guó)際比賽，奪得西部的四五個(gè)一等獎(jiǎng)。我們學(xué)校的學(xué)生參加全國(guó)的文華杯的比賽，兩個(gè)奪得一等獎(jiǎng)，我親自教的學(xué)生也得了銀獎(jiǎng)。當(dāng)然我是作為帶隊(duì)的管理者，應(yīng)該說還是取得了一定的成績(jī)，后來又把我提為了科長(zhǎng)，校長(zhǎng)助理，最后是管業(yè)務(wù)的副校長(zhǎng)。后來我面對(duì)的不僅僅是川劇專業(yè)了，隨著學(xué)校的發(fā)展變?yōu)榱藘蓧K牌子——川劇學(xué)校和四川省藝術(shù)學(xué)校，我們還有舞蹈專業(yè)啊、聲樂專業(yè)啊、音樂專業(yè)啊等等。從管理者的角度來說，你的整個(gè)思想、思維可能要變。但是川劇對(duì)我的影響很大，后來通過其他的學(xué)科，比如說舞蹈也好，也正好那個(gè)時(shí)候我對(duì)舞蹈一些關(guān)注也好，進(jìn)入課堂的學(xué)習(xí)也好，對(duì)我后面的也有潛移默化的作用。雖然是我們的川劇為主，但是通過在川劇學(xué)校當(dāng)業(yè)務(wù)副校長(zhǎng)，對(duì)我的人生當(dāng)中，從管理、從我的教學(xué)還是提升很大，對(duì)后來我的理論水平也是一個(gè)很好的提高。

2005年四川省川劇學(xué)校、四川省舞蹈學(xué)校、四川省藝術(shù)學(xué)校三家合并，省政府批復(fù)，叫四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院，那個(gè)時(shí)候我又在川校獨(dú)當(dāng)一面了，川劇校區(qū)那邊當(dāng)校長(zhǎng)，當(dāng)校長(zhǎng)也是責(zé)任比較重大了。到我們新校區(qū)這邊修起，過渡了兩三年，2009年過后我們就真正地實(shí)現(xiàn)了兩個(gè)學(xué)校整體的合并。在附中，就是附屬中專學(xué)校，中專那塊大概是兩千學(xué)生，當(dāng)時(shí)我管理的教師都是兩百多教師，那還是比較大的了。我最早任的是書記，黨組織書記兼常務(wù)副校長(zhǎng)，后頭又任校長(zhǎng)。后來又根據(jù)工作的需要，又到學(xué)院任學(xué)術(shù)委員會(huì)的主任，因?yàn)槲乙郧笆歉敝魅?。作為高校，它是三駕馬車——黨委領(lǐng)導(dǎo)、院長(zhǎng)負(fù)責(zé)、專家治校。專家治校就是學(xué)術(shù)委員會(huì)這一塊，所以這一塊，也是高校了，對(duì)我的挑戰(zhàn)也比較多。我組織了很多的研討會(huì)啊、項(xiàng)目申報(bào)啊，因?yàn)槲覀兪菍儆趯I(yè)類的院校，比如重大劇目的那種評(píng)估，包括它的策劃啊，整個(gè)方案都屬于學(xué)術(shù)委員會(huì)那一塊來進(jìn)行負(fù)責(zé)。后來由于工作的需要，我又兼了些戲劇系書記啊、文管系書記啊，文物鑒定與修復(fù)，市場(chǎng)，都去了的。當(dāng)然我一直是川劇學(xué)科帶頭人。后來由于發(fā)展的需要，我們職業(yè)學(xué)校就有個(gè)工學(xué)結(jié)合，就是培養(yǎng)學(xué)生的動(dòng)手能力，因?yàn)槲覀兯囆g(shù)這塊需要一個(gè)平臺(tái)，四川省文化廳批復(fù)成立了四川省青年藝術(shù)團(tuán)，就是原來的四川省青年川劇團(tuán)、舞蹈學(xué)院的青年歌舞團(tuán)，還有一個(gè)藝術(shù)團(tuán)，三家合并過后，成立了四川省青年藝術(shù)團(tuán)，我任團(tuán)長(zhǎng)。這個(gè)也是我比較喜歡的嘛，我畢竟是演員出身，所以這塊對(duì)于我來說還是比較得心應(yīng)手。我們這幾年來的院領(lǐng)導(dǎo)，包括陳院長(zhǎng)他們，我們就排了很多戲，比如說《死水微瀾》的復(fù)排?！端浪憽吩谏虾５膽騽」?jié)也拿了金獎(jiǎng)。后來我們又搞了很多劇目，比如說那個(gè)《望娘灘》，那個(gè)也是得了首屆四川省藝術(shù)節(jié)的幾項(xiàng)大獎(jiǎng)，最佳劇目獎(jiǎng)。后來又搞了《秦香蓮》創(chuàng)新型的，把傳統(tǒng)的《鍘美案》改造成創(chuàng)新性川劇。后面又搞了我們最近申報(bào)的國(guó)家藝術(shù)基金《詩(shī)酒太白》，這個(gè)也是我們青年團(tuán)主抓的一個(gè)戲，所以青年團(tuán)的工作它其實(shí)是很多的，我們明年還有舞劇，我們搞的兒童舞劇，我們跟地方上進(jìn)行對(duì)接?，F(xiàn)在正在進(jìn)行劇本的完善。

萬(wàn)：德美老師好像最近幾年比較多的精力集中到川劇文化傳播交流方面，那請(qǐng)你談?wù)勥@方面工作。

肖：實(shí)際上我當(dāng)時(shí)在中國(guó)戲劇學(xué)院讀書的時(shí)候就有這種想法。因?yàn)椴还茉趺凑f演員到最后體現(xiàn)的畢竟是一種文化。我有一個(gè)重要的職責(zé)是什么？就是川劇的觀眾還是老觀眾居多，看戲的都是五六十歲到八十歲之間的老年人多一點(diǎn)，這就萌發(fā)了我的一個(gè)想法。那么就是說，酒香不怕巷子深的時(shí)代已經(jīng)過去了。已經(jīng)不復(fù)存在了，所以你說你川劇不得了，有幾百年的歷史，我的曲牌、我的唱腔是如何的優(yōu)美，難度之高，但是青年的觀眾不接受，他排斥你，這個(gè)就萌發(fā)了我怎么去傳播川劇。我回來做研究的第一個(gè)想法就是我一定要走傳播之路。我當(dāng)時(shí)就在各大高校，四川大學(xué)文學(xué)院、四川農(nóng)大、四川師大、四川音樂學(xué)院，還包括我們很多地方上的，瀘州職業(yè)學(xué)院啊、內(nèi)江師范學(xué)院啊，各個(gè)地方的。據(jù)目前統(tǒng)計(jì)，我大概走了全國(guó)中小學(xué)校、高校，四十多個(gè)學(xué)校，涵蓋了中國(guó)戲劇學(xué)院、北京舞蹈學(xué)院、天津財(cái)大、臺(tái)灣藝術(shù)大學(xué)，(還有)新加坡，包括到德國(guó)，到加拿大。這一點(diǎn)呢，通過我的講座，我非常高興的是什么東西呢？很多人開始的時(shí)候排斥川劇，通過我五到十分鐘的講解后，他們竟然不走了。有一次我講了三個(gè)小時(shí)，他們中間都不出去喝茶、不抽煙了，而且說的，肖老師你還要講啊。我從來沒想到，他們這些專家教授都是博士，不得了的了，都是研究生了，他們咋個(gè)那么喜歡川劇呢，沒看過川劇的，對(duì)川劇都是排斥的，我覺得這個(gè)是說明我們傳播不夠。第二個(gè)，我在高中，成都七中，是名校了，這些學(xué)校還是文化程度高噻，高中生啊，他第一個(gè)學(xué)業(yè)很忙，他能不能靜下心來欣賞你這個(gè)東西？看都沒看過，我就在想這個(gè)東西咋個(gè)講，當(dāng)然我也有我的一套講的方法。后來我通過我的講授，互動(dòng)，竟然我的粉絲，上百人找我簽字，哎呀，我竟然還有粉絲！我原來在二十多歲到日本演出，那有粉絲正常，幾百人嘛，但是我到了五十多歲，我還有那么多年輕的粉絲來追隨我，我覺得這個(gè)對(duì)我以后的傳承傳播，特別是傳播這塊增加了信心。

萬(wàn)：肖老師已經(jīng)從事川劇這個(gè)行當(dāng)四十年了，在我們?cè)L談最后，請(qǐng)你展望一下川劇今后的發(fā)展前景。

肖：現(xiàn)在我覺得是中國(guó)戲曲、中國(guó)傳統(tǒng)文化發(fā)展的最佳時(shí)期，出臺(tái)了很多政策我就不說了。作為我們川劇人，我覺得如果在這個(gè)時(shí)候大家還不振作精神，來傳承傳播甚至來創(chuàng)造創(chuàng)新我們川劇的話，那必定是被淘汰。我覺得這個(gè)我們大家要提高認(rèn)識(shí)。因?yàn)槲矣X得我們現(xiàn)在逐漸地通過我們很多的劇目的創(chuàng)作、編著，很多的年輕人，甚至我們的小學(xué)生們那么都開始走向劇場(chǎng)了，所以說，我可以預(yù)言，我們的川劇會(huì)越來越好，真的是會(huì)越來越好。我最近教的一個(gè)學(xué)生白愛倫，那個(gè)是美國(guó)的一個(gè)博士，在成都跟我學(xué)了八個(gè)月，都是抽的空閑時(shí)間，抽業(yè)余時(shí)間，星期六、星期天到我家里來學(xué)習(xí)。今年搞了一個(gè)匯報(bào)演出，我們是老師嘛，叫公開課，把這個(gè)課整合了過后，那個(gè)博士，三十歲了，非常不錯(cuò)的，最近他給我發(fā)了微信過來，他已經(jīng)在美國(guó)很多個(gè)大學(xué)進(jìn)行了傳播川劇的講座，說明我作為一個(gè)教師、一個(gè)傳承人，教的學(xué)生已經(jīng)開始走向了世界。我覺得這也是我將來一個(gè)奮斗的目標(biāo)和方向嘛。

萬(wàn)：好的，謝謝肖老師接受我們的采訪。我們一起努力為川劇的發(fā)展盡綿薄之力，謝謝你！