本刊記者_(dá)周春倫 湯成米

“我們覺得女校存在的價值，不在于它是不是純女校，不在于我招了多少個女生班，而在于我們對女性教育的態(tài)度和研究，從而普及到社會中。對于女性的尊重體現(xiàn)了一個社會的文明，這是我們認(rèn)同的。”

記者：我們都知道，十一中學(xué)是成都第一所女校，創(chuàng)辦于1895年，其間從女校轉(zhuǎn)變?yōu)槠胀ㄍ耆袑W(xué)，到1997年又開始重新開辦女子實驗班，探索女性教育的新模式。作為校長，您如何看待女校的存在，以及女性教育在當(dāng)今時代的意義？

王延玲：在我國古代，女子很少接受教育，或者說沒有機會接受學(xué)堂式的教育，接受的是一種代代相傳的家庭教育，崇尚“女子無才便是德”。有很多民眾對女校的認(rèn)識，停留在這是婦女解放運動的一個產(chǎn)物，是為了掃除封建意識，爭取婦女社會地位，這只是早期創(chuàng)辦女校的初衷。事實上縱觀社會發(fā)展，放眼全球，每一個時代，對婦女的尊重、對女性教育的重視，都體現(xiàn)了一個社會的文明程度，我們就是立足于這樣一個角度去研究女性教育。

我們?yōu)槭裁匆雠?，主要是基于兩點：第一點是歷史傳承。我們學(xué)校是百年女校，我們現(xiàn)在的教育理念事實上是對百年來女性教育研究的一個傳承，在本質(zhì)上沒有多大的變化，只是打上了不同時代的烙印而已，比如，國家需要、民族意識、智力開發(fā)、生活技能、勞動技能、與人交往等等，都需要研究傳承。另外，原來的教會學(xué)校有它自己的一些特點，比如：它倡導(dǎo)“犧牲服務(wù)，舍己為群”的精神，在現(xiàn)代，我們強化感恩、責(zé)任教育，開展志愿者活動、社區(qū)、社會服務(wù)活動，綜合實踐活動。第二是社會需求。我們覺得，現(xiàn)代社會非常需要女性教育?，F(xiàn)在是一個什么時期呢？改革開放40年了，教育不僅追求優(yōu)質(zhì)，也追求個性化，所以要進(jìn)行“新高考”改革。“新高考”改革的精髓在什么地方？就是尊重人的個性化發(fā)展，而不是培養(yǎng)整齊劃一的人。在中國，女校做得好的地區(qū)通常是沿海一帶，比如江浙、廣州、港澳臺地區(qū)，這一定是和經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人們對它的需求是緊密聯(lián)系在一起的。我們目前只做女生班，沒有辦純女校，是因為教育是服務(wù)于社會的，我們這個地方對教育的需求還沒有達(dá)到那個程度。

記者：最近這幾年，我們也知道像南京匯文女子中學(xué)、珠海女子中學(xué)重新恢復(fù)了女性教育，這也說明社會的發(fā)展需要新時代的女性教育。

王延玲：對女性教育的重視，體現(xiàn)了對女性社會角色的重視。有位教育家說過，教育一個男孩只教育了一個人，教育一個女孩是教育了一代人。女性在現(xiàn)代社會中特殊的角色，決定了女性教育與國富民強是息息相關(guān)的。我們陳老師做過一個研究，就是為什么我們現(xiàn)在重視女性教育，因為中國教育的特點是母親教育孩子，尤其在家庭教育當(dāng)中，母親對孩子的影響非常大。但母親的文憑和父親相比，往往要低些。母親對孩子的深刻影響主要體現(xiàn)在，第一個是情感態(tài)度，媽媽是通過負(fù)面的打罵來進(jìn)行教育，還是通過一定的積極策略和手段來教育？如果家長只是憑著一種本能去教育孩子，對培養(yǎng)孩子積極健康的人生態(tài)度不利；第二個，現(xiàn)代社會是一個開放社會，與人交往的能力是人的情商的重要組成部分，從哪里學(xué)呢，首先從家里學(xué)，媽媽怎么對孩子，孩子可能就會怎么去對待弟弟妹妹或者朋友同學(xué)；第三，作為女性，還有一個自尊自愛自我保護(hù)的問題，其中包括性教育的內(nèi)容，受教育比較少的母親在這一個方面的引導(dǎo)在科學(xué)性方面會有不足之處的。

記者：前不久，丁璇的女德班演講視頻在網(wǎng)上掀起了大波，引來一大批批判者，其后有越來越多的女德班“丑聞”被曝光出來。您如何看待女德班的問題，以及“女德”所包含的女性德行修養(yǎng)的內(nèi)容？

王延玲：我想這個問題的本質(zhì)是，在繼承傳統(tǒng)文化的過程中，如何辨別什么是精華什么是糟粕。深層次講，是一個價值觀的問題。也就是，認(rèn)為什么對女孩來說是有價值的，什么是沒有價值的。我們很多家長是出于愛孩子為女孩報“女德班”， 因為他們認(rèn)為這些是有價值的。實際上，很多女生家長對于自家女孩的發(fā)展定位和需求是模糊的，對于“女德班”所要學(xué)習(xí)的內(nèi)容也沒有仔細(xì)地了解，對于傳統(tǒng)文化中一些糟粕性的東西對孩子成長將產(chǎn)生的負(fù)面作用更缺乏清醒的認(rèn)識。這和我們對女性教育的研究完全是兩回事，我們對女性教育的研究是基于女生成長的科學(xué)規(guī)律，從社會發(fā)展、國際視野而言對女生核心素養(yǎng)、綜合素質(zhì)的需求來做的。

在古代，女德的教育實際是家庭教育的內(nèi)容，是長輩的女性教育后代女性的內(nèi)容，對家庭有一定的穩(wěn)定性，但這種穩(wěn)定性主要是建立在忽視女性社會性的基礎(chǔ)上?，F(xiàn)在有些家長之所以把孩子送到女德班，就覺得我們現(xiàn)代的一些女性太強勢了，不會與他人相處，不懂得尊重老人，也不會教育孩子。家長希望自己的女兒今后家庭生活幸福，擔(dān)心出現(xiàn)問題，所以也是基于對女兒的一個關(guān)愛。但是，現(xiàn)在的一些女德班，它所傳遞的價值觀不是男女平等，是忽略了女性社會獨立角色的不平等的家庭觀念，傳遞的不是對女性的關(guān)愛，而是對女性社會勞動、家庭貢獻(xiàn)缺乏最基本的尊重，這與家長送女孩去“女德班”學(xué)習(xí)的初衷是相違背的。

為什么現(xiàn)在有女德班這種社會需求呢？這恰恰證明了我們社會對于女性教育重視的不足，尤其在家庭教育的教育觀念上引導(dǎo)不足，所以我們不能簡單地譴責(zé)為愚昧，不能簡單地去反對，我們要從根本上去解決問題。現(xiàn)在的學(xué)校教育重智育，輕德育，這是教育整體的缺失和缺陷，而不僅僅是女性教育的缺失，女德班之所以有市場也體現(xiàn)了這種缺失，所以家長們的擔(dān)心完全可以理解。實際上，教育本身體現(xiàn)的是一種國家意志，教育是國家人才戰(zhàn)略中極為重要的內(nèi)容，必須體現(xiàn)國家的主流價值觀。國家在女性教育的主流價值觀是什么？就是國家婦聯(lián)提出的“四自”精神，自強、自立、自尊、自信。學(xué)校教育必須堅持立德樹人的根本任務(wù)，必須堅持素質(zhì)教育的導(dǎo)向，必須促進(jìn)學(xué)生的全面發(fā)展，女生教育要通過特色的課程與活動，培養(yǎng)既符合社會發(fā)展需求、又讓家長放心的健康女孩。

記者：女德，在中國傳統(tǒng)中是講“坤德”，所謂“地勢坤，君子以厚德載物”，但現(xiàn)代人大多數(shù)對此有大的誤解。那么，成都十一學(xué)校的女性教育有什么特色的課程，有沒有涉及到女性德行修養(yǎng)這一方面的內(nèi)容？

王延玲：我們在做女生班的時候，實施女生教育的理念，載體就是課程與活動。在傳承傳統(tǒng)文化方面，有一些專門的課程，比如：書法課、國畫課、經(jīng)典誦讀課、戲劇表演課、樂器課、禮儀課、美工課、形體課、游泳課等。文化的傳承是需要載體的，如果沒有載體，那就完全是說教。比如：經(jīng)典誦讀是和語文學(xué)科滲透的，有固定的篇目。我們的經(jīng)典誦讀不僅要讀，還要師生共同編成劇目來演。經(jīng)典篇目如《木蘭辭》，我們初二女生班不僅參加了青羊區(qū)的比賽，還被邀請到社區(qū)讀書會上去表演。比如美工課，不僅女生班學(xué)生非常喜愛做中國結(jié)、布老虎、剪紙等，也是德國、澳大利亞、新加坡等友好學(xué)校的學(xué)生來我校交流學(xué)習(xí)時，最喜愛的課程之一。比如書法課，女生班學(xué)生從零基礎(chǔ)到能寫條幅，學(xué)校給予積極鼓勵，女生節(jié)上女生的書法作品評比是通過掃二維碼，全校師生、家長都可以參與，參與人數(shù)將近三萬人，讓學(xué)生充分感受到了尊重的力量。我們的游泳課是與猛追灣游泳場聯(lián)合開辦的，培養(yǎng)女孩堅毅勇敢的精神和求生技能，我們專門聘請了女教練，男女學(xué)生分池學(xué)習(xí)，非常注重對女孩的保護(hù)。我們開設(shè)了很多樂器課，有葫蘆絲、笛子等中國樂器，也有黑管、長笛、西洋管樂、還有鋼琴課。我校的女子樂團(tuán)經(jīng)?；钴S在學(xué)校的各項活動中，在區(qū)上也獲了許多獎。禮儀課我們開設(shè)的是中外禮儀，一般學(xué)校講禮儀只是一個講座，我們是每周三節(jié)課，開一個學(xué)期。我們的禮儀課從禮儀觀念到禮儀規(guī)范再到禮儀行為訓(xùn)練，是從內(nèi)到外的素質(zhì)學(xué)習(xí)與訓(xùn)練。要讓學(xué)生們知道中國的禮儀和西方的禮儀強調(diào)的核心的內(nèi)容是什么，要讓學(xué)生們懂得禮儀所包含的思想內(nèi)涵和價值體系，要讓學(xué)生牢固樹立正確的禮儀意識，禮儀體現(xiàn)對自己的尊重和對他人的尊重，體現(xiàn)了一種良好的社會基本秩序，社會文明一定是以秩序為基礎(chǔ)的。而不是簡單的學(xué)會怎么站怎么坐等等。我們做特色課程的目的是讓學(xué)生形成一種觀念和意識，并在此基礎(chǔ)上固化為習(xí)慣和素質(zhì)。就好像我們上形體課，上舞蹈課，是為了讓學(xué)生體會美是什么，美源自什么。每當(dāng)看到女生班的孩子們穿著一身黑色練功服，把頭發(fā)盤起來，提著舞蹈鞋，三五成群興高采烈地往形體房去的時候，都能讓人切實感受到美的感召力。

鋼琴課只開一年，內(nèi)容很難，許多孩子彈不好，我們不在意你彈得多好，關(guān)鍵是要在體驗中學(xué)會欣賞音樂的美，不僅懂得欣賞流行音樂，也要學(xué)會欣賞古典鋼琴曲，因為美是豐富的。學(xué)校開設(shè)特色課程需要聘請優(yōu)秀的專業(yè)師資，不收學(xué)生一分錢，都是學(xué)校出資，每年演出的服裝也是學(xué)校定做的。為什么要開這些課，就是要讓她們學(xué)會欣賞，培養(yǎng)她們的審美，提升她們的修養(yǎng)。

此外，在女性的安全與保護(hù)方面，我們開展女生心理健康與性健康課程，我們依托成都大學(xué)在這方面一個專門研究室，同時與成都市二醫(yī)院建立“醫(yī)教結(jié)合”聯(lián)盟，定期邀請專家給女生班上課。我校關(guān)于女生性健康教育的“青愛小屋”，是全國十大標(biāo)桿小屋之一。

十一中并非純女校，女生班的學(xué)生們依然有機會與男生共學(xué)與交往

每年3月份，是我校傳統(tǒng)的女生節(jié)，面向全校評選表彰四類優(yōu)秀女生，第一類叫做智慧女生，與學(xué)業(yè)成績相關(guān)，第二類是愛心女生，鼓勵學(xué)生參加志愿者活動、社會實踐，第三類是陽光女生，有關(guān)心理健康的，第四類是進(jìn)步女生，著眼于孩子的可持續(xù)發(fā)展。

我們的特色課程，有一部分是只有女生班才有，還有一部分課程是輻射到全校的。我們希望我們辦女生班、研究女生教育，能夠促進(jìn)全校女生的發(fā)展，這種教育不只是讓女生自己成才，目前能夠升入一所好的高中、大學(xué)，而且能讓她將來家庭和睦，尊重老人，善待丈夫，教育好下一代，擁有幸福的人生，而不是僅僅滿足于把女生班辦成一個精品小班。

記者：在您看來，女校、女生班實際是教育現(xiàn)代化的產(chǎn)物，是教育個性化的需求，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)和家庭對此接受程度更高，但它在當(dāng)今社會仍然是非常小眾的教育。那么，十一中的家長在將孩子送到女生班的時候，通常會有哪些顧慮？

王延玲：就我們了解的情況來說，主要的顧慮在于，部分家長認(rèn)為把女孩子專門放到一個班去，會影響孩子未來的正常交往，擔(dān)心孩子讀了女生班之后，交往能力等方面和其他孩子相比不占優(yōu)勢。但其實上，無論女生班還是女校，都不是與外界隔絕的，校內(nèi)有男教師、干部、職工，還有許多混合的活動，只是在學(xué)習(xí)時相對獨立。

從女生的身心特點和成長規(guī)律研究，相對獨立的女生學(xué)習(xí)空間，在一定階段，對女生的成長的促進(jìn)作用較大。為什么國內(nèi)各地的女生班都是從初中開始而不是小學(xué)？因為初中階段正好是孩子成長的逆反期，男女學(xué)生逆反的表現(xiàn)方式是不同的。這個階段也是女生身體發(fā)育心理變化最突出的時候，在相對獨立的女生班里學(xué)習(xí)，對培養(yǎng)女生的自強自信很有幫助。我們在男女混合班聽課發(fā)現(xiàn)，在課堂上搶答的基本都是男生，女孩子可能對答案沒把握，可能因為害羞，不如男生課堂參與主動，久而久之在主動探究方面就存在差距。初中，尤其是初二在學(xué)業(yè)上是兩極分化的一個坎。女生班的課堂表現(xiàn)和課堂活動總體比較活躍，女生班的孩子在學(xué)業(yè)成績上是有優(yōu)勢的，同時，對培養(yǎng)女孩子的陽光、開放、與人相處的健康人格，也是一個很重要的節(jié)點。所以我們覺得初中女生班效果最好，到了高中，高一入學(xué)是女生班，高一下期開設(shè)研究性學(xué)習(xí)、選修課，開始走班了，已經(jīng)不完全是純粹的女生班了。

沿海有一所歷史悠久的女中，在當(dāng)?shù)丶议L中認(rèn)可度很高，畢業(yè)的學(xué)生無論綜合素養(yǎng)還是升學(xué)都非常好，甚至當(dāng)?shù)厝思壹依镎蚁眿D，找了一個女中畢業(yè)的，就覺得很有福氣。因為女中畢業(yè)的孩子非常懂得照顧別人的感受，不僅僅照顧對方的感受，對于老人小孩她都會考慮到。為什么會培養(yǎng)成這樣，主要是培養(yǎng)理念不同，女生班的課程設(shè)置不僅僅是為了培養(yǎng)知書達(dá)理、琴棋書畫的優(yōu)雅女性，那一定是跟現(xiàn)代社會接軌的，智商情商財商各項綜合素質(zhì)我們都是要培養(yǎng)的。所以，真正讀我們女生班的，家長都比較滿意。

現(xiàn)在之所以還有一些家長不認(rèn)可女生班，是因為他們不了解，只是片面地、表面地憑自己的想象來認(rèn)識女生班。隨著社會的開放度、經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度、家長受教育程度的提高，會慢慢地改變認(rèn)識。但是，無論經(jīng)濟(jì)發(fā)展到什么程度，女校、女生班永遠(yuǎn)只會是小眾，滿足一部分家庭對女孩的個性化培養(yǎng)需求，不會普及，而且它也不需要普及。女生教育哪怕在發(fā)達(dá)國家發(fā)達(dá)地區(qū)也仍然是小眾，比如在美國、英國、澳大利亞等，它只是社會的需求之一。

所以，對于女校的宣傳，我覺得它的價值點在于對女性教育的研究，這些研究和成果，我們希望無論是女校還是非女校都充分地給予重視，然后在條件允許的情況下去踐行這些研究成果，讓社會對女性有充分的尊重。我們覺得女校存在的價值，不在于是不是純女校，不在于招了多少個女生班，而在于我們對女性教育的態(tài)度和研究。對于女性的尊重體現(xiàn)了一個社會的文明，這是我們認(rèn)同的。

記者：現(xiàn)在，女權(quán)主義在網(wǎng)絡(luò)上十分盛行。早在易卜生時期，他就通過《玩偶之家》娜拉出走提出了有關(guān)婦女社會問題的討論，鼓勵婦女從男人的奴役之下解放出來。相對于“男女平等”，中國傳統(tǒng)講“男女有別”。那么，您如何看待這個問題，真正的男女平等、自由獨立是什么？

王延玲：在當(dāng)代中國其實沒有這種純粹的女權(quán)主義，比如我們研究伏波娃的《第二性》，也就是西方稱為女權(quán)主義宣言的書，伏波娃作為一個社會學(xué)家，她的這個女權(quán)是基于西方社會中女性的地位在法律上、制度上甚至社會風(fēng)俗上不能得到保障的情況下提出來的，目的是想尋求男女平等。

為什么在中國并沒有真正意義上的女權(quán)主義？新中國建立之后，毛澤東同志就提出，婦女能頂半邊天，那個時候就辦了掃盲班，女性走出家庭開始工作，走向社會有獨立的社會地位。新中國在每一個歷史階段，我們都在制度上、法律上、社會風(fēng)氣上倡導(dǎo)、實施男女平等，女性在社會上所作出的貢獻(xiàn)，也確實獲得了肯定與尊重。

所謂真正的平等，一定是法律意義上的平等。所以在當(dāng)代中國沒有真正的女權(quán)主義學(xué)者，找不到一個女權(quán)主義研究機構(gòu)，因此，任何一種觀念、哲學(xué)思潮，它一定是有它的時代性的，“娜拉出走”是對男女依附關(guān)系、對女性爭取社會平等地位的討論，現(xiàn)代中國社會已經(jīng)解決了這個問題。當(dāng)然，男女法律地位的平等是外在因素，女性自身獨立平等意識的覺醒才是內(nèi)在因素，這一點，伏波娃也是非常認(rèn)可的。

你所談到的傳統(tǒng)文化中對于男孩女孩的分別教育，我覺得它的最大的缺陷在于在教育內(nèi)容上沒有強調(diào)共性，只是強調(diào)了個性，比如對男孩強調(diào)家國天下，精忠報國，對女孩強調(diào)相夫教子，女子無才便是德，形成男尊女卑的觀念，認(rèn)為女性是依附于男性的，沒有給予女性社會一份子應(yīng)有的地位與尊重。男女分開來教育，我認(rèn)為有一個基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)就是處理好別男女共性和個性的關(guān)系，共性是基礎(chǔ)。

現(xiàn)代教育我們?yōu)槭裁粗v是國家人才戰(zhàn)略，因為無論是男孩女孩，長大了都是國家建設(shè)的一份子，因此我們現(xiàn)代的教育首先要強調(diào)共性，我們開設(shè)國家課程就是保證教育共性的落實，在共性的基礎(chǔ)上再強調(diào)個性，男孩應(yīng)該有一些男孩特別的課程，女孩有女孩特別的課程，這是個性。

古代的教育女性只是家庭人，而不是社會人。所以出了一個花木蘭就流傳千古，因為她對社會做了貢獻(xiàn)。所以，現(xiàn)代社會，自然人、家庭人、社會人，這三者的關(guān)系，我們?nèi)绾稳グ阉鼈兲幚砗?，這是一個基礎(chǔ)問題。

記者：第十一中學(xué)恢復(fù)女生班到現(xiàn)在，已經(jīng)經(jīng)歷了多屆學(xué)生，那么就你們的觀察，女生班出來的學(xué)生有什么特點？

王延玲：女生班注重培養(yǎng)女孩的綜合素質(zhì)，但有許多素質(zhì)是隱形的，在人生的某些階段才會有顯性的表現(xiàn)，現(xiàn)階段女生班女孩最大的顯性特點就是開朗。開朗在生活中最典型的表現(xiàn)就是愛笑，說話聲音響亮，上課發(fā)言聲音特別亮，特別積極、特別勇于探索，很陽光，哪怕在舞臺上演一棵大白菜，都去探究怎么比別人演得更精彩。為什么呢？自信！其實學(xué)習(xí)無論對于男生還是女生都蠻難的，看到她們愿意去學(xué)，很能吃苦，每天過得很高興，我們就很欣慰了。