何可人 丁雪

“既然已經(jīng)進入司法程序，我們就得按照司法程序走。我們也要尊重司法結論?！?/p>

6月26日，慶陽市教育局黨委舉辦專題會議，決定將涉事教師調(diào)出教育系統(tǒng)、取消其教師資格。

上一次處罰，是2017年7月23日，慶陽市教育局黨委決定，對涉事教師給予行政處分，由技術7級降為技術8級，并調(diào)離教學崗位，在慶陽六中繼續(xù)擔任化學實驗員一職。

兩年時間里，女孩李奕奕始終疑惑：為什么我受到傷害質(zhì)疑，無法回到學校正常念書，而“他”能站在講臺上，若無其事地講課？這是她生前苦苦追討的公道之一，也是將她推落致死的心結之一。

為何直到女孩去世后，才作出取消其教師資格的決定？為什么第一次處罰是在事發(fā)近一年后作出的？吳永厚現(xiàn)在身在何處，狀況如何？學校在事件中應承擔什么樣的責任？

博客天下通過電話采訪了甘肅省慶陽市教育局副縣級督學馬克鋒。

博客天下：這次處罰和吳永厚本人直接傳達了嗎？

馬克鋒：沒有說。最近輿論這么一個情況，本人心理壓力很大，在這個時候，本人就沒……因為我們這次處理是有依據(jù)的，所以本人就沒看。

博客天下：6月20日女孩身亡后，吳永厚有來教育局作檢討嗎？

馬克鋒：出事之后，學校出于人身安全考慮要負責好吳老師的安全工作。我們也覺得目前這么大的輿論壓力下，再也不能出現(xiàn)意外情況。

他最近離開西峰回他老家去了。學校每天早、中、晚和老師通電話，進行心理安慰。博客天下：這次處罰算重嗎？

馬克鋒：這個處罰，不能說是重。因為沒有開除公職。如果開除公職，那就是沒有工作了。沒有公職就沒有工資了。

現(xiàn)在是……鑒于他這個行為，不宜再從事教育工作，但飯碗還在嘛。（他）不能在學校上班，人事部門可以安排（他）在別的部門上班。所以是“調(diào)離”。調(diào)離就是不適宜再從事教師工作，不適宜為人師表。

博客天下：2017年7月23日，教育局對吳永厚作出了第—次處罰，您能解釋下處罰的含義嗎？

馬克鋒：2017年7月對吳永厚的行政處分是由技術7級降為技術8級，并調(diào)離教學崗位。

這其中，從技術7級降到技術8級，（全稱）叫從專業(yè)技術7級降為專業(yè)技術8級（數(shù)字越小，級別越高）。這個處罰的含義，就是在職稱上從高級職稱，降到中級職稱，職稱是和工資掛鉤的，所以同時工資也要降。再就是調(diào)離教學崗位。

這個處罰應該說不算重……其實他違紀事實到了這個程度了……

博客天下：當時處罰的依據(jù)是什么？馬克鋒：一個是國家人社部、監(jiān)察部有一份文件《事業(yè)單位工作人員處分暫行規(guī)定》，還有就是教育部頒發(fā)的《中小學教師違反教師職業(yè)道德行為處理辦法》。

博客天下：當時本人和學校都同意嗎？

馬克鋒：這個處罰其實是根據(jù)學校上報的處理意見建議來制定的一一肯定他本人（吳永厚）是知道的，教育局再進行研究。

他本人的具體態(tài)度，教育局層面沒有接到這個反應。

博客天下：那為什么2018年6月26日要再處罰一次？

馬克鋒：前面那個處理決定，是在當時那種情況下作出的。當時就只是離開教師崗位，但是可以搞學校的其他崗位，比如說他是化學實驗員嘛。

現(xiàn)在（輿論）都到了這個情況了，這個教師已經(jīng)不能為人師表了，也不適宜從事這個…--基于這樣的考慮，所以取消其教師資格、調(diào)出教育系統(tǒng)。

博客天下：第一次處罰，為什么在事發(fā)那么久才作出？

馬克鋒：（2016年9月5日）事情發(fā)生后，學生家長出于對學生隱私的保護，對其安全的考慮，讓學校不要報警，不要報告主管部門，盡量不要讓這個事情擴大。所以，我們教育局知道這個事已經(jīng)是2017年2月26日，是本人到教育局紀檢處來上訪，才知道的這個事。之前我們是不知道的。

2017年，過了年，2月份，當事人來教育局紀檢處來反映這個事。我不在場。紀檢處有人負責這個事。

博客天下：李家是2017年2月上訪，但處罰直到2017年7月才作出，為什么間隔這么久？馬克鋒：教育局先后幾次到學校，找到當事人進行深入的排查。當事人、學校領導、心理老師等等找了很多人。

出于對孩子隱私的保護，調(diào)查的時候，女孩的父親不讓調(diào)查組和女孩直接見面。調(diào)查組前后幾次去都沒和女孩見上面。我們調(diào)查了好幾次，也向市紀委作了匯報。

為什么2017年7月作出了第一次處罰？是因為這個事到了后期，他走了司法程序，到了市公安局，我們只能等著最后的司法調(diào)查結論，要等司法調(diào)查結論定性是不是猥褻之后，才能作出處理決定。這就是為什么長時間……沒有定性，我們就不便處理。因為既然已經(jīng)進入司法程序，我們就得按照司法程序走。我們也要尊重司法結論。

博客天下：李奕奕的案件中，學校處理有一些失當，教育局會針對學校作出處罰嗎？馬克鋒：對學校相關的主要領導、相關人員，都告誡、談話，給了一些紀律上的處分。也取消了學校當年評選的資格。