南方周末記者 李邑蘭 發(fā)自無錫

湖南衛(wèi)視導(dǎo)演洪濤給人留下的招牌形象，總是定格在《我是歌手》（《歌手》）的結(jié)尾，他以極慢的速度念出每場(chǎng)比賽晉級(jí)和淘汰歌手的名單，吊足觀眾的胃口。大家一邊抱怨他的“拖沓”，另一邊節(jié)目收視率節(jié)節(jié)升高。

洪濤擁有“非典型”的導(dǎo)演長相，說話溫文爾雅。他迷戀音樂，1985年大學(xué)畢業(yè)剛參加工作時(shí)，每月工資二三十元，除去一點(diǎn)日常開支，基本都貢獻(xiàn)給了磁帶。一盒正版磁帶最便宜五塊五，進(jìn)口的貴到十幾元，很多很偏門歌手的歌他也聽。他做了八年技術(shù)工人，累積磁帶超過300盤?！昂髞怼段沂歉枋帧纺艹晒Γ艺J(rèn)為就是那時(shí)候積累的營養(yǎng)?！焙闈嬖V南方周末記者。

這些磁帶洪濤沒有保存，都留給了曾經(jīng)供職的電臺(tái)。來湖南衛(wèi)視前，洪濤做了七年湖南經(jīng)濟(jì)廣播《金曲排行榜》的主持人，他推薦的歌曲點(diǎn)播率都非常高。

1998年，洪濤進(jìn)入湖南衛(wèi)視，主要負(fù)責(zé)音樂類節(jié)目。其間，他執(zhí)導(dǎo)的節(jié)目，包括《音樂不斷》、《超級(jí)女聲》杭州唱區(qū)、2010《快樂男聲》、《挑戰(zhàn)麥克風(fēng)》等，幾乎都跟音樂有關(guān)。2013年起播出的《我是歌手》，是他的巔峰之作，節(jié)目收視率長期保持在2%以上?！段沂歉枋帧愤B做四季后，自2017年起更名為《歌手》。

在湖南衛(wèi)視工作20年，洪濤見證了人才的來來去去，其中包括《爸爸去哪兒》總導(dǎo)演謝滌葵、“超女教母”龍丹妮、《天天向上》制片人張一蓓、《快樂大本營》制片人易驊等等。近期火爆的網(wǎng)絡(luò)綜藝《創(chuàng)造101》，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)里也有洪濤過去的“徒弟”。他原本已經(jīng)遞交辭職信，但選擇留下來。“沒有地方有這么多可以并肩作戰(zhàn)的優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)伙伴，哪里都不可能遇到。也許這個(gè)行業(yè)在大家眼里沒落了，但我相信跟優(yōu)秀的人在一起還是可以提升自己人生的價(jià)值。”說到這里，洪濤紅了眼眶。

2018年8月21日，洪濤在無錫的《幻樂之城》錄制后臺(tái)接受了南方周末記者專訪。

“有很多人走， 也有很多人留下來”

南方周末：外界一直傳言你要離開湖南衛(wèi)視，這個(gè)傳言屬實(shí)嗎？

洪濤：不瞞你們，其實(shí)我的辭職報(bào)告已經(jīng)交了，過年前開年會(huì)的時(shí)候做的決定。交了以后，是自己不舍，還是跟湖南衛(wèi)視感情很深，也思考自己想要什么。如果追求財(cái)富或者其他的，可能幾年前就選擇離開。我所有的光榮都是在湖南衛(wèi)視收獲的。哪里還有工作氛圍這么好的地方？從領(lǐng)導(dǎo)到新生的這些小伙伴，所有人都這么優(yōu)秀。我自己是業(yè)務(wù)型的，這樣的工作環(huán)境能讓我有更多精力專心創(chuàng)作。我不是怕壓力，但如果去新平臺(tái)，有沒有這么好的鼓勵(lì)、寬容大家做有價(jià)值、有意義的事，甚至做一些實(shí)驗(yàn)的平臺(tái)？未必會(huì)有。也許我掙的錢跟外面比起來，只是非常非常小的一部分，但是內(nèi)心的平和可能比追求財(cái)富更有吸引力。所以我就決定，還是留下來吧。

南方周末：來《幻樂之城》錄制現(xiàn)場(chǎng)前，你微博上最近定位的地點(diǎn)在美國，是籌備新節(jié)目嗎？

?下轉(zhuǎn)第23版

洪濤：去美國一是為《歌手》物色國際資源。Jessie J（注：英國歌手，《歌手2018》總冠軍）拿了在中國的比賽冠軍，美國整個(gè)娛樂圈都知道。現(xiàn)在我們吸引下一個(gè)有國際影響的歌手參與，他們會(huì)很重視。

二來我跟一些很大的美國主流經(jīng)紀(jì)公司接觸，也在探討。我覺得電視節(jié)目不能只有娛樂功能，娛樂是舞臺(tái)的一部分。你站在更高的角度思考，為什么人家能把產(chǎn)業(yè)做到全世界都在看，他們?cè)谝魳飞鲜窃趺醋龅降?？他們?cè)诟璧闹黝}上怎么表達(dá)自我的價(jià)值觀和內(nèi)心個(gè)性？又是怎么樣通過商業(yè)運(yùn)作讓這一切傳播開來，全世界這么多年輕人在看。我們以前聽音樂注重旋律，但是越來越多年輕歌手更重視節(jié)奏，以后轉(zhuǎn)向說唱，說唱產(chǎn)生的快感，表達(dá)的思想，聽眾的共鳴等等，都是音樂的一部分。這些探討拓寬了我的眼界。

南方周末：留在湖南衛(wèi)視，你接下來的個(gè)人規(guī)劃是什么？有沒有一個(gè)五年或十年的規(guī)劃？

洪濤：從來不做。一直都是事情推著我往前走，而不是我主動(dòng)選擇。我記得做《爸爸去哪兒》的時(shí)候，張亮的兒子天天很可愛，但剛開始他很頑皮。后來張亮跟我交流，說做了這個(gè)節(jié)目之后，那么小的小孩都知道不能像以前那么調(diào)皮、任性，變得有禮貌，像大哥哥一樣。我也是一個(gè)大小孩吧，在大家的期待之下鞭策自己，讓自己做得好一些。其實(shí)就是如何創(chuàng)造新東西。

南方周末：你怎么看電視人才外流的現(xiàn)狀？

洪濤：有很多人走，但是也有很多人留下來，每個(gè)人都是在人生當(dāng)中找到自己舒服的一個(gè)位置。讓市場(chǎng)解決這一切。包括我，應(yīng)該說互聯(lián)網(wǎng)或外面的公司可以給出挺誘人的“身價(jià)”，變現(xiàn)還有機(jī)會(huì)，但我選擇留下來。現(xiàn)在我們也在做一些改革，比如推行工作室，盡量跟市場(chǎng)對(duì)標(biāo)。按市場(chǎng)的條件，滿足大家創(chuàng)作的回報(bào)。

“用什么方式包裝， 讓你更加有購買欲”

南方周末：在電視圈這么多年，做電視綜藝還能給你帶來興奮感嗎？

洪濤：做電視綜藝已經(jīng)成為你的習(xí)慣，也是你最焦慮的。人最焦慮的時(shí)候不是你太累，而是心里不知道下一步要怎么走，不知道未來在哪里。我不甘于永遠(yuǎn)做《歌手》，是不是可以嘗試做一些別的節(jié)目？我在臺(tái)里也負(fù)責(zé)創(chuàng)新，包括成立新的研發(fā)中心，我們也誕生了《聲臨其境》這么優(yōu)秀的原創(chuàng)節(jié)目。跟團(tuán)隊(duì)碰撞出新的火花，不斷把想法變成創(chuàng)新的節(jié)目，永遠(yuǎn)都讓我興奮。

南方周末：今天的電視綜藝跟網(wǎng)絡(luò)綜藝相比怎么樣？

洪濤：大家應(yīng)該說走“臺(tái)網(wǎng)同標(biāo)”，網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在也是非常主流的傳播平臺(tái)了。相比而言，我們電視在把握尺度和制作經(jīng)驗(yàn)上可能更豐富一些，抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力更強(qiáng)。網(wǎng)綜可以靠不同尺度的要求獲得發(fā)展或者節(jié)目領(lǐng)域的空間，于是大家可以看到《創(chuàng)造101》《偶像練習(xí)生》這樣的選秀節(jié)目。其實(shí)早在十多年前，我們湖南衛(wèi)視就有《超級(jí)女聲》了，那時(shí)候在電視上的傳播遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過（現(xiàn)在）網(wǎng)絡(luò)的傳播，但是我們不能營造整個(gè)社會(huì)全民都在唱歌的比賽。

社會(huì)一定有多元的價(jià)值觀，我們要鼓勵(lì)那些踏踏實(shí)實(shí)做事，認(rèn)認(rèn)真真為社會(huì)做貢獻(xiàn)的價(jià)值，不是只有靠唱歌、當(dāng)明星才能成功，還有很多方式。只是現(xiàn)在，除了唱歌，似乎還沒有找到更好的方式，以電視節(jié)目傳播其他同樣有價(jià)值、有意義的事，引起觀眾共鳴，獲得收視和社會(huì)影響力的共贏。但我相信一定會(huì)有，越來越多的年輕導(dǎo)演成長后，帶著一些新思維，又有制作經(jīng)驗(yàn)，在碰撞當(dāng)中一定會(huì)有所謂“爆款”誕生。

南方周末：據(jù)你觀察，這么多年觀眾的口味發(fā)生了什么變化？單純的音樂綜藝節(jié)目是不是已經(jīng)不能滿足觀眾的需求？

洪濤：也沒有，永遠(yuǎn)有新做法。我們年輕的時(shí)候中央電視臺(tái)的“青歌賽”家喻戶曉，之后有了“超女”，只是換個(gè)方式。人的想象力是無窮大的，我用什么方式包裝，讓你更加有購買欲，這是電視人做節(jié)目要思考的。

南方周末：如果說有某種元素在一檔綜藝節(jié)目中占據(jù)最重要的位置，你認(rèn)為是什么？

洪濤：競(jìng)技肯定是最重要的，如果可以把競(jìng)技這個(gè)門打開，應(yīng)該還有很多玩法。但現(xiàn)在的規(guī)定是，一個(gè)臺(tái)一年只能做一檔競(jìng)技類節(jié)目?，F(xiàn)在競(jìng)技類節(jié)目的牌照被《歌手》占著，我們也不敢輕易動(dòng)。不競(jìng)技怎么玩出花樣來，是很考驗(yàn)我們的。

南方周末：收視率在多大程度上影響一檔綜藝節(jié)目的制作？

洪濤：非常大，收視率論成敗，如果收視率不好，在大家眼里就是一檔失敗的節(jié)目。但是湖南衛(wèi)視鼓勵(lì)創(chuàng)新，我們?cè)试S試錯(cuò)。做《幻樂之城》，我很忐忑，觀眾能接受么？著急的時(shí)候，面對(duì)收視率的壓力，市場(chǎng)接受的壓力，我也會(huì)給團(tuán)隊(duì)壓力。但既然是好東西，還是應(yīng)該讓觀眾更多接觸，多一種選擇。竇靖童那次表演我看了不下十遍，每看一遍都有新發(fā)現(xiàn)，讓我特別贊嘆?？催@檔節(jié)目是考驗(yàn)?zāi)托牡?，如果有人能接受，有人愿意耐心感受作品所有的?chuàng)意，我所做的一切都是值得的。

南方周末：在你眼里，未來綜藝節(jié)目的面貌或者發(fā)展趨勢(shì)是怎樣的？

洪濤：我覺得還是新，它一定需要更極致，一定要到找到一個(gè)我內(nèi)心需求、渴望、向往，或者能夠讓我反思的一個(gè)點(diǎn)?！栋职秩ツ膬骸窌?huì)思考家庭、親子，都是有社會(huì)價(jià)值觀的?，F(xiàn)在做節(jié)目一定得有價(jià)值觀，有價(jià)值觀就事半功倍，當(dāng)然需要你有很好的經(jīng)驗(yàn)和功底，把價(jià)值觀變成藝術(shù)，能引起大家共鳴。前一段時(shí)間《我不是藥神》的成功也是這樣。大家的制作水平都在提高，原創(chuàng)作品越來越多，不再滿足于借鑒一下國外的創(chuàng)意，一定會(huì)慢慢翻篇的。就像中國的發(fā)展一樣，電視也一定會(huì)越來越接近主流和國際化。