文|本刊記者 麥 高（秘魯）

1973年3月9日，中國與西班牙正式建立外交關系。今年是兩國建交45周年，為此，《今日中國》記者采訪了中國駐西班牙大使呂凡先生，就兩國45年來的外交、經(jīng)貿(mào)以及文化等方面的交流與合作進行了全面梳理，并積極評價西班牙參與“一帶一路”倡議。

2017年5月13日，中國國家主席習近平在人民大會堂會見來華出席“一帶一路”國際合作高峰論壇的西班牙時任首相拉霍伊

《今日中國》：中國目前是西班牙在亞洲的主要經(jīng)貿(mào)合作伙伴，也是西班牙產(chǎn)品在亞洲的首要出口目的地。西班牙是中國在歐盟的第六大貿(mào)易伙伴。您對近年來雙邊貿(mào)易關系作何評價？

呂凡：近年來，中西雙邊貿(mào)易和雙向投資穩(wěn)步增長。據(jù)中方統(tǒng)計，兩國間貿(mào)易額已從2014年的210億美元增加到2017年的300億美元；據(jù)西方統(tǒng)計，2017年西對華出口比上一年增長30.9%，大幅超出中國對西出口增長，兩國貿(mào)易趨向平衡。

近幾年來，兩國在各領域交流合作中都取得了積極的進展：一是政治互信日益鞏固，雙方在涉及彼此領土完整和國家統(tǒng)一問題上相互支持，在許多重大國際和地區(qū)問題上有著廣泛共識；二是務實合作取得長足發(fā)展，經(jīng)貿(mào)合作前景廣闊；三是人文交流十分活躍，赴西班牙的中國游客、留學生數(shù)量越來越多，兩國民眾學習對方語言、了解對方文化的熱情很高，兩國友好關系的民意基礎得到不斷加強。

中國駐西班牙大使呂凡

《今日中國》：2017年 5月，當時的西班牙首相馬里亞諾·拉霍伊參加了在北京舉行的“一帶一路”國際合作高峰論壇，他在會上強調了中國提出這一倡議的價值。您是否期望西班牙新首相桑切斯對此表現(xiàn)同樣的興趣和合作意愿？您是否有機會與桑切斯首相談論“一帶一路”或其他兩國合作的計劃？

呂凡：中西交往歷史源遠流長。借助古代海上絲綢之路，中西早在15世紀地理大發(fā)現(xiàn)之前已開展貨物貿(mào)易往來。習近平主席提出“一帶一路”倡議后，西班牙政府和企業(yè)界對該倡議態(tài)度積極。2017年6月，西班牙國王費利佩六世在會見習近平主席時表示，中方發(fā)起的“一帶一路”倡議將對促進全球經(jīng)濟產(chǎn)生重要推動作用，西方愿積極參與“一帶一路”框架下基礎設施、能源等領域的合作。

西班牙新政府成立以來，我同一些新任高官進行了交流和接觸。我認為，西班牙政府高度重視發(fā)展對華關系，積極參加“一帶一路”倡議的態(tài)度不會改變。中西開展“一帶一路”合作潛力很大，我期待著向包括桑切斯首相在內(nèi)的西班牙政府官員以及社會各界進一步介紹“一帶一路”共商共建共享原則和愿景，推動兩國在此框架內(nèi)開展更多的合作。

《今日中國》：義烏-馬德里班列不僅是中西合作的象征，也是中國政府提出“一帶一路”倡議后的重要成果。對您來說這趟班列意味著什么？

呂凡：義新歐班列自2014年年底開通以來，截至今年5月底已累計開行291列，回程貨物越來越多。通過義新歐班列，有更多的中西優(yōu)質商品抵達西班牙和中國，不僅豐富了兩國人民的物質生活，而且更進一步增進了中西雙邊經(jīng)貿(mào)交流，擴大了貿(mào)易規(guī)模，充分體現(xiàn)出“一帶一路”倡議下中國與沿線國家是互惠互利的。

當?shù)貢r間2018年1月17日，西班牙馬德里，2018年西班牙國際旅游交易會開幕

目前，中西政府部門、行業(yè)協(xié)會和企業(yè)正圍繞共建“一帶一路”，在中西經(jīng)濟工業(yè)合作委員會框架下，積極落實兩國領導人關于深化雙邊務實合作、共同開發(fā)第三方市場達成的重要共識。我相信，中西兩國企業(yè)將充分利用“一帶一路”平臺，以貿(mào)易帶動投資、技術和創(chuàng)新等領域合作，釋放合作潛力，在自身發(fā)展的同時，將中西全面戰(zhàn)略伙伴關系提升到更高水平。

《今日中國》：中國教育部于2017年底決定將西班牙語納入中學教程。這個決定對雙邊關系意味著什么？在西班牙的漢語教學發(fā)展以及孔子學院的設立情況如何？

呂凡：2017年底中國教育部正式將西班牙語納入中學教程，通過語言這座橋梁，中國民眾有機會對西班牙語言文化有更多的了解。中西兩國不同文化、不同民族間的融合將加深。我們期待未來會涌現(xiàn)出更多熟諳兩國語言文化的人才，為推動中西友好作出積極貢獻。

西班牙民眾對學習漢語一直保持著旺盛的熱情。目前全西班牙學漢語的學生超過4萬人，2011年以來西班牙每年參加漢語水平考試的人數(shù)一直高居歐洲首位。目前在西班牙有8所孔子學院，此外還有9所孔子課堂。他們得到了有關大學和教學機構的支持和幫助，在教授中文的同時也使西班牙民眾多了一個了解中國文化的窗口。

《今日中國》：目前到西班牙的中國游客人數(shù)逐年遞增。根據(jù)中西旅游協(xié)會的數(shù)據(jù)統(tǒng)計，西班牙接待的中國游客數(shù)量從2012年的187,000名增長到2017年的71.8萬名。您認為這個數(shù)量增長的主要原因是什么？兩國將如何鼓勵更多中國游客前往西班牙？

呂凡：近些年來，得益于中國經(jīng)濟的高速成長，中國人民的生活水平迅速提高，越來越多的人有意愿也有能力走出國門看世界。中國來西班牙游客數(shù)量的高速增長是中國整體出境游規(guī)模擴大的一個縮影。西班牙在歷史、文化、古跡、美食、足球等諸多方面與中國游客的愛好不謀而合，這也是中國游客提升明顯的重要原因。

我注意到，西班牙近年推出一些便利措施吸引中國游客，包括增設簽證代辦處、通過中文服務提升旅游體驗等，都起到了很好的效果。中西兩國都是旅游大國，兩國如果能在旅游業(yè)方面進一步開展交流與合作，將能夠加深雙方彼此了解，增進游客互訪。我希望西班牙能夠進一步為中國旅客提供簽證便利，吸引更多中國游客赴西班牙旅游觀光。

《今日中國》：中國希望大幅度提升足球水平，而西班牙是一個足球強國，足球教練的質量有目共睹，有越來越多的西班牙人到中國擔任中小學足球運動教練。您對此有何看法？足球運動會對雙邊關系產(chǎn)生什么樣的影響？

呂凡：的確，西班牙的足球實力有目共睹，近年來在世界杯、歐洲冠軍聯(lián)賽等眾多國際大賽中取得過輝煌戰(zhàn)績。西班牙足球的發(fā)展過程，證明了建立一個較為完整健全的球員培訓體系，對保障國家的整體足球水平始終維持在一個較高層面至關重要，完善的青少年足球訓練體系更是一個國家足球發(fā)展的基礎和關鍵。西班牙教練赴華擔任中小學足球教練將西班牙培訓理念和方法帶入中國，有助于提升中國青少年足球訓練的整體水平，為培養(yǎng)未來的優(yōu)秀中國球員打下好基礎。西班牙足球在中國有著眾多的球迷，中西在足球領域的合作空間很大。

中西兩國都是旅游大國，兩國如果能在旅游業(yè)方面進一步開展交流與合作，將能夠加深雙方彼此了解，增進游客互訪。

《今日中國》：在您看來，中國人最喜歡西班牙的是什么？足球、美食、弗拉門戈、斗牛？根據(jù)您擔任大使的經(jīng)驗，近年來西班牙人對中國的印象有所改善嗎？雙方之間的相互了解加深了嗎？

2018年4月24日，第十一屆中國.東光紙箱機械國際博覽會在“中國紙箱包裝機械之鄉(xiāng)”河北省東光縣舉行。圖為西班牙駐華大使館商務官員（身著西裝者）在展廳參觀

呂凡：您提到的的確是西班牙吸引大量中國游客到訪西班牙的元素，但具體最喜歡哪一點還是因人而異。

近年來，西班牙民眾對中國的關注度也在不斷提升，特別是學習漢語的人數(shù)越來越多。中西兩國相互了解不斷加深，希望了解中國、認識中國的西班牙人群體日漸壯大，去過中國、體驗過中國的西班牙人也越來越多。這些人回來后都帶回了來自中國的“第一手報道”，對改善普通西班牙人對中國的印象起到了重要作用。應該說兩國之間的相互了解日益趨于更加客觀、全面。

《今日中國》：今年不僅是中國和西班牙建交45周年，而且還是西班牙耶穌會教士龐迪我逝世400周年，后者是中西文化交流的先行者。我們可以從龐迪我的經(jīng)歷中獲得什么經(jīng)驗和靈感，從而為中西關系日趨牢固和成熟做出貢獻？

呂凡：龐迪我作為中西文化交流的先行者，最難能可貴的一點是他能夠細致地對當時的中國社會進行觀察和思索，相對理性地認識東西方治理方式的巨大差異，并進行較為客觀的描述。龐迪我通過長期學習、研究中國的語言和文化，廣泛接觸中國各階層人群，并較好地融入了當時的中國社會。

我想我們應當從龐迪我身上看到尊重文明多樣性以及文明交流互鑒的重要意義。中西兩國應當進一步增進相互了解、認知和學習，并以此作為兩國關系長久牢固發(fā)展的基礎。