采訪/《南風(fēng)藝術(shù)》特約記者 郭建勛

打工文學(xué)最終只是一種題材

《南風(fēng)藝術(shù)》：現(xiàn)在很多人不想貼上這個(gè)標(biāo)簽，但繞不開，作為話題也好，現(xiàn)象也好，你怎么看待打工文學(xué)？

郭海鴻：文學(xué)貼標(biāo)簽每個(gè)人都有。這是種現(xiàn)象，都繞不開，這是條必經(jīng)之路。打工文學(xué)是我們很多人的起點(diǎn)，作為一個(gè)文學(xué)啟蒙，不是刻意能繞開的。一個(gè)人的履歷是無法篡改的。好多人覺得打工文學(xué)成了創(chuàng)作履歷上的一個(gè)負(fù)擔(dān)。我個(gè)人沒有特別明顯的差異，我比較散漫隨意，沒有刻意寫過打工文學(xué)，但我們都共同有過這樣的工作。從工作經(jīng)歷上來講，跟打工文學(xué)有過直接的關(guān)系，抹不開繞不過。我欣慰看到當(dāng)年作家、作者群里，出了這么多人。

《南風(fēng)藝術(shù)》：這么多年過去了，可以做小結(jié)，現(xiàn)在回過頭來看，早期、中期甚至現(xiàn)在的打工文學(xué)文本，你覺得有沒有一些可圈可點(diǎn)的東西？

郭海鴻：打工文學(xué)一直在持續(xù)，過去說的第一代第二代科不科學(xué)我不做評(píng)論，但早期中期這種提法還是可以的，有時(shí)間段落，正好是一種現(xiàn)象，也可以視為規(guī)律，從發(fā)端到成熟，打工文學(xué)是中國文學(xué)發(fā)展變化的一部分，從來沒有獨(dú)立于中國文學(xué)大潮以外。早期的打工文學(xué)可能更直觀，從文學(xué)的含量上、技巧上來說，特別觀照生活。那個(gè)時(shí)候的作者沒有更高的水平能力，只愿多發(fā)作品，要求不高。

《南風(fēng)藝術(shù)》:你覺得打工文學(xué)未來是一個(gè)什么走向？這個(gè)概念會(huì)不會(huì)持續(xù)？

郭海鴻：這些年，有追求的作家已經(jīng)把打工文學(xué)帶進(jìn)了“純文學(xué)”的范疇。現(xiàn)在，它更多回到了題材本身，就是打工題材。打工文學(xué)作為一種現(xiàn)象、一種流派的色彩慢慢淡漠了。

《南風(fēng)藝術(shù)》:你這種提法非常好，打工文學(xué)是題材的東西、寫作內(nèi)容上的東西，跟什么樣的文學(xué)瓜葛不大。

郭海鴻：現(xiàn)在又回到標(biāo)簽問題。當(dāng)年走出來的作家，要去掉的標(biāo)簽不是打工文學(xué)，可能只是“打工作家”這種身份。不管是打工文學(xué)也好，還是其他的各種細(xì)分的題材也好，它最終只是一種題材，不是一種文學(xué)現(xiàn)象。

《南風(fēng)藝術(shù)》:我覺得你對(duì)打工文學(xué)是題材的這種提法，是我這么多年來所聽到的關(guān)乎打工文學(xué)的說法中最新穎的。有些人說會(huì)越來越好，不管是作家隊(duì)伍層面，還是社會(huì)層面，都希望越來越好。但另一種聲音，認(rèn)為打工文學(xué)會(huì)死掉。從你提出的題材的概念來看，打工文學(xué)不會(huì)死掉，它只是個(gè)題材。我們致力于文學(xué)的人，主要把它當(dāng)作一個(gè)題材、一個(gè)寫作內(nèi)容，至于文學(xué)的那一塊，能走多遠(yuǎn)就走多遠(yuǎn)。那你看我們寶安，有沒有走得特別好的作家？

郭海鴻：寶安作家的總體實(shí)力是蠻強(qiáng)的。有幾個(gè)體現(xiàn)出了爆發(fā)力，持續(xù)性、可塑性相當(dāng)不錯(cuò)。

《南風(fēng)藝術(shù)》:那寶安作家能不能形成一種趨同性的狀態(tài)？比方說，打工文學(xué)這頂帽子，比較牽強(qiáng)，把一邊打工一邊寫作的人圈在一起，冠之以“打工文學(xué)”這個(gè)稱謂。那現(xiàn)在，是不是可以不從作家的身份，而是從寫作的藝術(shù)追求來評(píng)定，你觀察到寶安有沒有這種向藝術(shù)流派走的態(tài)勢？或者是否有這種可能？

郭海鴻：我認(rèn)為這個(gè)條件是成熟的。寶安的作家群，老中青，很整齊，幾十幾百個(gè)作家都在發(fā)表作品，都小有名氣，是不是會(huì)從中冒出幾個(gè)人？像當(dāng)年河南的“三駕馬車”、陜西的“陜軍”，還有廣西的幾駕馬車等，以整齊的步伐、整齊的形象向大文壇挑戰(zhàn)亮相。

《南風(fēng)藝術(shù)》：我想說的是技術(shù)層面，打個(gè)不好的比方，像紅磨坊。不是原來身份的趨同，而是藝術(shù)追求、寫作路徑上的趨同。

郭海鴻：我覺得條件還是具備的。作家彼此之間還是要有一種自覺，自覺地抱團(tuán)，自覺地認(rèn)同。但這些年，隨著人的流動(dòng)，還有其他的一些原因，導(dǎo)致沒有極好地形成。按道理，早就應(yīng)該形成。

找到一個(gè)敘事

《南風(fēng)藝術(shù)》：你最初是以雜志編輯的身份出現(xiàn)的，當(dāng)年聚集和培養(yǎng)了一大批的作者。你自己也創(chuàng)作，寫作量還特別大。我觀察到，你寫了《銀質(zhì)青春》后，就開始寫“河唇街”系列，回到故鄉(xiāng)，中間有什么心路歷程？

郭海鴻：我一直評(píng)價(jià)自己的創(chuàng)作過于散漫，沒有太完整的目標(biāo)或創(chuàng)作規(guī)劃，中途浪費(fèi)了很多的時(shí)間，這跟工作也有很大的關(guān)系。當(dāng)年做編輯就是一份工作。但我還是更愿意寫作。小說方面，從老家到深圳，確實(shí)寫了一些，但是也比較散亂。

《南風(fēng)藝術(shù)》：剛認(rèn)識(shí)你的那一年，大概是1998年，我在《廣州文藝》上看過你一個(gè)短篇小說，感覺你很先鋒的，語句的短促，帶點(diǎn)詩意，視角很新奇，給我印象特別深刻，很有文藝范。后來，你在《南方都市報(bào)》開專欄，叫剝皮集，就很世情，講世道人心，以很小的切面去觀悟生活。我看到了回歸，從一個(gè)有點(diǎn)斗士情懷的文藝青年向中年人過渡。

郭海鴻：我年輕時(shí)代迷溺過先鋒小說、先鋒詩歌，也試圖走這條道路，但現(xiàn)在回過頭來看，不是很成熟，只是熱愛而已。后來到南都寫專欄，到后期的小說，從手法上貌似回歸傳統(tǒng)，關(guān)注的東西也更現(xiàn)實(shí)。你這個(gè)觀察是對(duì)的，有心了。

《南風(fēng)藝術(shù)》：你好像是一個(gè)戰(zhàn)士從刀光劍影、硝煙彌漫的戰(zhàn)場上回來了，細(xì)致地在打量生活，打量男女，打量柴米油鹽。我特別欣賞你的文字，我在很多場合說過，你的文字很有特色，質(zhì)樸、平白，清新，但又刀刀見血，廢話很少。近期的“河唇街”系列，我就看過一篇，為什么會(huì)把觸角伸到老家去？是不是跟年齡的增長有關(guān)？還是其他原因？

郭海鴻：跟年齡也有關(guān)系。這是我有計(jì)劃的、有預(yù)謀的一次創(chuàng)作。中間空白了很多年沒寫東西，重新提起筆來，覺得自己的重心重點(diǎn)還不在深圳，盡管在這個(gè)城市生活了二三十年，真還沒有找到太多的感覺，突然發(fā)現(xiàn)寫故鄉(xiāng)寫農(nóng)村生活，當(dāng)時(shí)作為文學(xué)青年的時(shí)候沒有完成。鄉(xiāng)村題材更拿手更熟悉，更有把握，我就嘗試寫了第一篇。拿出來以后感覺很順，別人的評(píng)價(jià)也還可以，就有了信心，就計(jì)劃寫個(gè)十篇二十篇，每篇大概2萬字左右。目前為止有13篇，陸續(xù)發(fā)表了一些，但發(fā)的刊物不是很理想，我這種重寫作不重發(fā)表的心態(tài)其實(shí)不好。去年收了一個(gè)集子出了，叫做《外鄉(xiāng)人以及馬》。

《南風(fēng)藝術(shù)》：“河唇街”系列對(duì)你有什么特別的文學(xué)意義？

郭海鴻： 給我一個(gè)很大的啟發(fā)，第一，寫作一定不能太大、太散，要穩(wěn)步進(jìn)行；第二，要找到一個(gè)敘事坐標(biāo)。我覺得，回到鄉(xiāng)村的生活比較適合我。我通過一些事件、故事、人物，把我心目中的中國鄉(xiāng)村，或者我自己體驗(yàn)中的嶺南鄉(xiāng)村盤活了，它本來就有的，不是虛構(gòu)的。我發(fā)現(xiàn)還有很大空間，我可以寫出新意。

《南風(fēng)藝術(shù)》：新意是哪一方面？是敘事上新？還是精神維度上新？

郭海鴻：兼而有之，但我認(rèn)為更多的是敘事，給中國農(nóng)民、農(nóng)村的形象上賦予一些新的顏色，譬如我在鄉(xiāng)親們，不會(huì)一寫就是老實(shí)巴交的，或者一寫就是陰險(xiǎn)狡詐的，是更現(xiàn)實(shí)更靈動(dòng)。

《南風(fēng)藝術(shù)》：我非常認(rèn)同你這個(gè)觀點(diǎn)。我一直關(guān)注賈平凹、閻連科的作品。但在閱讀的過程中，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)致命的東西，他們對(duì)農(nóng)村刻畫得太簡陋，他們筆下的一些人物都停留在他們的童少年，人物就沒有當(dāng)下性，很隔膜。我就怕你筆下的農(nóng)村改革開放初期的貧窮、落后、愚昧。

郭海鴻：我的這個(gè)系列的鄉(xiāng)村人情體系所持的都是當(dāng)下社會(huì)經(jīng)驗(yàn)，里面的人物都是多維的。

《南風(fēng)藝術(shù)》：鄉(xiāng)村小說有兩個(gè)大問題，一是殘酷化，慘不忍睹，好像整個(gè)農(nóng)村的生存環(huán)境都那么惡劣，殘酷的生存環(huán)境，殘酷的人際關(guān)系，殘酷的社會(huì)狀態(tài)；另一種是詩意化，沿襲沈從文、汪曾祺、劉紹棠。

郭海鴻：我覺得我的“河唇街”系列就做了一些嘗試，里面沒有太殘酷、太血腥的東西，農(nóng)民也沒有太愚昧。農(nóng)村社會(huì)有他們的美好，也有他們的不堪。但正是這樣豐富的、多元的東西，在文學(xué)語境下，就變得有自己獨(dú)特的表達(dá)。我筆下的人物，我沒有刻意的把他寫成特別壞的人，比如有心計(jì)、特別殘酷、特別有攻擊性，他們有溫情，有高尚的道德，比較鮮活，各種表現(xiàn)都有。

《南風(fēng)藝術(shù)》：文字跟原來相比，有沒有方向性的改變？有沒有有意識(shí)地營造所謂風(fēng)格？

郭海鴻：沒有特別改變，還是沿襲個(gè)人的一些東西。我覺得，我的語言習(xí)慣很適合“河唇街”系列的敘事，生動(dòng)、活潑、幽默。當(dāng)然，也許不適合大眾化閱讀。

《南風(fēng)藝術(shù)》：在當(dāng)代作家里，你最欣賞哪位作家的語言？

郭海鴻：余華、蘇童、畢飛宇等，對(duì)我都有不同程度的一些好的影響。像余華敘事是不慌不忙的，推著你走，帶著你走，像畢飛宇的語言也是有這樣的功效。像賈平凹的語言，我談不上太喜歡。

《南風(fēng)藝術(shù)》：余華的語言很有張力。

郭海鴻：對(duì)，敘事冷靜，詩性和隱喻，時(shí)不時(shí)地出現(xiàn)。

《南風(fēng)藝術(shù)》：事實(shí)上，你的語言里面，就有一點(diǎn)余華的東西。

郭海鴻： 我的 “河唇街”系列里面就有一點(diǎn)完整的體現(xiàn)，其他的寫作就比較零散。

《南風(fēng)藝術(shù)》：你認(rèn)為什么叫一篇好小說？

郭海鴻： 我的理解是，小說不能是孤立地講故事。小說是一個(gè)綜合的藝術(shù)，敘事、語言，再具體到細(xì)節(jié)，這些很重要。特別是語言啊，一部小說、一個(gè)作家的風(fēng)格，首先從語言上呈現(xiàn)出來的，語言失敗了，故事講得再好，也不能成為一部好的小說。小說是靠細(xì)節(jié)來傳遞的，并不是講一個(gè)宏大敘事，一個(gè)大故事就完成了。很多好作家的作品，完全是靠細(xì)節(jié)來完成的，像《老人與?！罚墓适率遣煌暾?，并且很難敘述，作為故事來講給人家聽的，但它作為小說很有細(xì)節(jié)，技術(shù)、語言，在《老人與?！防锩媸沁_(dá)到最高、最濃縮的效果。

《南風(fēng)藝術(shù)》：西方有個(gè)說法叫“小說精神”。中國作家可能不太講究，只講細(xì)節(jié)，細(xì)節(jié)特別豐盈逼真，但給人的感覺就是很難立起來，里面沒有傳達(dá)一些東西，就像照相一樣。當(dāng)然，攝影也是一門藝術(shù)，但它畢竟不同于畫，畫就能夠體現(xiàn)一種精神。當(dāng)然好的攝影作品也能傳遞一種精神。但現(xiàn)在，有的人認(rèn)為細(xì)節(jié)就是原封不動(dòng)地把生活照搬下來。

郭海鴻： 一件作品，就像一個(gè)人的靈魂。你這個(gè)人再花枝招展，再會(huì)表演，再能講，口吐蓮花，肢體語言再豐富，再怎么受人歡迎，但是見不到你有什么精神，見過以后就忘了，你沒辦法勾起另外一個(gè)人對(duì)你的尊重。我能理解的小說精神或者文學(xué)作品的精神就是這樣的。一部小說，故事講得再好，語言寫得再好，細(xì)節(jié)寫得再好，讀完以后，沒法通過它反映時(shí)代，反映地域，反映人情，就不會(huì)留下太深刻的印象。

《南風(fēng)藝術(shù)》：你38萬字《銀質(zhì)青春》是哪年完成的？

郭海鴻： 2008年開始。當(dāng)時(shí)戒了酒，靜下心來，想寫點(diǎn)東西，但又不知從何寫起。當(dāng)時(shí)有個(gè)很好的機(jī)緣，網(wǎng)絡(luò)小說正火熱，在“起點(diǎn)網(wǎng)”開始寫的，每天寫一點(diǎn)，一天寫2000字3000字，后來又轉(zhuǎn)新浪網(wǎng)連載，逼著自己把它寫出來了。

《南風(fēng)藝術(shù)》：前面說過，打工文學(xué)有標(biāo)簽化的問題，在它標(biāo)簽化的大題目下就出現(xiàn)寫作的格式化、態(tài)度的極端化、內(nèi)容的趨同化。我個(gè)人解讀你的《銀質(zhì)青春》，是反打工文學(xué)的，在為所謂的打工文學(xué)所描述的小老板們?nèi)パЩ?/p>

郭海鴻：早期的打工文學(xué)，盡管豐富地抒發(fā)了許多打工者的情感，但也留下一大堆詬病，比方說對(duì)本地人、對(duì)私營老板的妖魔化。對(duì)文學(xué)來說，這是一筆不太良好的資產(chǎn)。改革開放初期，比較無序的情況下，血汗工廠是存在的，但有很多很多溫情的、有人性的老板沒有進(jìn)入我們的文學(xué)敘事，被忽略了。

《南風(fēng)藝術(shù)》：有兩個(gè)極端，要么以報(bào)告文學(xué)的方式寫企業(yè)主的豐功偉績，要么就被所謂的打工作家妖魔化。我覺得你這個(gè)小說至少以文學(xué)的方式給這些作坊主、私營企業(yè)主還原了一個(gè)真實(shí)，他們既不是報(bào)告文學(xué)作家筆下的高大上，也不是打工作家筆下的妖魔鬼怪。所以在我個(gè)人的閱讀框架里面，你這個(gè)小說應(yīng)該是第一個(gè)。當(dāng)然，我的閱讀非常有限。

郭海鴻：當(dāng)年寫的時(shí)候，也沒有很強(qiáng)的欲望把它當(dāng)作一個(gè)優(yōu)質(zhì)成品來寫，想通過寫這小說重新回到書房，但我保持了最大的客觀。

《南風(fēng)藝術(shù)》：所以在很大程度上還原了真面目。既然是真面目的話，既有人性的弱點(diǎn)，又有人性的光輝，既有溫度，又有殘酷。

郭海鴻：當(dāng)時(shí)有一個(gè)報(bào)道，讓我比較欣慰，說《銀質(zhì)青春》提供了打工人群在文學(xué)作品中一個(gè)新的“出場方式”，為深圳文學(xué)畫廊提供了一群陽光溫暖的人物形象。有些美化，但是也算貼切。

《南風(fēng)藝術(shù)》：我覺得若干年過去以后，《銀質(zhì)青春》會(huì)填補(bǔ)打工文學(xué)一個(gè)空白。

郭海鴻：過譽(yù)了。從寫作上來說，這部小說還是比較粗糙，現(xiàn)在看，還有很大的修改空間。

我在詩里強(qiáng)調(diào)人格

《南風(fēng)藝術(shù)》：你是個(gè)多面手，除了散文、小說，甚至包括公文，樣樣都行，而且還有一定的高度。我們?cè)僬f說你的詩。有個(gè)佳話，戴斌把你的詩 《獻(xiàn)血》改成了長篇小說。你什么時(shí)候開始詩歌創(chuàng)作的？

郭海鴻：就是個(gè)文字匠，什么都能搞一點(diǎn)，樣樣半桶水。跟大部分文學(xué)青年起步接近，我也是從詩歌開始，以文會(huì)友，以詩會(huì)友。以詩會(huì)友會(huì)打開更大的視野，走得更遠(yuǎn)，所謂的詩與遠(yuǎn)方。這是80年代的文學(xué)環(huán)境，當(dāng)年對(duì)詩歌的追求很炙熱，有很多大群體，充滿激情，對(duì)先鋒頂禮膜拜。

《南風(fēng)藝術(shù)》：你的詩歌產(chǎn)量占比應(yīng)該不小吧？

郭海鴻：早年的產(chǎn)量確實(shí)蠻大，從老家到深圳初期，每天都像寫日記一樣。但發(fā)表量不高，投稿也不多。

《南風(fēng)藝術(shù)》：孔子是述而不作，你是作而不發(fā)。

郭海鴻：我早期就吃文字飯，做通訊員，也做記者，天天都見到自己的名字變成鉛字，對(duì)發(fā)表沒有神秘感，不以為然。從文學(xué)寫作的角度來說，其實(shí)不好，影響了對(duì)作品發(fā)表的重視。

《南風(fēng)藝術(shù)》：從這個(gè)角度來說，也有好處，會(huì)更加注重內(nèi)心寫作，不為寫而寫。印象中，您的詩歌更多是口語寫作？

郭海鴻：也不完全是，只是說有口語寫作的烙印，我自己也很警惕，盡量不要流于口水。

《南風(fēng)藝術(shù)》：我覺得你還是不過分地追求詩歌文字上的典雅，那種看上去很美的樣子，您是追求那種平實(shí)、平易，但是文字里有張力，更注重詩歌里面的東西。你的《獻(xiàn)血》是哪年寫的？

郭海鴻：2002年左右。

《南風(fēng)藝術(shù)》：出來后，反響很大。我覺得《獻(xiàn)血》消解性很強(qiáng)，里面有點(diǎn)雅痞精神，不同于草根的破罐子破摔。

郭海鴻： 是的，我在詩里強(qiáng)調(diào)人格。我是一個(gè)獻(xiàn)血者，但是我有我的人格標(biāo)準(zhǔn)，我的血是干凈的，我為人民造血。

《南風(fēng)藝術(shù)》：你詩歌的創(chuàng)作量大不大？

郭海鴻：大概幾百首吧，但沒在一些主流刊物上和正兒八經(jīng)的詩歌刊物上發(fā)，后面這些年沒怎么寫了，一直沒有進(jìn)入“詩人”的角色。

《南風(fēng)藝術(shù)》：主要是從事這個(gè)行當(dāng)，有點(diǎn)不太以為然，也是珍惜自己。

郭海鴻：可能也是人以群分，我身邊的一些詩友都不是太注重這個(gè)。一個(gè)是梅州的游子衿，他極少發(fā)表，寫作非常節(jié)制，發(fā)表更加節(jié)制。到深圳以后就是安石榴，他基本上很少到公開的刊物上去投稿，但是他對(duì)詩歌的傳播，對(duì)詩歌主張的傳播，這種影響都會(huì)存在。

《南風(fēng)藝術(shù)》：最好的狀態(tài)就是讓文學(xué)回到自娛。

郭海鴻：它不會(huì)成為一種負(fù)擔(dān)，一種負(fù)累。

《南風(fēng)藝術(shù)》：老是跟別人PK，負(fù)擔(dān)就重了，誰的詩好，誰的詩不好。我看你這些年，還是自由寫作。

郭海鴻：但寫作，能多發(fā)表是好事情，發(fā)表是傳播之路。

《南風(fēng)藝術(shù)》：送你一個(gè)綽號(hào)就是前詩人，請(qǐng)你用前詩人的目光，觀察一下當(dāng)下非常熱鬧的詩壇。

郭海鴻：現(xiàn)在看詩歌、詩刊很少，但是身邊的詩人朋友很多，平常通過微信、公眾號(hào)偶爾看一看，但重點(diǎn)評(píng)價(jià)和印象談不上。我對(duì)幾個(gè)詩人朋友的作品很熟，我每次讀他們的作品都印象深刻，像已故詩人東蕩子，每次讀他的作品有很深的震撼，他是有詩歌精神的一個(gè)詩人。還有游子衿，他屬于永遠(yuǎn)的詩歌現(xiàn)場旁邊的一個(gè)詩人，很少進(jìn)入熱鬧的場景，但他的詩每一首讀完以后都讓人有深刻的印象。這些年，我接觸的東西少。

《南風(fēng)藝術(shù)》：這些年，你與詩歌、詩壇來往不多了。

郭海鴻：局限于詩歌的交流比較少了。

《南風(fēng)藝術(shù)》：文學(xué)跟隨你30多年了，如果把以前那種叫做狂熱，叫做精神利器，隨著時(shí)間的推移，成了身體的一部分，生活的一部分。

郭海鴻：是的，已經(jīng)成了人生履歷，生活的一部分，甚至是生命的一部分。在學(xué)校里面愛好文學(xué)，出來工作也一直是吃文字飯，所以我說感恩文學(xué)，是一點(diǎn)也不矯情的。它不帶你大富大貴，而是讓你不知不覺學(xué)會(huì)了一門手藝。以后的老年娛樂也靠它了。

《南風(fēng)藝術(shù)》：老年娛樂的話，你可以畫油畫。我們年齡相仿，見證了國家從貧窮走向富足，但也不得不說，也見證了文學(xué)從熱鬧走向有點(diǎn)蕭條。在這個(gè)過程中，你們都把文學(xué)從精神維度降到了生活維度，但至少我們?nèi)栽诟芍膶W(xué)。寶安很多作家也仍在干著文學(xué)。你覺得未來寶安的文學(xué)是個(gè)什么樣子？

郭海鴻：值得期待。期待會(huì)有一群作家、一群骨干、一群有追求的人，集結(jié)成一股寶安力量、寶安軍團(tuán)，以這樣的面貌沖擊文壇。

《南風(fēng)藝術(shù)》：除了抱團(tuán)，你還有什么建議？

郭海鴻：暫時(shí)沒有。