8月13日，由寰球汽車(chē)主辦的主題為“多元、縱深、目標(biāo)‘思辯國(guó)有車(chē)企變革的N+1時(shí)代”高峰論壇在京召開(kāi)，多名親身見(jiàn)證、參與、研究國(guó)有企業(yè)改革的專(zhuān)家共同對(duì)國(guó)有車(chē)企改革這一話(huà)題展開(kāi)多維度的討論。一時(shí)間，論壇引起了行業(yè)輿論的廣泛關(guān)注。國(guó)企改革究竟目的是什么？多年來(lái)的難題一直存在，這是為什么？中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的國(guó)企改革又有什么行業(yè)特點(diǎn)？當(dāng)前新形勢(shì)下，哪些問(wèn)題已經(jīng)將改革推到了勢(shì)在必行的地步？“混改”究竟是方向還是眾多手段之-？等等問(wèn)題都是值得大家深刻思考的。這期【寰球大家談】我們就聊聊深化國(guó)有企業(yè)改革，特別是國(guó)有車(chē)企改革的話(huà)題。

主持人：國(guó)企改革問(wèn)題，一直是我國(guó)深化改革的難點(diǎn)。如何提高國(guó)企效率，如何建立公平、公正、合理的分配制度，如何進(jìn)行產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、治理權(quán)結(jié)構(gòu)的調(diào)整等，是多年來(lái)一直在探討的問(wèn)題，也是多年來(lái)一直沒(méi)有得到解決的問(wèn)題。今天，國(guó)有汽車(chē)企業(yè)所面臨的改革困境，與多年前幾乎一模一樣，依舊是那些關(guān)鍵的，老大難問(wèn)題。有人說(shuō)，改革很難，但是再難也得改。如果，現(xiàn)在不改，等到了刻不可緩，必須改的時(shí)候，就會(huì)非常被動(dòng)對(duì)于改革之難，長(zhǎng)期推而不動(dòng)的問(wèn)題，你怎幺看？

要翔：改革開(kāi)放40年，國(guó)企改革這個(gè)話(huà)題就一直沒(méi)冷過(guò)。國(guó)企改革難度高，牽涉面廣，情況復(fù)雜，確實(shí)很難，而且，沒(méi)有可以借鑒的成功經(jīng)驗(yàn)，只能摸著石頭過(guò)河。改革開(kāi)放40年來(lái)，國(guó)企改革也經(jīng)歷了幾個(gè)階段：從最開(kāi)始的產(chǎn)權(quán)改革，政企分開(kāi)，責(zé)任制，到后來(lái)的構(gòu)建現(xiàn)代企業(yè)制度、股份化，經(jīng)營(yíng)權(quán)控股權(quán)分離等，都是一步一步地在艱難地嘗試。

國(guó)企改革的核心難點(diǎn)在于產(chǎn)權(quán)，經(jīng)營(yíng)權(quán)和收益權(quán)的界定問(wèn)題。之所以說(shuō)難，其中最核心的還是國(guó)有企業(yè)至今并不是完全意義上的經(jīng)濟(jì)體，它依舊包含了大量黨政色彩。對(duì)于企業(yè)管理決策，控制運(yùn)營(yíng)，利益分配也并不是全權(quán)按照現(xiàn)代企業(yè)制度定義的那種方式來(lái)運(yùn)作。可以想見(jiàn)，讓一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的產(chǎn)物，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下參與競(jìng)爭(zhēng)，要么，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)變得不倫不類(lèi)，要么，國(guó)有企業(yè)變得為難。國(guó)企改革長(zhǎng)期進(jìn)展緩慢，推不動(dòng)，可能也正是在這個(gè)問(wèn)題上，沒(méi)有從頂層設(shè)計(jì)上給予解決。

王鑫：國(guó)有企業(yè)的改革實(shí)際上最大的問(wèn)題在于國(guó)有企業(yè)的屬性，即兼顧社會(huì)職能的國(guó)家企業(yè)，在管理上要服從國(guó)家和市場(chǎng)的雙重要求。從我們國(guó)家國(guó)有車(chē)企的發(fā)展歷史來(lái)看，國(guó)有車(chē)企更多的要承擔(dān)著穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)和承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任這么一個(gè)使命，這也就造成了國(guó)有企業(yè)在經(jīng)營(yíng)中，無(wú)論是內(nèi)部還是外部，都有著各方復(fù)雜的利益糾葛，牽一發(fā)而動(dòng)全身，涉及方面復(fù)雜多面，這是目前國(guó)有車(chē)企改革遇到的最大阻力。

牛大為：國(guó)有企業(yè)自身確實(shí)存在這樣那樣的問(wèn)題。正是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到國(guó)有企業(yè)存在的問(wèn)題，近年來(lái)，通過(guò)推動(dòng)深化改革，在提升國(guó)有企業(yè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，更好地發(fā)揮國(guó)有企業(yè)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的作用方面，也取得了良好效果，國(guó)有企業(yè)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的作用也在不斷提升。近年來(lái)，無(wú)論是中央企業(yè)還是地方國(guó)企，都進(jìn)行了大力度的改革探索與實(shí)踐。我認(rèn)為，這是非常必要的。

朱思存：對(duì)于中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)和汽車(chē)工業(yè)來(lái)說(shuō)，國(guó)有汽車(chē)企業(yè)的改革已經(jīng)到了刻不容緩的時(shí)間。特別是在經(jīng)歷放寬外資股比限制，中美貿(mào)易戰(zhàn)等一系列事件后，中國(guó)汽車(chē)工業(yè)想要在全球競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)優(yōu)勢(shì)，就必須改變目前存在的管理機(jī)制，生產(chǎn)效率落后等問(wèn)題。利用充分的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，推動(dòng)汽車(chē)行業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，使得中國(guó)品牌真正成為具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。

主持人：當(dāng)前的國(guó)企改革，特別是國(guó)有車(chē)企的改革，面臨著很多新的局面和形勢(shì)。對(duì)內(nèi)，新能源、新勢(shì)力車(chē)企崛起，資本的發(fā)力，導(dǎo)致了行業(yè)規(guī)則在一定程度上被改寫(xiě)。另一方面，中央已經(jīng)明確到2022年要最終取消合資車(chē)企的股比限制，全面開(kāi)放。那時(shí)，國(guó)有車(chē)企就會(huì)面臨進(jìn)退兩難的局面。改革如果還不能快速推進(jìn)，則很有可能遭遇洗牌。深化改革的緊迫性，已經(jīng)不言而喻對(duì)于當(dāng)前的全新局面所造成的挑戰(zhàn)，你是怎么看的？

王鑫：從某種程度上來(lái)說(shuō)，國(guó)有企業(yè)最大的問(wèn)題在于沒(méi)有結(jié)論，這造成了國(guó)有企業(yè)在發(fā)展中反應(yīng)過(guò)慢，當(dāng)今汽車(chē)市場(chǎng)最重要的是新技術(shù)的變革，新技術(shù)可以說(shuō)給汽車(chē)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了深刻的革命性的變革。

無(wú)論是網(wǎng)絡(luò)化，智能化，數(shù)字化還是新材料新能源在汽車(chē)制造和使用上都有所體現(xiàn)。但國(guó)有車(chē)企的體系龐大造成了國(guó)有企業(yè)在各種新技術(shù)的應(yīng)用和研發(fā)上都稍顯遲鈍如果不能改革，快速地趕上，國(guó)有車(chē)企將會(huì)落后于其他車(chē)企。

賈翔：當(dāng)下，汽車(chē)行業(yè)正面臨巨大變革，同時(shí)，市場(chǎng)環(huán)境，競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，行業(yè)環(huán)境都在發(fā)生巨變。特別是國(guó)內(nèi)車(chē)市進(jìn)入了微增長(zhǎng)，負(fù)增長(zhǎng)階段，國(guó)家又全部徹底放開(kāi)汽車(chē)股比限制。這對(duì)中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)造成了巨大壓力。

國(guó)有車(chē)企是中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的核心支柱絕大多數(shù)合資車(chē)企的中方都是國(guó)企，大部分自主汽車(chē)也都是國(guó)企。面對(duì)這種局面如果國(guó)企改革推進(jìn)緩慢，效率不足，競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)，未來(lái)將很難應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的考驗(yàn)。

其他行業(yè)，特別是資源壟斷型行業(yè)的國(guó)企，在國(guó)家的保護(hù)下效率一低，些成本高些，技術(shù)落后一些，也還能獲得高額利潤(rùn)。但這個(gè)局面，在汽車(chē)行業(yè)則完全沒(méi)有可能出現(xiàn)。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)早已進(jìn)入充分競(jìng)爭(zhēng)階段，國(guó)企面對(duì)的對(duì)手，不僅有國(guó)內(nèi)的民曹企業(yè)，還有全球主要的汽車(chē)巨頭。在合資股比放開(kāi)之后，最后一道控制國(guó)際汽車(chē)巨頭的防線(xiàn)都要被撤掉，國(guó)企靠什么去跟跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)？唯有改革一條路。

牛大為：可以說(shuō)，在國(guó)有車(chē)企改革中汽車(chē)企業(yè)做得并不好，如今確實(shí)到了不改不行的地步了，通過(guò)不斷深化改革，今后國(guó)有汽車(chē)企業(yè)的數(shù)量可能會(huì)進(jìn)一步減少，但作用會(huì)進(jìn)一步加大，其與民營(yíng)企業(yè)的協(xié)動(dòng)效應(yīng)也會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng)，從而更好推動(dòng)中國(guó)汽車(chē)高質(zhì)量發(fā)展。這也是我們對(duì)汽車(chē)國(guó)企改革的共同期待。

朱思存：在中美貿(mào)易戰(zhàn)所造成的一些影響中，汽車(chē)行業(yè)可以說(shuō)是涉事最早，涉事最深，這是由于汽車(chē)復(fù)雜的供應(yīng)鏈條所決定的。另一方面，汽車(chē)工業(yè)又是完全市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)類(lèi)行業(yè)，也是涉及民生的行業(yè)。因此，要不要改已經(jīng)不是問(wèn)題，而是要想好怎么改什么時(shí)候怎么做。

主持人：今天，“混改”成為了一個(gè)流行詞。用官方的話(huà)說(shuō)，“混改”是當(dāng)前國(guó)企改革的突破口。國(guó)有車(chē)企的混改傳言也很多，例如，北汽和吉利的混改傳言，奇瑞混改傳言，包括上汽、長(zhǎng)安、廣汽都有改革舉措的出現(xiàn)等。似乎“混改”成了當(dāng)前國(guó)企改革的唯一正確選擇。你怎么看？

牛大為：混改只是改革的手段之一，如何實(shí)現(xiàn)改革的真正目的還需要人的作用，這是非常重要的，從某個(gè)角度來(lái)講這也是這么多年來(lái)國(guó)企改革見(jiàn)效不大的根本原因。

賈翔：混改，只是改革的一種形式。引入金融資本，引入民營(yíng)資本，雖然會(huì)改變些股權(quán)結(jié)構(gòu)的性質(zhì)，將國(guó)有資本變?yōu)榛旌腺Y本，但是，公司決策機(jī)制，管理運(yùn)營(yíng)機(jī)制以及分配機(jī)制，都沒(méi)有變化。這是治標(biāo)不治本，這樣下去，“混改”就會(huì)淪為圈錢(qián)的手段，而不是改革的手段。

當(dāng)前，混改之所以被誤解為國(guó)企改革的唯一選擇，一方面是因?yàn)檫^(guò)往的改革手段幾乎陷于停頓，沒(méi)有進(jìn)展，另一方面，混改因其另辟蹊徑，而備受各界的矚目和期待，再加之中央著力在央企中推進(jìn)混改，因此被廣泛認(rèn)為是當(dāng)下改革的主流途徑。

王鑫：改革開(kāi)放之初，鄧小平同志說(shuō)過(guò)黑貓白貓抓住老鼠就是好貓，如今我們思考國(guó)有企業(yè)改革之時(shí)，我們同樣可以從這個(gè)角度去看。在這個(gè)問(wèn)題之前，首先強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)改革不是一條路，混改是選擇之一。在改革的方式選擇上，只提混改表示著外界至今還無(wú)法準(zhǔn)確把握改革的目標(biāo)和意義。改革的目的，改革的要求國(guó)家政策都闡述得很清楚而且不止一個(gè)目的，一個(gè)要求，且隨著時(shí)代的變化在不斷地變化。按照國(guó)家的要求進(jìn)行改革，那么就顯然不止混改一條路。

上升一個(gè)層面來(lái)談，選擇什么樣的方式，能夠最大限度地促進(jìn)國(guó)有汽車(chē)企業(yè)發(fā)展，那么或許就可以采用這種萬(wàn)式。

朱思存：中國(guó)汽車(chē)行業(yè)的混合所有制改革已經(jīng)進(jìn)入到全新的時(shí)代了。因時(shí)而變，因事而變，因企而變。一方面，政府和行業(yè)需要吸引社會(huì)資本的流動(dòng)資金，另一方面，國(guó)企也需要引進(jìn)社會(huì)上更高效的管理制度。但由于每個(gè)企業(yè)具體情況不同，是否混改還是采取其他類(lèi)型的改革方式，都不可一概而論。

主持人：有專(zhuān)家指出，改革是手段而不是目的。改革的目的是什幺，很多人并不清楚，或者說(shuō)，由于種種原因，不放在首要位置。很多人將手段、方式看得比結(jié)果更重要。當(dāng)前，國(guó)企改革進(jìn)入了全新階段，國(guó)家推進(jìn)混改也是小心翼翼。

推進(jìn)混改，與推進(jìn)其他形式的改革，并無(wú)根本的矛盾。據(jù)悉，接下來(lái)北汽新能源要上市，這可能是國(guó)有汽車(chē)改革的另一種體現(xiàn)。你認(rèn)為國(guó)企改革的目的究竟是什么？如何看待改革方式的多元化問(wèn)題？

賈翔：國(guó)企改革的目的，各界理解其實(shí)是不一樣的。普通的理解，國(guó)企改革應(yīng)該要提高效率，激發(fā)干部職工的積極性，提高經(jīng)營(yíng)效益，增強(qiáng)國(guó)企的經(jīng)營(yíng)，盈利能力。這些都沒(méi)錯(cuò)，但是，國(guó)家對(duì)國(guó)企改革還有一個(gè)訴求，那就是，要國(guó)企在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中，發(fā)揮支柱作用，發(fā)揮核心作用，發(fā)揮主導(dǎo)作用。

在壟斷性行業(yè)，這好理解。不過(guò)當(dāng)前在一些競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，也露出了這樣的苗頭。改革方式多元化不是今天提出來(lái)的，隨著改革的逐漸推進(jìn)，各種之前采用過(guò)的手段，之后創(chuàng)新出來(lái)的方法，都在不同類(lèi)型，不同行業(yè)，不同規(guī)模的國(guó)企中使用。因此，今后國(guó)企改革也不可能是一刀切，只用一種方式多種方式并存的多元化現(xiàn)象將長(zhǎng)期存在。

王鑫：我們?nèi)缃袼伎紘?guó)有車(chē)企改革的目的，不僅僅需要從促進(jìn)國(guó)有車(chē)企發(fā)展這個(gè)角度來(lái)看，更多地應(yīng)該放在整個(gè)大環(huán)境下去客觀的認(rèn)識(shí)。進(jìn)入2018年，世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生了深刻變化，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)也在經(jīng)歷著各種挑戰(zhàn)。國(guó)家股權(quán)改革在推進(jìn)，中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)未來(lái)將失去政策的壁壘，中國(guó)品牌將要和國(guó)際品牌在一個(gè)舞臺(tái)上戰(zhàn)斗，美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策頻繁變動(dòng)，貿(mào)易摩擦加劇，對(duì)美業(yè)務(wù)深層次變革;一帶一路持續(xù)推進(jìn)，對(duì)外聯(lián)系加強(qiáng)，中國(guó)企業(yè)面臨走出去的重大窗口機(jī)遇期……國(guó)有汽車(chē)企業(yè)能不能在變化的時(shí)代中持續(xù)向前？這是中央，國(guó)家給予國(guó)有汽車(chē)企業(yè)的新期待。如果說(shuō)改革有目的那么改革的最終目的就在于推動(dòng)國(guó)有車(chē)企形成學(xué)習(xí)的機(jī)制，以適應(yīng)汽車(chē)未來(lái)汽車(chē)生活的每一次變化。

牛大為：事實(shí)上，黨的十九大報(bào)告已經(jīng)給出了明確的答案。十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)，深化國(guó)有企業(yè)改革，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，培育具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的世界一流企業(yè)。毫無(wú)疑問(wèn)，這對(duì)國(guó)企改革提出了新的要求，特別是“培育具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的世界一流企業(yè)”的要求，為此，國(guó)有企業(yè)要積極推進(jìn)與民營(yíng)資本的合作，不斷增加廣度和深度。

朱思存：國(guó)企改革是很長(zhǎng)一段時(shí)間里政府有關(guān)部門(mén)和行業(yè)都十分關(guān)心的話(huà)題。中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)已經(jīng)是全球第一大市場(chǎng)，同時(shí)汽車(chē)工業(yè)是我國(guó)重要的支柱形產(chǎn)業(yè)。因此，汽車(chē)行業(yè)國(guó)有企業(yè)改革的進(jìn)度，深刻影響著我國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力的進(jìn)展。正是因?yàn)槿绱酥匾?，因此改革的?fù)雜性和難度也隨之而來(lái)。

汽車(chē)行業(yè)的國(guó)企改革是一個(gè)系統(tǒng)性問(wèn)題，未來(lái)或許將包括混合所有制改革在內(nèi)的多種改革方式，但這一切的基礎(chǔ)，都是需要各自企業(yè)對(duì)外部以及內(nèi)部的優(yōu)劣勢(shì)有了充分的思考。

主持人：對(duì)于國(guó)企改革，特別是國(guó)有車(chē)企進(jìn)一步深化改革，你認(rèn)為應(yīng)該怎幺改？有什么好的建議或意見(jiàn)。

王鑫：從某種程度而言，國(guó)有車(chē)企改革需要恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間點(diǎn)，這是很多專(zhuān)家，學(xué)者媒體都沒(méi)看到的一點(diǎn)。有的企業(yè)已經(jīng)自己嘗試改革，比如奇瑞，那么就應(yīng)該創(chuàng)造條件支持走下去，比如一汽，現(xiàn)在正在紅旗品牌的關(guān)鍵突破期，現(xiàn)在冒然地啟動(dòng)改革，對(duì)于紅旗品牌影響幾何尚存疑慮……可以這樣說(shuō)，現(xiàn)在有些企業(yè)迫切需要改革扭轉(zhuǎn)運(yùn)行狀態(tài)，有些企業(yè)則需要循序漸進(jìn)地穩(wěn)定改革步驟。國(guó)有車(chē)企的改革不能時(shí)間節(jié)點(diǎn)一刀切，需要個(gè)性化，甚至于定制化的改革時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

要翔：深化國(guó)企改革，最核心的，也是最難的一點(diǎn)就是處理控股權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)分與臺(tái)的矛盾的問(wèn)題，以及分配領(lǐng)域的公平與效率的矛盾的問(wèn)題。處理好這個(gè)兩個(gè)矛盾?chē)?guó)企改革將會(huì)推進(jìn)一大步。

牛大為：當(dāng)前國(guó)企改革與發(fā)展中最突出的一個(gè)問(wèn)題是，人還沒(méi)有被充分調(diào)動(dòng)起來(lái)缺乏積極性。當(dāng)前國(guó)企改革工作干頭萬(wàn)緒關(guān)鍵是抓住人的積極性這個(gè)“牛鼻子”。改革還是要人來(lái)推進(jìn)。下一步需要解決怎么釋放人的積極性的問(wèn)題，來(lái)推動(dòng)國(guó)企改革落到實(shí)處。

朱思存：首先，政府有關(guān)部門(mén)要從頂層設(shè)計(jì)出發(fā)建設(shè)“國(guó)家隊(duì)”的概念在避免沖突的基礎(chǔ)上形成優(yōu)勢(shì)互補(bǔ);第二，加強(qiáng)新技術(shù)研發(fā)力度，擺脫目前普遍存在的自主品牌核心技術(shù)水平薄弱的弊病;第三，從監(jiān)督管理上，改變目前對(duì)國(guó)企，央企的考評(píng)思路改變長(zhǎng)期存在的“官本位”思想;第四，企業(yè)家與官員不能會(huì)混為一談，國(guó)企的管理者要真正擁有企業(yè)家精神，努力提升企業(yè)的內(nèi)在競(jìng)爭(zhēng)力。