“中國(guó)的文化娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，如何在市場(chǎng)和政府交界地帶厘清彼此邊界，包括建立行業(yè)監(jiān)管、自律和協(xié)同機(jī)制，形成可持續(xù)發(fā)展的模式，既服從政府監(jiān)管又能保護(hù)投資人的利益，需要進(jìn)一步探索，并及時(shí)根治行業(yè)內(nèi)部某些亂象?！?/p>

南方周末記者 朱強(qiáng) 發(fā)自北京

2018年12月10日，當(dāng)代現(xiàn)實(shí)主義題材電視劇《大江大河》開(kāi)播。這部以改革開(kāi)放為背景的電視劇，在播出后口碑持續(xù)上揚(yáng)，豆瓣評(píng)分目前已超過(guò)2017年最具話題性的電視劇《人民的名義》。

《大江大河》出品方之一的正午陽(yáng)光，曾成功制作了膾炙人口的《歡樂(lè)頌》《瑯琊榜》《偽裝者》等熱播劇。2016年，在被蜂擁而至的資本追逐五年后，正午陽(yáng)光的核心人物侯鴻亮、孔笙等，選擇了華人文化產(chǎn)業(yè)投資基金，并出讓第一大股東的席位。

作為華人文化集團(tuán)公司（CMC）掌舵者，黎瑞剛對(duì)好作品的涌現(xiàn)抱持樂(lè)觀的態(tài)度——“影視娛樂(lè)行業(yè)考慮的首要問(wèn)題，是把人性的價(jià)值拍透，把自己的作品拍好。未來(lái)，好的中國(guó)影片一定會(huì)不斷涌現(xiàn)，這是大趨勢(shì)?！?/p>

華人文化也正在影視娛樂(lè)行業(yè)不斷做“加法”，并計(jì)劃成立自己的影視公司。

2012年，中方控股的東方夢(mèng)工廠在上海成立，黎瑞剛開(kāi)始整合中美動(dòng)畫(huà)資源。2016年《功夫熊貓3》成功大賣(mài)，全球票房超過(guò)5億美金，中國(guó)內(nèi)地票房也近10億元。2018年2月，黎瑞剛和接手美國(guó)夢(mèng)工廠動(dòng)畫(huà)的NBC環(huán)球就股權(quán)出讓達(dá)成協(xié)議，CMC全資控股了東方夢(mèng)工廠。

經(jīng)過(guò)和美國(guó)好萊塢五年的深度合作，東方夢(mèng)工廠成為“目前國(guó)內(nèi)唯一具備出品世界級(jí)動(dòng)畫(huà)電影能力的公司”。2018年6月，東方夢(mèng)工廠宣布，將與香港喜劇導(dǎo)演周星馳合作首部動(dòng)畫(huà)電影《The Monkey King》（中文暫名“齊天大圣”）。

2017年,黎瑞剛主導(dǎo)了兩筆重要的投資，基本完成了CMC在影視全產(chǎn)業(yè)鏈的布局。當(dāng)年4月，CMC入股全球最大的經(jīng)紀(jì)公司——美國(guó)CAA（全稱“Creative Artists Agency”），同時(shí)將與CAA共同組建合資公司——“CAA中國(guó)”，進(jìn)一步發(fā)展中美跨境藝人經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，并拓展在電影、電視、現(xiàn)場(chǎng)娛樂(lè)等相關(guān)領(lǐng)域的布局。9月，CMC完成了對(duì)國(guó)內(nèi)UME影院的收購(gòu)，加上之前投資的在線票務(wù)網(wǎng)站格瓦拉等，從而在影視制作、宣發(fā)、藝人經(jīng)紀(jì)、影院等建立了完整的商業(yè)閉環(huán)。此外，ＣＭＣ還成為香港電視廣播有限公司（TVB）、邵氏兄弟控股有限公司的大股東。

除了傳媒和娛樂(lè)板塊，黎瑞剛涉及的投資領(lǐng)域還包括互聯(lián)網(wǎng)科技和消費(fèi)。CMC旗下有兩個(gè)平行的板塊，被外界稱為黎瑞剛的左右手。一個(gè)是以CMC資本（CMC Capital Partners）為主體的投資板塊（前身是成立于2010年的華人文化產(chǎn)業(yè)投資基金），其中傳媒和娛樂(lè)領(lǐng)域的投資比重占５０％左右，另外５０％集中在技術(shù)和消費(fèi)領(lǐng)域，但即使這另外５０％，也很少投純內(nèi)容的公司，偏重技術(shù)和內(nèi)容結(jié)合，比如愛(ài)奇藝、快手、B站等平臺(tái)。

另一個(gè)板塊則是華人文化集團(tuán)公司（CMC Inc.）,偏重戰(zhàn)略性投資，以內(nèi)容運(yùn)營(yíng)為主，收購(gòu)后自己運(yùn)營(yíng)，或者尋找團(tuán)隊(duì)，孵化新業(yè)務(wù)。通過(guò)集團(tuán)公司，CMC得以深度參與到一些內(nèi)容企業(yè)的運(yùn)營(yíng)之中，使其得到資源加持和穩(wěn)健發(fā)展，公司估值得以不斷提升，其中包括梨視頻、財(cái)新傳媒、正午陽(yáng)光等。

對(duì)黎瑞剛來(lái)說(shuō)，內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，包括其中的頭部?jī)?nèi)容，如果缺少技術(shù)基因或模式變革，已經(jīng)很少成為CMC投資或運(yùn)營(yíng)的目標(biāo)，也相應(yīng)開(kāi)始在這個(gè)領(lǐng)域做減法。

“傳統(tǒng)媒體出來(lái)的團(tuán)隊(duì)大部分是做內(nèi)容的，而今天在數(shù)字媒體時(shí)代，另一類有話語(yǔ)權(quán)的是有技術(shù)基因的團(tuán)隊(duì)。”不過(guò)，黎瑞剛也表示，有內(nèi)容優(yōu)勢(shì)的團(tuán)隊(duì)，如果尊重技術(shù)的價(jià)值，能夠創(chuàng)造出新的模式，仍然具有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。在他看來(lái)，梨視頻創(chuàng)立的全球拍客系統(tǒng)，就是內(nèi)容嫁接技術(shù)的模式創(chuàng)新。

具有原創(chuàng)內(nèi)容基因的財(cái)新傳媒，2018年開(kāi)始推行內(nèi)容付費(fèi)，也得到了黎瑞剛的鼎力支持。“媒體廣告往下走，這不是偶然現(xiàn)象，而是行業(yè)趨勢(shì)，未來(lái)肯定要有一些模式創(chuàng)新。”他說(shuō)，“內(nèi)容付費(fèi)并不適合所有的媒體，只有品牌媒體，或者高附加值的品牌媒體才有機(jī)會(huì)?！?/p>

黎瑞剛認(rèn)為，中國(guó)的文化娛樂(lè)行業(yè)正在經(jīng)歷一個(gè)深度調(diào)整的過(guò)程：從過(guò)去的管制與封閉，逐步走向開(kāi)放和市場(chǎng)化，資本熱錢(qián)不斷涌入，又造成行業(yè)普遍存在公司估價(jià)偏高的問(wèn)題；同時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)科技發(fā)展和技術(shù)變革，不斷創(chuàng)造出內(nèi)容生產(chǎn)的新模式和新業(yè)態(tài)，這對(duì)行業(yè)監(jiān)管提出了更高要求——“過(guò)去的很多游戲規(guī)則都不適用了”。

“持續(xù)地創(chuàng)造爆款， 需要持續(xù)的體系塑造”

南方周末：華人文化集團(tuán)公司已在傳媒和娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)有廣泛的布局和運(yùn)營(yíng)，并對(duì)泛文娛產(chǎn)業(yè)有清晰獨(dú)特的投資邏輯，最近幾年成功投資了數(shù)十家線上線下優(yōu)質(zhì)內(nèi)容公司。但是最近你提醒，文化產(chǎn)業(yè)投資需要回歸五個(gè)常識(shí)，包括回歸產(chǎn)業(yè)規(guī)律、健康的價(jià)值觀、體系化運(yùn)營(yíng)、尊重消費(fèi)者、完善的創(chuàng)業(yè)環(huán)境等等。你認(rèn)為，目前文化和娛樂(lè)行業(yè)究竟存在哪些問(wèn)題？為什么？

黎瑞剛：首先是資本的問(wèn)題。國(guó)家去杠桿、銀行資管的政策、對(duì)外匯的管制等，都對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)有很大的結(jié)構(gòu)性調(diào)整的影響。事實(shí)上，這些宏觀政策的調(diào)整，對(duì)所有行業(yè)都有影響。除此之外，文娛行業(yè)自身的問(wèn)題，比如演藝人員的稅收問(wèn)題、影視行業(yè)收視率（票房）數(shù)據(jù)造假的問(wèn)題等，這些問(wèn)題長(zhǎng)期存在。

行業(yè)階段性的政策調(diào)整，包括稅收大趨勢(shì)的變化。一個(gè)健康的企業(yè)必須按照國(guó)家（法定）的游戲規(guī)則運(yùn)營(yíng)，比如數(shù)據(jù)造假的問(wèn)題就讓文娛行業(yè)深受無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)的困擾。數(shù)據(jù)都不對(duì)，怎么來(lái)評(píng)估，怎么來(lái)投資，怎么來(lái)運(yùn)營(yíng)？

在健康的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，一個(gè)行業(yè)經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展之后會(huì)自然而然形成健康的體系化的做法，這是娛樂(lè)工業(yè)的一個(gè)很重要的組成部分。無(wú)論是影視行業(yè)還是體育行業(yè)，藝人或者運(yùn)動(dòng)員的薪酬都有體系，是行業(yè)工會(huì)和經(jīng)紀(jì)公司等組織之間長(zhǎng)期形成某種平衡才達(dá)到的。

中國(guó)的文化娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，如何在市場(chǎng)和政府交界地帶厘清彼此邊界，包括建立行業(yè)監(jiān)管、自律和協(xié)同機(jī)制，形成可持續(xù)發(fā)展的模式，既服從政府監(jiān)管又能保護(hù)投資人的利益，需要進(jìn)一步探索，并及時(shí)根治行業(yè)內(nèi)部某些亂象。

還有一個(gè)是市場(chǎng)的開(kāi)放與管制。相較其他行業(yè)，整個(gè)娛樂(lè)、體育行業(yè)都得不斷開(kāi)放，很多東西都在逐步放開(kāi)，很多制度也在不斷搭建。其中有些規(guī)則不能僅僅由政府制定，還要靠行業(yè)自身在市場(chǎng)化過(guò)程中逐漸形成。

南方周末：你在2018年國(guó)際文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)合作伙伴大會(huì)上表示，國(guó)內(nèi)文娛行業(yè)普遍存在公司估值虛高的問(wèn)題。據(jù)你的觀察，這種估值泡沫有多嚴(yán)重？有觀點(diǎn)認(rèn)為，內(nèi)容創(chuàng)業(yè)的風(fēng)口已經(jīng)過(guò)去。目前的投資是否正在日趨理性？

黎瑞剛：互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)驅(qū)動(dòng)改變了整個(gè)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)格局，創(chuàng)造出很多內(nèi)容生產(chǎn)的新模式和新業(yè)態(tài)，有一些過(guò)去的游戲規(guī)則不適用了，政策監(jiān)管也遇到新問(wèn)題。再加上這些年資本熱錢(qián)不斷涌入，推高了文娛行業(yè)的資產(chǎn)價(jià)值，有些公司的市場(chǎng)估值出現(xiàn)了泡沫，這些問(wèn)題是存在的，市場(chǎng)的理性調(diào)整早晚會(huì)擠破這些泡沫。現(xiàn)在，這些問(wèn)題與行業(yè)大環(huán)境遇到的問(wèn)題交集在一起，深度調(diào)整也就成為必須經(jīng)歷的過(guò)程。

積極的一面是市場(chǎng)的真實(shí)需求仍然存在，而且被不斷地發(fā)掘出來(lái)。政策的驅(qū)動(dòng)、城鎮(zhèn)化的因素、大量的新消費(fèi)群體的出現(xiàn)，這些剛性的市場(chǎng)需求不斷產(chǎn)生。在這種深度調(diào)整之中，整個(gè)行業(yè)需要梳理，政策的監(jiān)管是必要的，政府的強(qiáng)出手也是必要的。到一定時(shí)候，要知道政府不能包辦一切，事實(shí)上也不能解決一切問(wèn)題，行業(yè)自身的機(jī)制要建立、孵化起來(lái)。作為行業(yè)主體的企業(yè)，無(wú)論做投資還是運(yùn)營(yíng)，需要從作坊式的、小而全的經(jīng)營(yíng)走向規(guī)范化、體系化的運(yùn)營(yíng)。我認(rèn)為，體系化運(yùn)營(yíng)是中國(guó)文化娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)接下來(lái)必須面臨的課題。

南方周末：我們回到文化娛樂(lè)行業(yè)自身，為什么你最近特別強(qiáng)調(diào)要回歸體系化運(yùn)營(yíng)，而且強(qiáng)調(diào)這是個(gè)“常識(shí)”？

黎瑞剛：在市場(chǎng)亂象得以收斂之后，政府的作用更多的是引導(dǎo)，還是要鼓勵(lì)市場(chǎng)主體發(fā)揮作用，并得到尊重和保護(hù)，尤其是中介組織和專業(yè)機(jī)構(gòu)的作用。整個(gè)行業(yè)自身，必須從作坊式的創(chuàng)業(yè)模式，走向更體系化的運(yùn)營(yíng)。有了這樣的體系，人才和資本才會(huì)源源不斷地進(jìn)入，內(nèi)容產(chǎn)品才會(huì)穩(wěn)定而持續(xù)地產(chǎn)出。創(chuàng)建這樣的體系，我們才能形成我們自己的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)操守、行業(yè)規(guī)范。美國(guó)今天的娛樂(lè)工業(yè)為什么如此繁榮，其實(shí)就是行業(yè)體系化，甚至工業(yè)化的實(shí)踐。

文化與娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)要往前發(fā)展的話，需要一個(gè)體系化的運(yùn)營(yíng)，一時(shí)一地，有時(shí)候創(chuàng)造一個(gè)內(nèi)容的爆款是容易的，但是你要可持續(xù)地創(chuàng)造爆款，不斷創(chuàng)造精良的內(nèi)容，在用戶中獲得持續(xù)的影響力，這需要一個(gè)持續(xù)的體系塑造。

“技術(shù)強(qiáng)驅(qū)動(dòng)是 今天產(chǎn)業(yè)格局的 基本主題”

南方周末：一份資料顯示，目前CMC參與投資或運(yùn)營(yíng)的相關(guān)公司達(dá)到98家，但是內(nèi)容資訊類的，特別是有傳統(tǒng)媒體背景的卻僅有財(cái)新傳媒、華尓街見(jiàn)聞、華生傳媒等幾家，對(duì)內(nèi)容性公司，你如何篩選和投資？

黎瑞剛：確實(shí)，類似財(cái)新傳媒，有傳統(tǒng)媒體背景的越來(lái)越少。我們?cè)缒瓿闪⒌娜A人文化產(chǎn)業(yè)投資基金（2010年）曾經(jīng)投資了一些內(nèi)容性公司，比如綜藝領(lǐng)域的燦星制作、動(dòng)畫(huà)領(lǐng)域的東方夢(mèng)工廠等等，這兩年又投資了喜劇領(lǐng)域的笑果文化，但是后來(lái)這類內(nèi)容偏重公司就很少了。現(xiàn)在，我們的投資偏重技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，內(nèi)容和平臺(tái)結(jié)合的公司，比如愛(ài)奇藝。

傳統(tǒng)媒體出來(lái)的團(tuán)隊(duì)大部分是做內(nèi)容的，在數(shù)字媒體時(shí)代的今天，另一類有話語(yǔ)權(quán)的是有技術(shù)基因的團(tuán)隊(duì)。有一些技術(shù)創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)可以說(shuō)不關(guān)心內(nèi)容，只是做一個(gè)平臺(tái)，技術(shù)驅(qū)動(dòng)平臺(tái)、技術(shù)抓取內(nèi)容、技術(shù)分析用戶消費(fèi)習(xí)慣，在后臺(tái)做很多算法，他們成為行業(yè)中間新的主要的驅(qū)動(dòng)力和贏家。美國(guó)也一樣，迪士尼（1926年成立）干了多久，時(shí)代華納（前身1903年由華納兄弟創(chuàng)立）干了多久，奈飛（1997年成立）又干了多久？這些公司的估值目前又是多少？。

南方周末：既然傳統(tǒng)的內(nèi)容公司不再是投資重點(diǎn)，那么未來(lái)CMC的投資和運(yùn)營(yíng)如何做加法和減法？

黎瑞剛：技術(shù)強(qiáng)驅(qū)動(dòng)是今天產(chǎn)業(yè)格局的基本主題。往平臺(tái)業(yè)務(wù)走，如果是從內(nèi)容基因出發(fā)的話必須完成蛻變，徹底擁抱技術(shù)，自己要變成技術(shù)上的狂人；如果你做不到，就要招一批技術(shù)的強(qiáng)者，幫你做驅(qū)動(dòng)，做產(chǎn)品創(chuàng)新、后臺(tái)技術(shù)的創(chuàng)新，才可能往平臺(tái)做；如果你做不到這一點(diǎn)的話，認(rèn)識(shí)到技術(shù)的價(jià)值和意義，能夠發(fā)揮自身的內(nèi)容優(yōu)勢(shì)，在一些模式上進(jìn)行創(chuàng)新，也有一定的機(jī)會(huì)，當(dāng)然，這是不同的等量級(jí)。

南方周末：你剛才說(shuō)的這兩類平臺(tái)，技術(shù)驅(qū)動(dòng)型和內(nèi)容+模式創(chuàng)新型，核心都是技術(shù)，你的意思是，模式創(chuàng)新也是帶有技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新？

黎瑞剛：純技術(shù)的驅(qū)動(dòng)可以做一個(gè)非常大的平臺(tái)，大量的用戶被吸附；另外一種平臺(tái)，是有一定的技術(shù)驅(qū)動(dòng)，但本質(zhì)上還是內(nèi)容基因，這種媒體模式有創(chuàng)新的可能，邱兵他們做的梨視頻就屬于這種類型：內(nèi)容基因，技術(shù)上不斷進(jìn)行革新，一端是產(chǎn)品的用戶友好性，另外一端是后臺(tái)技術(shù)；最有價(jià)值的是他們的全球拍客系統(tǒng)，不僅有模式創(chuàng)新，還有門(mén)檻和壁壘，這個(gè)系統(tǒng)目前管理六萬(wàn)多個(gè)拍客，包括注冊(cè)和收費(fèi)服務(wù)，背后是機(jī)器、算法系統(tǒng)在驅(qū)動(dòng)。

南方周末：“快手”的草根色彩很濃，也“制造”了不少平民網(wǎng)紅，不過(guò)有些內(nèi)容曾經(jīng)受到爭(zhēng)議和批評(píng)，這筆投資主要是看重它的技術(shù)？

黎瑞剛：“快手”主要是一種內(nèi)容消費(fèi)模式，大量的內(nèi)容上傳背后有很強(qiáng)的技術(shù)基因，它創(chuàng)造了一個(gè)去中心化的短視頻的社區(qū)結(jié)構(gòu)，用戶創(chuàng)建內(nèi)容，后臺(tái)做算法，社區(qū)很有生命力。當(dāng)然，有些內(nèi)容需要一些調(diào)整和管理，事實(shí)上，他們對(duì)內(nèi)容的調(diào)性、監(jiān)管，包括對(duì)內(nèi)容反映的社會(huì)價(jià)值，也在不斷反思。

如果違反了社會(huì)道德甚至國(guó)家法律，內(nèi)容造成了社會(huì)危害，肯定要接受批評(píng)、整改甚至取締。有些內(nèi)容涉及年輕人的生活方式、生活趣味，也許未必有多少價(jià)值，但是如果不違反國(guó)家法律，不對(duì)社會(huì)造成危害，今天的社會(huì)應(yīng)該包容它的存在。就像當(dāng)年我們讀金庸、王朔的作品，社會(huì)上剛開(kāi)始也有不少意見(jiàn)，我當(dāng)時(shí)說(shuō)，像王朔，就是用嘻嘻哈哈的方式，瓦解了一些傳統(tǒng)、陳舊的觀念性的東西。?下轉(zhuǎn)第20版

?上接第17版

任何一個(gè)媒體都有一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程。技術(shù)、年輕人、新的消費(fèi)市場(chǎng)，在驅(qū)動(dòng)社會(huì)發(fā)展。“快手”通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，讓千百萬(wàn)沒(méi)有發(fā)布內(nèi)容創(chuàng)新渠道的人獲得了平臺(tái)，讓他們的才智獲得創(chuàng)造，變?yōu)閮r(jià)值，也豐富了中國(guó)人的生活，這是很有價(jià)值的。

南方周末：作為投資人，你會(huì)對(duì)“快手”這樣的公司提一些內(nèi)容方面的建議嗎？

黎瑞剛：我們是基金投資?；鹜顿Y獲取少數(shù)股權(quán)，一般不會(huì)介入到投資項(xiàng)目的運(yùn)營(yíng)。但我很樂(lè)意與這些被投的企業(yè)團(tuán)隊(duì)交流。集團(tuán)公司的項(xiàng)目，我們才會(huì)強(qiáng)運(yùn)營(yíng)。

“商業(yè)邏輯的背后 還需要人文的邏輯”

南方周末：2018年中國(guó)內(nèi)地電影市場(chǎng)上，傳統(tǒng)的好萊塢電影不再一枝獨(dú)秀，華人文化主導(dǎo)的暑期中美合拍片《巨齒鯊》，全球票房突破了5億美金，國(guó)產(chǎn)現(xiàn)實(shí)題材電影《我不是藥神》《無(wú)名之輩》等也取得了良好的口碑和票房，中國(guó)導(dǎo)演講故事的能力是不是提高了？未來(lái)中國(guó)電影市場(chǎng)的票房收入還能保持高增長(zhǎng)嗎？

黎瑞剛：《巨齒鯊》這部片子，華人文化有70%股權(quán)。美國(guó)電影對(duì)全球市場(chǎng)有要求，現(xiàn)在已經(jīng)變成標(biāo)準(zhǔn)化的全球產(chǎn)品，可它首先是拍給美國(guó)觀眾看的。中國(guó)電影成長(zhǎng)速度很快，但影視娛樂(lè)行業(yè)考慮的首要問(wèn)題，是把人性的價(jià)值拍透，把自己的作品拍好。未來(lái)，好的中國(guó)影片一定會(huì)不斷涌現(xiàn)，這是大趨勢(shì)，對(duì)此我非常樂(lè)觀。

電影最重要的是故事。對(duì)故事的結(jié)構(gòu)，老一輩電影人接受的電影美學(xué)教育偏文藝片，而商業(yè)片的故事結(jié)構(gòu)是有模板的?，F(xiàn)在，年輕的這一波電影人已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)，其中有些在國(guó)內(nèi)受過(guò)專業(yè)教育，有些在美國(guó)等海外高校學(xué)習(xí)后慢慢回來(lái)，有些通過(guò)研究國(guó)外電影、英劇美劇等自學(xué)，再加上目前香港的電影導(dǎo)演在內(nèi)地也發(fā)揮了很大的作用。

當(dāng)中國(guó)內(nèi)地的導(dǎo)演在接受蘇聯(lián)電影美學(xué)教育的時(shí)候，香港導(dǎo)演則在邵氏兄弟、嘉禾這些電影公司消化西方商業(yè)片的做法，做港片，典型的商業(yè)化模式。他們將這種模式帶進(jìn)來(lái)，主流的元素加上商業(yè)片的制作邏輯，產(chǎn)生了不少爆款作品。

另外，不要低估今天在學(xué)習(xí)內(nèi)容創(chuàng)作的年輕人以及在海外留學(xué)的人，他們對(duì)內(nèi)容的理解已經(jīng)跟老一輩完全不一樣了，他們很會(huì)講故事，也能夠生產(chǎn)出很多有正能量?jī)r(jià)值觀的影片。

南方周末：知識(shí)付費(fèi)正在成為新的風(fēng)口。作為一家機(jī)構(gòu)媒體，財(cái)新傳媒也開(kāi)始進(jìn)行原創(chuàng)新聞內(nèi)容付費(fèi)。對(duì)此，你和財(cái)新的運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)是否有討論？國(guó)外一些知名媒體更早進(jìn)行內(nèi)容付費(fèi)的研究和嘗試，比如《紐約時(shí)報(bào)》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，數(shù)字付費(fèi)收入都相當(dāng)可觀。你如何看待媒體內(nèi)容付費(fèi)的前景？

黎瑞剛：財(cái)新傳媒做付費(fèi)服務(wù)我是全力支持的，這個(gè)制度開(kāi)董事會(huì)時(shí)我們也討論過(guò)，有很多的業(yè)務(wù)交流，具體產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)是他們團(tuán)隊(duì)做的，我也提了很多意見(jiàn)。用戶體驗(yàn)，包括產(chǎn)品的適用度、便捷度是否更符合互聯(lián)網(wǎng)的特性，他們還要多動(dòng)腦筋。有時(shí)候做內(nèi)容的，和做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的人群不太一樣，對(duì)產(chǎn)品的敏感性、用戶的體驗(yàn)，感覺(jué)也不太一樣，但是對(duì)內(nèi)容付費(fèi)，我絕對(duì)贊成。

我當(dāng)時(shí)也說(shuō)過(guò)，媒體廣告往下走，不是偶然現(xiàn)象，是行業(yè)趨勢(shì)的問(wèn)題，未來(lái)肯定要有一些模式創(chuàng)新。當(dāng)然，內(nèi)容付費(fèi)并不適合所有的媒體，只有品牌媒體，或者高附加值的品牌媒體才有機(jī)會(huì)。目前，國(guó)內(nèi)能夠做內(nèi)容付費(fèi)的媒體不多，只有那些持續(xù)擁有影響力、受眾高度認(rèn)知的媒體；內(nèi)容有獨(dú)特性、稀缺性的媒體，用戶才愿意埋單。

南方周末：無(wú)論過(guò)去做傳媒，還是現(xiàn)在做文娛、科技和消費(fèi)，你都特別關(guān)注頭部?jī)?nèi)容，而且強(qiáng)調(diào)頭部?jī)?nèi)容要有三個(gè)元素：專業(yè)精神、人文關(guān)懷、理想主義。為什么？

黎瑞剛：過(guò)去這幾年關(guān)注內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，我和我的團(tuán)隊(duì)經(jīng)常講，要關(guān)注技術(shù)驅(qū)動(dòng)的、平臺(tái)性的內(nèi)容企業(yè)。中國(guó)在發(fā)展和進(jìn)步，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)創(chuàng)造了一個(gè)新的內(nèi)容生態(tài)環(huán)境，從最早改造內(nèi)容傳播的模式，到今天用算法推介、用戶分析，到人工智能等等，都使內(nèi)容的傳播方式、用戶跟內(nèi)容的互動(dòng)關(guān)系發(fā)生了根本性的裂變，這是今天中國(guó)傳媒業(yè)、娛樂(lè)行業(yè)內(nèi)容產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要的主題。

除此之外，我們非常關(guān)注頭部?jī)?nèi)容、頭部?jī)?nèi)容企業(yè)、生產(chǎn)頭部?jī)?nèi)容的團(tuán)隊(duì)。因?yàn)槲覀兿嘈蓬^部?jī)?nèi)容永遠(yuǎn)對(duì)于內(nèi)容產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步，有積極的正向的推動(dòng)作用。而對(duì)于這些頭部?jī)?nèi)容，我們一方面關(guān)注它的商業(yè)價(jià)值，這些內(nèi)容需要有好的票房、好的點(diǎn)擊量、好的用戶反饋，包括廣告價(jià)值等等，這些都是商業(yè)的邏輯。但是，商業(yè)邏輯的背后還需要人文的邏輯。也就是說(shuō)，這些內(nèi)容在價(jià)值觀、人文關(guān)懷、理想主義的層面，或者是背后，能夠傳遞人類共同的一些價(jià)值和情感，它的影響應(yīng)該是持久的，它對(duì)人類心靈的影響力和打動(dòng)力，能夠長(zhǎng)時(shí)間延續(xù)下去。

這些頭部?jī)?nèi)容以及生產(chǎn)這些內(nèi)容的團(tuán)隊(duì)，是我們?cè)谶^(guò)去這幾年中間努力發(fā)掘、培養(yǎng)、孵化的對(duì)象，我也希望這些內(nèi)容慢慢成為行業(yè)的一股重要力量。這些優(yōu)質(zhì)內(nèi)容能不能在中國(guó)成為一種支柱性的產(chǎn)業(yè)，成為一種軟實(shí)力，甚至在國(guó)際上形成影響力，一定要靠技術(shù)。

未來(lái)的格局中，內(nèi)容行業(yè)必須要有技術(shù)的基因。還有很重要的一點(diǎn)，就是你傳遞的內(nèi)容，它的價(jià)值觀、社會(huì)屬性和文化屬性，你如何詮釋和表達(dá)，在未來(lái)也是文化競(jìng)爭(zhēng)力非常重要的組成部分。