對話三人組：

王立平：中國著名作曲家，87版《紅樓夢》電視劇、電影《少林寺》等曲作者

崔自默：中國書畫協(xié)會主席，國防大學美術(shù)書法研究院名譽院長

廖仕偉：著名音樂制作人、文化策劃師

滿紙荒唐言，一把辛酸淚，都云作者癡，誰解其中味？

一部《紅樓夢》，書香萬千人。史學家從中看到歷史的真相，道家看到一切皆為空，文學家看到人物形象的刻畫……而因為有了“87版”電視劇《紅樓夢》的問世，音樂家也從中感悟到了古典古韻、悲天憫人的韻律之美！

這部當年播出就萬人空巷，如今已成為中國影視作品經(jīng)典之一的87版《紅樓夢》的音樂是由我國著名詞曲作家王立平先生創(chuàng)作而成。1984年，王立平向《紅樓夢》劇組自薦獲準，此后歷時四年，耗盡心力完成了《序曲》《引子》《枉凝眉》《葬花吟》《紫菱洲歌》《紅豆曲》《秋窗風雨夕》《晴雯歌》《聰明累》《分骨肉》《嘆香菱》《題帕三絕》《好了歌》13首歌曲，其中僅一首《葬花吟》就費時一年零九個月，用他自己的話形容“這是我投入感情最多、面臨壓力最大、遇到困難最多的一次創(chuàng)作”。

王立平先生創(chuàng)作的紅樓曲中，采用了大量的中國古典民樂作為主奏樂器，以古箏開篇，韻律悲惋幽怨，引入主旋律后又采用琵琶等弦樂組合，磅礴中足釋悲壯，韻律既有力量又不失雅致?！缎蚯贰锻髂肌返戎黝}歌曲，足以展現(xiàn)這部曹雪芹的《紅樓夢》之蕩氣回腸、情懷萬千之感。換句話說，正因為有了王立平的創(chuàng)作，才倍加烘托出87版《紅樓夢》的劇作經(jīng)典；正是因為有了音樂的代入感，才讓寶黛釵的愛情色彩如此立體，如癡如醉……

近日，年已77歲高齡的王立平老先生，與當代著名書畫界奇才崔自默大師，一起來到音樂人、文化策劃師廖仕偉的一號爵士咖啡廳（會客廳）。三位藝術(shù)界人士，以不同的藝術(shù)行業(yè)和角度，共同聊起紅樓夢，聊起藝術(shù)與人生。邂逅紅樓，邂逅藝術(shù)，今夕將此難得的三人之會話整理成文，共享讀者，聊以表達筆者對王立平老先生的敬意，以及對紅樓夢這部巨作的肅穆之情。

談紅樓

王立平：對于87版《紅樓夢》而言，我是最早進組的。一進組我就和導演說，如果寫不了，我自己退出；寫出來的你們不滿意，就辭退我，我沒意見！我們都人到中年，投入很大，誰也不愿一敗涂地！所以進了組我就開始寫，得趕快把主題歌寫出來?？墒侵钡揭荒甓嘁院螅懦隽酥黝}曲，為什么？當時有人建議用“滿紙荒唐言”，我說不行，誰的“荒唐言”，誰的“辛酸淚”，作者怎么“癡”了，誰又能解“其中味”？拋出了四個問題卻無法解答，這個不能做主題曲。

后來導演建議用“好了歌”，它的意境倒真像主題曲，后來我思忖再三，我說“好了歌”不能做主題曲，為什么？好便是了，了便是好，是出世思想，《紅樓夢》講究的不是這個，它只是作者的調(diào)侃，《紅樓夢》更多的是因果。導演問我那用哪個？我哪知道。曹雪芹的意境那么高，我給寫主題歌？這樣的事我自己都不認可。所以咱們還是從原文的詩詞中找比較好。誰也救不了我，我重新讀書，一遍又一遍地在原著中探尋，每一首詩詞我都去分析。

最后我說能不能用《枉凝眉》？我的理由——“一個是閬苑仙葩，一個是美玉無瑕”勾勒了“寶釵黛”的愛情主線；“一個是枉自嗟呀，一個是空勞牽掛，想眼中能有多少淚珠兒，怎禁得秋流到冬盡，春流到夏”預示了悲劇結(jié)局，主線和結(jié)局都有了！以我作曲的立場來講，它作為歌詞是極好的，一唱三嘆！唯一就是缺少了亮點，我就用了“啊……”，讓它總是有向上的、期待的那種感覺。我請教了三位編劇，他們都是紅學家，他們都說有道理，于是就確定下來了。

從1982年開始寫，完成是在1984年。我們請來陳力唱，最后的結(jié)果，包括中央電視臺副臺長在內(nèi)，所有人都覺得特別好！說這個風格就是《紅樓夢》！后來臺長用央視的便箋給我寫了一封信，說“我們終于理解了你，大家一直都認可你的想法！”這是第一次對我正式的肯定！雖然只有兩段小樣，但是我知道自己已經(jīng)完成一半了，風格、基調(diào)，都從中孕育而生。《葬花吟》《秋窗風雨夕》這其實都算主題歌，我一看傻眼了，成功的影視劇除了主題曲，最多有一首插曲會被人耳熟能詳，但是《紅樓夢》寫了十四首，這違背規(guī)律，絕對被罵。晴雯憑什么兩首歌？和導演一商量，忍痛刪掉了其中一首我剛完成的《晴雯歌》。我意識到真正的麻煩到了，我寫了這么多主題歌，我就是別人眼中的“外行”，是“一定沒有好下場”的。導演說你覺得哪首歌不好就撤下，我看了半天，哪首歌都合適，都沒問題。只有一種可能救活這種局面，你把每一首歌都寫成人見人愛，可能么？而這種不可能卻是唯一的生路，所以每一首歌我都沒做改變，不好就斃掉，我就只有這么大能量了。最大的壓力來源于紅學家，長久以來各派都爭論不休，我的作品一旦問世，肯定會受到各派的輿論批評。

我為了寫《紅樓夢》，否定了自己100次，當時我罵自己太笨，根本就不該學作曲，難死我了，我又想把它寫好，陷入了特別大的困境。我從來沒想過指望這個出人頭地，我只求別把自己的職業(yè)斷送了，如果大家都否定你，你就徹底完了，哪還敢想成名成家？這些都是我的壓力?？钢@些壓力，第一，因為我太愛《紅樓夢》了；第二，有這么難得的機會，不把它寫出來，會抱憾終身。為了《紅樓夢》，我愛人要與我離婚，愛人說我在人生的關(guān)鍵時刻選擇了《紅樓夢》放棄了她，再加上累、壓抑、懷疑我得了食道癌，住院手術(shù)。那時候她要是離開我，輿論也承受不了。我已經(jīng)做好準備，把全部的生命投入進去，在醫(yī)院里完成《紅樓夢》的歌曲，能多寫點就多寫點，很悲壯吧？結(jié)果半個月后，從醫(yī)院出來了，啥事沒有，虛驚了一場！

崔自默：理性為美，最大的理性就是最大的感性。對于藝術(shù)創(chuàng)作而言，創(chuàng)作屬于較為高級的層次，需要持久的鋪墊。理念方法很重要。不是一味的劍走偏鋒，也不是傳統(tǒng)的循規(guī)蹈矩。而是用你認為最“笨”的方法一以貫之地把東西做出來。這也印證了我曾說的那句話“成功不一定是最好的，但一定不是最差的”。

我對王老的思維方法給予高度認同！音樂是更高級的腦力活動，激情很重要，同時穿插一些閑理，使創(chuàng)作變得更高級。我在創(chuàng)作《章草藝術(shù)》一書的時候，因為前人已經(jīng)有楷書、草書、隸書、行書等的著作，章草還沒有人涉足，于是我敢為人先，成為第一個敢“吃螃蟹的人”，通過搜集大量的一手資料，用自己的理性思維進行架構(gòu)篩選，剔除掉無意義的，留下最值得欣賞和借鑒的。而《章草藝術(shù)》也成為第一本書法領(lǐng)域關(guān)于章草理論的著作。所以我總說念力很重要，同時要思維開闊，不局限于書本或自己的框架中，這樣創(chuàng)作出來的作品才有分量，才能成為經(jīng)典。

談音樂

王立平：音樂是相通的，不管是流行樂，還是搖滾樂、爵士樂，抑或是西方音樂，也不論形式高雅或是通俗，只要是用心寫的，就是好音樂。

有人以為，我跟崔健是兩條路上跑的車，大家都是平行的。錯了，大家都是朋友，大家干的是同一件事：撫慰老百姓的心！人們只有聽音樂的時候，靈魂才能得到慰藉。唯一的區(qū)別是他搞流行音樂，我們搞的不是，其實我做的也是流行樂啊。我覺得音樂就是音樂，不同的風格只是適合了不同的口味，迎合不同的對象而已。

年輕人，精力過剩，搖一搖滾一滾是對路的，70多歲的老頭，搖不動滾不動了可以聽點別的，每一個人在不同的年齡階段，都會喜歡不同的音樂，我也一樣，我對搖滾樂不排斥，高級的音樂就是高級的，不管是流行還是古典。

崔自默：王老先生的藝術(shù)創(chuàng)作理念我贊成。創(chuàng)作就好比雕塑，石頭是關(guān)鍵，你如何剔除沒用的，留下精華，最終完成作品。這同時也是一個沉淀積累的過程。藝術(shù)創(chuàng)作不是手到擒來，也非一日之功，而是經(jīng)過嘔心瀝血，不斷總結(jié)與接收檢驗的過程。

唯有如此，創(chuàng)作出來的作品才能成為經(jīng)典而為人玩味。我對于創(chuàng)作要求也極為苛刻，力求從細節(jié)追求完美，推翻、打磨、修改、成形，一系列過程環(huán)環(huán)相扣。筆鋒的起承轉(zhuǎn)合、線條的縱橫交叉、色彩的濃淡起伏，在作品中展露無遺。比如《大好河山》堪稱巨作，從這一“巨作”中足以看出豪放不羈，性情激烈?！凹冀醯馈薄吧降匠擅刈愿摺保@是我對藝術(shù)創(chuàng)作的深刻思索。

談禪意

王立平：有人說我給電影《少林寺》寫的主題曲，里面充滿了禪意。其實當時的狀況是很著急，我用了兩天時間寫成兩首，《少林少林》和《牧羊曲》。我當時也沒想過“禪”，事后人們公認禪意十足。我經(jīng)常到普陀山聽和尚們談“禪”。易中天的講座，講到最后讓大家聽一首禪意十足的曲子，放的就是《牧羊曲》，我才發(fā)現(xiàn)那就是禪意。其實禪不是學的，是修的，兩天的時間，在不經(jīng)意間寫出禪意，這是常年的積累和感悟。

崔自默：“用志不分，乃凝于神”。在藝術(shù)創(chuàng)作中，主觀能動性的發(fā)揮對于最后的作品完成具有重要作用。

廖仕偉（歸結(jié)語）：藝術(shù)創(chuàng)作源于生活。將生活的觸角打開，接納那些習以為常的事物，用自己的創(chuàng)作方式抒發(fā)或理想或現(xiàn)實的情感狀態(tài)，自由創(chuàng)作，用心揣摩，讓大眾產(chǎn)生共鳴，這就是好的藝術(shù)作品。所以，無論何樣的藝術(shù)領(lǐng)域，追逐藝術(shù)的真諦，一脈相承，永無止境。

筆者感言

藝術(shù)沒有界限，音樂與書畫創(chuàng)作同樣沒有明晰的界限?？此茊握{(diào)的線條，總有它獨立存在或是交叉存在的理由。而藝術(shù)海洋中，每一種藝術(shù)表現(xiàn)形式都有其存在的合理性。

在聆聽三位大家對于藝術(shù)創(chuàng)作的點滴對話中，筆者看到了藝術(shù)領(lǐng)域在未來的更大潛能。在弘揚國學與文化素養(yǎng)的大背景下，每一個人都應承擔起各自應有的責任與義務(wù)。音樂與書畫作為藝術(shù)表達形式，雖欣賞者不同，載體不同，但終將融會貫通，殊途同歸。

最后，祝愿王立平老先生健康長壽，祝愿崔自默先生藝術(shù)領(lǐng)域再創(chuàng)新高！更加期待文化策劃人廖仕偉老師邀約更多名家，一同感悟更加豐富多彩的藝術(shù)人生！