羅婷

如果宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)之父凱恩斯還活著，他一定會對2019年的世界大惑不解。1930年，凱恩斯在他的論文《我們后代的經(jīng)濟(jì)前景》中提出了兩個十分美好的猜測：生活在2030年的人，會比1930年的人富裕8倍;因此，那時候我們每天只需工作3個小時，然后發(fā)愁如何打發(fā)漫長的時間。而真相如何呢？加班、疲憊、徹夜亮燈的CBD大樓、少到可以忽略不計的休假時間……日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家、大阪過勞死防止協(xié)會會長森岡孝二在他的書《過勞時代》里提出這樣一個疑問：為什么在經(jīng)濟(jì)如此發(fā)達(dá)的今天，人們曾經(jīng)期待的“休閑型社會”卻仍未到來，過度勞動的時代卻開始了？

一件更可惜的事情是，在寫完《過勞時代》中文版序言不到一個月后，森岡孝二本人就因為“過勞”辭世，享年74歲。他生前極度忙碌，中國適度勞動研究會會長楊河清與他是好友，他給楊河清的電子郵件，基本都是半夜兩三點發(fā)來。楊河清研究中國的過勞現(xiàn)象，也已超過10年。在他看來，中國一部分人的嚴(yán)重過勞狀況，已經(jīng)到了必須引起重視的程度了。

人物PORTRAIT = P

楊河清 = Y

P： 你是從什么時候開始關(guān)注中國過勞問題的？

Y：2006年，我看到韓國媒體上一份對中國過勞死問題的調(diào)查，十分吃驚。我內(nèi)心質(zhì)疑，從沒聽說業(yè)界有人做過中國過勞死問題的調(diào)查。另外，中國并沒有過勞死的醫(yī)學(xué)的、法律的判定標(biāo)準(zhǔn)，韓國媒體怎么知道中國每年多少人過勞死的？雖然有強(qiáng)烈質(zhì)疑，但是我認(rèn)識到中國的過勞問題已不容忽視。這樣，我開始涉足過勞問題的研究。很快，我和我的博士生、碩士生研究團(tuán)隊驚異地發(fā)現(xiàn)，中國的過勞問題十分嚴(yán)重，而相關(guān)研究又是如此薄弱。

P： 整體來看，中國的過度勞動情況嚴(yán)重嗎？

Y：應(yīng)該說中國過勞狀況的全貌目前還不太清晰，現(xiàn)在的研究主要針對某個行業(yè)、群體。比如說我們做過北京中關(guān)村和CBD企業(yè)知識員工的過勞調(diào)研，用的是日本過勞死預(yù)防協(xié)會提出的過勞死10大危險信號，來判斷調(diào)查對象過勞的嚴(yán)重程度。如果有6項都符合，就說明人已經(jīng)處于“紅燈”危險期，已進(jìn)入隨時可能過勞死的狀態(tài)。調(diào)查表明，處于“紅燈”危險區(qū)的人員為26.7%，情況十分嚴(yán)峻。另外，醫(yī)生也是過勞情況特別嚴(yán)重的一個群體。

P： 那現(xiàn)在有很精密的判斷標(biāo)準(zhǔn)來衡量一個人是否過勞嗎？

Y：醫(yī)學(xué)上的判斷可能要投入很大的成本，現(xiàn)在不是說法醫(yī)解剖，測量你這是不是過勞，目前還沒有這種手段。日本有個《勞動基準(zhǔn)法》，規(guī)定每天工作8個小時，每周工作40個小時。如果有大幅的超越，就可以認(rèn)定你是過勞?，F(xiàn)在日本每年都能認(rèn)定上百起過勞死，就是通過這種方式。但是目前中國在這方面的標(biāo)準(zhǔn)還不成熟。

P：“過勞死”從狹義上來說，就是心腦疾病突發(fā)致死。但除此之外，它還有什么我們看不到的危害嗎？

Y：過勞死是一類。還有就是一些慢性病，比如腫瘤，都跟過勞有一定關(guān)系，因為過勞了以后身體抵抗力下降了，整體的系統(tǒng)免疫力、抵抗力都會下降，那種病灶就會進(jìn)來。急性的一下他就能知道了，疼了、困了，或者說哎呀，不行，容易感冒了。慢性的不是。慢性的有時候就容易形成一種自我麻痹，對這事兒就不敏感了。另外，過勞并不僅僅是體力上的，還有精神上長期的壓力。因為過勞造成的抑郁，在日本非常多，抑郁自殺的是一部分，還有一部分是抑郁沒有自殺，但是抑郁從哪兒來？過勞。

P： 你說過，從宏觀層面來看，過勞對整個社會也有很大的危害。

Y：表面上看，多工作、多勞動，不是應(yīng)該能創(chuàng)造更多的價值嗎？但是再深入研究，你會發(fā)現(xiàn)到了一定階段，進(jìn)入到嚴(yán)重的過度勞動時，它就會帶來一系列的損失。企業(yè)雖然還在賺錢，但社會已經(jīng)開始“賠錢”了。比如員工的疲勞工作，最直接的是影響員工的身體健康，給家庭帶來風(fēng)險，嚴(yán)重的操作事故，還會對整個生產(chǎn)鏈條產(chǎn)生負(fù)面影響，但這些卻是社會在承擔(dān)。這個在經(jīng)濟(jì)學(xué)上可以做模型分析。

P： 就是它有一個臨界點？

Y：有個臨界點，離那個臨界點往下越遠(yuǎn)，損失越大。但在中國，現(xiàn)在的過度勞動狀態(tài)下，它到底造成多大的經(jīng)濟(jì)損失，這個研究難度很大。

P： 怎么看待個人奮斗和過度勞動之間的關(guān)系？

Y：過勞它是一種結(jié)果，個人奮斗是一種取向。咱把過勞分成兩類，主動和被動，但是具體到某個人身上，可能兩個方面都有。

有的人可能主動過勞的成分多一點，像媒體人、大學(xué)教授，還有一些演藝圈人士，他的上升空間和自己的努力，可以形成一個相對嚴(yán)密的、正相關(guān)的關(guān)系，通過努力可以得到更多的回報，可能說要一天加班幾個小時，他是能夠恢復(fù)的。而且恰恰因為這幾個小時，帶來的回報很大，很多人就愿意做。

還有一些人，他的職業(yè)沒有這種特征，像餐廳服務(wù)員，再怎么拼命，可能人家多給點獎金，其他不會再增加了，他們是被動過勞的狀態(tài)。生意很火爆，老板一天讓你干12個小時，你不干的話，那可能就不用你了，那就干唄。

P： 你去年參加過中日韓三國的過勞死防止學(xué)術(shù)探討會，那么東亞三國的情況是不是比較類似？

Y：從過勞程度來說，很難講中國比日本嚴(yán)重，或者比韓國怎么樣，但是過勞的成因有一部分相近。中日韓這三個國家，都是屬于后起的，要追趕別人。我們國家希望自己能盡快地富強(qiáng)起來，這里的“盡快”，最主要靠的就是釋放勞動積極性，特別是主動過勞，這是很大的一種愿景，你只要努力，就有可能實現(xiàn)什么，那就努力唄。

P： 但可能歐洲國家，呈現(xiàn)出來的社會面貌就不是這樣子的？

Y：在歐洲國家，大家覺得工作和生活要平衡，是很平和的一個社會狀態(tài)。我們有一年去歐洲去旅游，在意大利的佛羅倫薩坐BUS，想去看比薩斜塔。但是原來計劃里沒這項，當(dāng)時離比薩斜塔大概還有幾十公里，那個司機(jī)就說不愿意去。我們導(dǎo)游跟他商量，司機(jī)說不行，說我要去的話就有可能被罰款。原來他那車?yán)镉袀€黑匣子，意大利的規(guī)定是，你連續(xù)開車兩小時，必須得休息半個小時。警察會抽查，發(fā)現(xiàn)你違反了就要罰錢，所以他就怕這個事兒。這是制度層面就給規(guī)定好了。

P： 那現(xiàn)在國家對過勞現(xiàn)象的關(guān)注程度是怎樣的？

Y：從科研角度來看，2014年之前，國家級課題里沒有關(guān)于過度勞動的項目。2014年之后我們可以自主申報，那一年就有兩位學(xué)者以“過度勞動”為課題申報，并獲得了國家社科基金的項目資助。到去年為止，全國已經(jīng)有11項了。另外，國家自然科學(xué)基金也有兩項課題，是從醫(yī)學(xué)方面研究過勞現(xiàn)象的。包括現(xiàn)在教育部又有了一些關(guān)于過度勞動的新的研究項目，所以國家還是比較關(guān)注這件事的。