林楠

日本優(yōu)良設(shè)計(jì)獎(jiǎng)將2018年年度大獎(jiǎng)?lì)C給了一位日本寺廟的和尚，引起了人們的廣泛關(guān)注?！八聫R零食俱樂(lè)部”項(xiàng)目是將民眾獻(xiàn)給神明的供品利用起來(lái)分發(fā)給那些需要幫助的人，這似乎和我們傳統(tǒng)認(rèn)知的設(shè)計(jì)沒(méi)有關(guān)系，但卻是近些年在各領(lǐng)域興起的社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)的典型。

人類文明的發(fā)展似乎就是在解決社會(huì)中不斷涌現(xiàn)的各種問(wèn)題，從而推進(jìn)時(shí)代和社會(huì)的進(jìn)步。全球化的到來(lái)，科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，城市化的進(jìn)程……人類面對(duì)共同的社會(huì)問(wèn)題，這些已經(jīng)不是單一領(lǐng)域可以解決的，攜手合作已經(jīng)成為必經(jīng)之路。

設(shè)計(jì)在這個(gè)過(guò)程中所扮演的角色也與以往不同，設(shè)計(jì)的邊界開(kāi)始模糊，設(shè)計(jì)師的能力疆域開(kāi)始拓展，設(shè)計(jì)的價(jià)值逐漸顯現(xiàn)?；蛟S社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)就是—種構(gòu)建新文明的方式，從自上而下到自下而上，人人都可以參與到美好生活的建設(shè)中來(lái)。

《設(shè)計(jì)》：您最初是文學(xué)學(xué)士，后來(lái)是哲學(xué)博士，最后去米蘭理工獲得了設(shè)計(jì)學(xué)博士，為何做這樣的選擇？

鐘芳：上大學(xué)的時(shí)候就在想自己到底喜歡什么專業(yè)，大一的時(shí)候發(fā)現(xiàn)自己很喜歡讀哲學(xué)書(shū)，于是很早就決定要去考哲學(xué)系的研究生，讀完碩士接著讀完了博士。因?yàn)槲液芎闷孢@個(gè)世界到底是怎么回事兒，遺憾的是，當(dāng)我畢業(yè)之后，我發(fā)現(xiàn)自己還沒(méi)有找到答案，而且更困惑。有的同學(xué)畢業(yè)后去當(dāng)老師，有的去文化機(jī)構(gòu)工作，自己卻茫然得很，因?yàn)槲矣X(jué)得重要的是找到那個(gè)答案，但博士畢業(yè)之后仍然沒(méi)有找到。我很清楚的記得在以前北大四院哲學(xué)系的影壁上寫著這樣一句話，大概是“哲學(xué)家最關(guān)注的是這個(gè)世界是什么樣子的，但更重要的是如何改變這個(gè)世界”，底下寫著是引自馬克思《關(guān)于費(fèi)爾巴哈的提綱》。二十年前看到這句話的時(shí)候我疑惑極了，不過(guò)最近幾年才慢慢理解了，這可能是所有學(xué)哲學(xué)的人最后不得不去面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題，我們學(xué)了哲學(xué)到底可以做什么？當(dāng)我第一個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有解決好，這第二個(gè)問(wèn)題就離得更遠(yuǎn)了。那個(gè)階段我讀書(shū)很多，但做事情很少，所以我想選擇一個(gè)和實(shí)踐最近的學(xué)科，去學(xué)習(xí)“做”。意大利的建筑和設(shè)計(jì)在世界上是一流的，同時(shí)也是公立教育，相較英國(guó)和美國(guó)它的學(xué)費(fèi)會(huì)低很多，我花了一年時(shí)間考下語(yǔ)言證書(shū)，申請(qǐng)了建筑系的博士，但學(xué)了一個(gè)學(xué)期就退學(xué)了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)意大利的建筑已經(jīng)在萎縮，導(dǎo)師手里的項(xiàng)目很少，能給到學(xué)生的項(xiàng)目就更少了，這意味著我還是沒(méi)法學(xué)習(xí)“做”，無(wú)法實(shí)現(xiàn)初衷。后來(lái)機(jī)緣巧合，我找到了曼奇尼教授，他對(duì)中國(guó)特別好奇，盡管那時(shí)他已經(jīng)有一個(gè)中國(guó)學(xué)生了。經(jīng)過(guò)幾個(gè)月的努力，我申請(qǐng)到了設(shè)計(jì)系的博士。雖然到現(xiàn)在第二個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有找到答案，但是已經(jīng)有了一個(gè)找到答案的路徑了，我可以通過(guò)具體做什么樣的事情，去解決一個(gè)具體的問(wèn)題。而這個(gè)問(wèn)題是能幫助我獲得一點(diǎn)對(duì)世界的認(rèn)知。

《設(shè)計(jì)》：您從文學(xué)和哲學(xué)的角度看設(shè)計(jì)，有哪些不一樣的認(rèn)識(shí)？

鐘芳：最近，我感覺(jué)以前學(xué)過(guò)的哲學(xué)開(kāi)始有一點(diǎn)用途了。很多人會(huì)認(rèn)為可持續(xù)問(wèn)題是環(huán)境問(wèn)題，實(shí)際上它是一個(gè)人類的本質(zhì)問(wèn)題，是人與自然的關(guān)系問(wèn)題，而這個(gè)問(wèn)題就是一個(gè)哲學(xué)命題;人與自然的關(guān)系還會(huì)涉及到人和人之間利益分配的倫理學(xué)問(wèn)題，這歸根結(jié)底也是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題。從全世界的哲學(xué)研究來(lái)看，這些年普遍缺乏活力。因?yàn)閷W(xué)科過(guò)于尊重傳統(tǒng)范式缺少對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的回應(yīng)。從哲學(xué)的歷史上來(lái)看，各種思潮或者流派，無(wú)論東方還是西方，都是思想者面對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題時(shí)所做的反思。學(xué)習(xí)哲學(xué)史和學(xué)習(xí)哲學(xué)是兩個(gè)問(wèn)題，學(xué)習(xí)哲學(xué)是讓我們學(xué)會(huì)去思辨討論人和自然的關(guān)系，人和人的關(guān)系。學(xué)習(xí)哲學(xué)史是了解東西方的前輩如何去認(rèn)識(shí)世界，而這些前輩們是在歷史的時(shí)間脈絡(luò)中出現(xiàn)的，體現(xiàn)出人們認(rèn)知的變化過(guò)程。這些過(guò)去的思考對(duì)我們會(huì)有很大啟示，但是仍然不足以去理解未來(lái)的問(wèn)題。很多未來(lái)的問(wèn)題是和設(shè)計(jì)學(xué)科相關(guān)的。比如，現(xiàn)在的人際交往越來(lái)越虛擬化，電子化，在設(shè)計(jì)領(lǐng)域一大半都是在研究新交互新媒體，這是設(shè)計(jì)界一塊很大的土壤。這樣的發(fā)展會(huì)對(duì)人類的未來(lái)產(chǎn)生怎樣的影響呢？設(shè)計(jì)師要思考這些問(wèn)題，哲學(xué)家更要思考。無(wú)論是可持續(xù)還是社會(huì)創(chuàng)新，其實(shí)都是在討論當(dāng)下與未來(lái)人類如何更好的生活，在面對(duì)技術(shù)轉(zhuǎn)折點(diǎn)的時(shí)候，這一點(diǎn)格外重要。

《設(shè)計(jì)》：您曾經(jīng)寫過(guò)社會(huì)創(chuàng)新是新文明的構(gòu)建方式，是這個(gè)時(shí)代孕育出了這樣的新領(lǐng)域嗎？

鐘芳：社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)所面對(duì)的背景更多是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，這種問(wèn)題無(wú)法從技術(shù)這單一角度得到解決，比如老齡化問(wèn)題。這種社會(huì)問(wèn)題在以往是設(shè)計(jì)很難介入的，但是現(xiàn)在我們有了一種新的思路去響應(yīng)這些社會(huì)問(wèn)題。不同的設(shè)計(jì)學(xué)科都可以從自己的立場(chǎng)采取一些設(shè)計(jì)行動(dòng)。我們可以像日本人那樣發(fā)明更多的養(yǎng)老機(jī)器人，這是產(chǎn)品設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì);也可以設(shè)計(jì)非常好的養(yǎng)老公寓，這是環(huán)境設(shè)計(jì)和空間設(shè)計(jì)。還可以提供一些新的服務(wù)方式，增進(jìn)老年人之間的互助，這是典型的服務(wù)設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)往往是去看在什么樣的特定背景下，哪一種方式更加合適。

《設(shè)計(jì)》：設(shè)計(jì)師有責(zé)任去解決社會(huì)問(wèn)題嗎？

鐘芳：任何職業(yè)都有來(lái)自現(xiàn)實(shí)的需求，世界的需求在哪里？現(xiàn)在信息產(chǎn)業(yè)對(duì)設(shè)計(jì)師的需求很大，所以很多學(xué)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的人最后去做交互設(shè)計(jì)。未來(lái)還會(huì)有更多領(lǐng)域需要設(shè)計(jì)師，比如養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，這種需求可以說(shuō)是全方位的?，F(xiàn)在我們常說(shuō)設(shè)計(jì)思維，其根本的一條，就是面對(duì)需求和理解需求。在面對(duì)復(fù)雜問(wèn)題時(shí)，設(shè)計(jì)這個(gè)學(xué)科會(huì)做出自己的反應(yīng)，無(wú)論是跨學(xué)科協(xié)作也好，還是不同設(shè)計(jì)分支進(jìn)行內(nèi)部合作，我們都要對(duì)社會(huì)上的需求去做一種響應(yīng)。越來(lái)越多的人在探討主動(dòng)設(shè)譏也就是說(shuō)設(shè)計(jì)師要不要去主動(dòng)回應(yīng)一些社會(huì)問(wèn)題。在企業(yè)領(lǐng)域有企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，企業(yè)在反思自己的責(zé)任，除了滿足股東的需求之外，是不是要回饋社會(huì)？從企業(yè)到個(gè)人，情況是相似的，設(shè)計(jì)師除了在得到一份好工作之外，也要對(duì)得起自己的社會(huì)責(zé)任。有一些時(shí)尚設(shè)計(jì)師已經(jīng)開(kāi)始拒絕再進(jìn)入到快時(shí)尚領(lǐng)域，這就是個(gè)人在面對(duì)社會(huì)問(wèn)題時(shí)，做出的不同以往的價(jià)值選擇。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您介紹一下社會(huì)創(chuàng)新在國(guó)外的發(fā)展?fàn)顩r？

鐘芳：2009年我們?cè)谌澜缤粕鐣?huì)創(chuàng)新和可持續(xù)設(shè)計(jì)網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)時(shí)參加網(wǎng)絡(luò)的設(shè)計(jì)院校非常多，比如皇家藝術(shù)學(xué)院、帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院、米蘭理工和美國(guó)的常青藤，很多老師帶著共同的愿景參與其中。在探討的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)很多社會(huì)問(wèn)題都非常相似，雖然我們有不同的國(guó)家和社會(huì)背景，但大家都會(huì)關(guān)注相似的問(wèn)題，如養(yǎng)老問(wèn)題，貧窮問(wèn)題，環(huán)境問(wèn)題，食物問(wèn)題等，在設(shè)計(jì)學(xué)之外，其他學(xué)科也都在面對(duì)相似的挑戰(zhàn)。面對(duì)這些復(fù)雜問(wèn)題設(shè)計(jì)師能做什么？我們不是社會(huì)工作者也不是政府部門的管理者，但事實(shí)證明設(shè)計(jì)師有很多能力可以應(yīng)用在這些復(fù)雜問(wèn)題的解決上，比如我們善于用同理心去解決不同人的需求;我們?cè)谧鲈O(shè)計(jì)的時(shí)候經(jīng)常講限定條件，在做社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們也要通過(guò)限定條件，然后達(dá)成一種妥協(xié)，利用有限的資源尋求最優(yōu)的方案，這和傳統(tǒng)設(shè)計(jì)的思路是一樣的。這種設(shè)計(jì)思維正是設(shè)計(jì)師的優(yōu)勢(shì)所在。

《設(shè)計(jì)》：社會(huì)創(chuàng)新在國(guó)內(nèi)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)是怎樣的？

鐘芳：我的感覺(jué)是欣欣向榮，從學(xué)院派到非學(xué)院派，都有非常多的關(guān)注。在清華、央美、同濟(jì)大學(xué)都有很多老師參與到這樣的項(xiàng)目中來(lái)。比如中央美院的老師通過(guò)活化廢棄的地下空間，給當(dāng)?shù)鼐用裉峁└玫墓不顒?dòng)場(chǎng)所。同濟(jì)大學(xué)的老師與街道合作，讓設(shè)計(jì)師介入到街道中去改善現(xiàn)有的環(huán)境，讓街道與居民有更好的交往空間。學(xué)院派以外的探索就更多了，比如我多年合作的中國(guó)社工聯(lián)合會(huì)，他們非常期待專業(yè)設(shè)計(jì)師參與社會(huì)工作和社會(huì)問(wèn)題中來(lái)。社工有著自己獨(dú)特的專業(yè)技能，他們可以給設(shè)計(jì)師提供強(qiáng)大的基層在地支持，幫助設(shè)計(jì)師更好地發(fā)揮專業(yè)作用。我們也在互相摸索，去尋找適應(yīng)我們各自背景的跨學(xué)科合作。在規(guī)劃領(lǐng)域大家都在探討社區(qū)規(guī)劃、社區(qū)營(yíng)造，這背后有大量的設(shè)計(jì)參與其中。所以在設(shè)計(jì)專業(yè)之外，社會(huì)創(chuàng)新已經(jīng)不是一個(gè)新鮮事了。

《設(shè)計(jì)》：這些項(xiàng)目是處在探索階段，還是更深入的發(fā)展階段？

鐘芳：從項(xiàng)目的數(shù)量到介入的領(lǐng)域都是非常多的，比如北京城市規(guī)劃院通過(guò)史家胡同博物館在做社區(qū)交流中心，讓更多居民參與其中，去探討傳統(tǒng)老城區(qū)的改造以及新的社區(qū)文化空間。這個(gè)項(xiàng)目不是為了做課題或者做一個(gè)展覽而臨時(shí)做出來(lái)的，而是長(zhǎng)期一直在做;西城區(qū)的白塔寺更新計(jì)劃是和商業(yè)結(jié)合非常緊密的項(xiàng)目，也在探討如何活化老城公共空間。

《設(shè)計(jì)》：在做社會(huì)創(chuàng)新的時(shí)候，也會(huì)用到社會(huì)學(xué)、人類學(xué)的方法？

鐘芳：這也是設(shè)計(jì)學(xué)科在不斷完善自身的過(guò)程，比起人類學(xué)和社會(huì)學(xué)，設(shè)計(jì)學(xué)是一個(gè)非常年輕的學(xué)科，在做傳統(tǒng)設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們有自己的一套方法論。但是當(dāng)設(shè)計(jì)的界限變得模糊的時(shí)候，就要引入新的研究方法和工具。去學(xué)習(xí)和借鑒其它學(xué)科是設(shè)計(jì)學(xué)科面對(duì)未來(lái)發(fā)展如何壯大、探索自身路徑的必然過(guò)程。在過(guò)去，我們運(yùn)用了很多社會(huì)學(xué)和人類學(xué)的方法和工具去理解人，理解不同人構(gòu)成的群體，這和我們傳統(tǒng)的人機(jī)研究思路是不一樣的。比如現(xiàn)在很多做交互設(shè)計(jì)的老師引用心理學(xué)和工程學(xué)的方法，用眼動(dòng)儀、腦電波去測(cè)試，這些都是新興設(shè)計(jì)研究方法里非常重要的流派。

《設(shè)計(jì)》：在做社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)的的時(shí)候，是否有一套流程和方法論？

鐘芳：我們還在摸索的過(guò)程中，并沒(méi)有一個(gè)非常成型的方法論。如果是由設(shè)計(jì)師發(fā)起的社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)，大家都會(huì)不自覺(jué)的運(yùn)用設(shè)計(jì)思維的方式去做。對(duì)于非設(shè)計(jì)專業(yè)的人設(shè)計(jì)思維也是非常有吸引力的，我們可以把這些方法和理念傳播給他們。如果不是設(shè)計(jì)師發(fā)起的項(xiàng)目，我們盡量以開(kāi)放的心態(tài)參與其中。當(dāng)我們積累了足夠多的實(shí)踐之后，就會(huì)慢慢形成比較清晰的方法論。曼奇尼教授也總結(jié)過(guò)很多，2016年我們出版的書(shū)籍中有一些總結(jié)。但我們認(rèn)為還是要不斷的去學(xué)習(xí)基本的方法。因?yàn)楹芏嗌鐣?huì)問(wèn)題是非常本土化的，在中國(guó)做一個(gè)社區(qū)項(xiàng)目和在西方做是完全不一樣的。我們會(huì)在一些基本思想的指導(dǎo)下，尋求對(duì)我們來(lái)說(shuō)更有意義的方式和方法。

《設(shè)計(jì)》：設(shè)計(jì)倫理是設(shè)計(jì)學(xué)和哲學(xué)交叉的一個(gè)邊界，這個(gè)時(shí)代的設(shè)計(jì)倫理要關(guān)注哪些問(wèn)題？

鐘芳：設(shè)計(jì)學(xué)科最大的好處就是實(shí)踐性非常強(qiáng)，我們想到什么就可以做出來(lái)。如果是社會(huì)學(xué)研究，可能研究成果是一個(gè)政策建議，但是未必會(huì)執(zhí)行。但是做設(shè)計(jì)的話，任何一個(gè)做出來(lái)的東西都會(huì)對(duì)這個(gè)世界帶來(lái)影響。我們的影響很直接，這個(gè)時(shí)候去探討設(shè)計(jì)倫理的問(wèn)題就至關(guān)重要。

《設(shè)計(jì)》：社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)和服務(wù)設(shè)計(jì)有什么區(qū)別？

鐘芳：服務(wù)設(shè)計(jì)本身被放得很大，在社會(huì)創(chuàng)新下設(shè)計(jì)中，大量的呈現(xiàn)形式是服務(wù)設(shè)計(jì)，所以交叉極多;但反過(guò)來(lái)說(shuō)，大量的服務(wù)設(shè)計(jì)是純商業(yè)性的，比如零售業(yè)、銀行業(yè)相關(guān)的服務(wù)體驗(yàn)設(shè)計(jì)等。此外，社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)往往是多個(gè)學(xué)科共同協(xié)作，最終輸出也不局限在一個(gè)物的形式上面，很可能有多種表達(dá)方式，可能是一個(gè)系統(tǒng)或者是一種服務(wù)。

《設(shè)計(jì)》：社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)下一步會(huì)如何發(fā)展？

鐘芳：社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)是一種發(fā)展趨勢(shì)，其背景是設(shè)計(jì)學(xué)科的邊界會(huì)越來(lái)越模糊，未來(lái)對(duì)設(shè)計(jì)師本身的需求可能就是超出傳統(tǒng)專業(yè)區(qū)分?，F(xiàn)在很多學(xué)校都要求設(shè)計(jì)學(xué)科的學(xué)生去學(xué)其它專業(yè)的知識(shí)，通過(guò)更多的知識(shí)融合去拓展設(shè)計(jì)的邊界，強(qiáng)化自己的能力。但是商業(yè)設(shè)計(jì)仍然是很大的主流，如果沒(méi)有制造業(yè)，我們光去談社會(huì)公共服務(wù)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。但是在商業(yè)設(shè)計(jì)之外，對(duì)設(shè)計(jì)的需求在急劇增長(zhǎng)。例如，英國(guó)政府很早就引入了社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)，2010年的時(shí)候政府就推出了一個(gè)網(wǎng)站fixmystreet，市民在街道上看見(jiàn)有損壞的路燈或者垃圾箱，就可以拍照上傳，然后就會(huì)有管理部門過(guò)去維修，我們現(xiàn)在在北京老城區(qū)看到很多二維碼，思路是一模一樣的。但是英國(guó)是在9年前，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還沒(méi)有出現(xiàn)之前就在做這個(gè)事情，這就是一個(gè)典型的設(shè)計(jì)，也是社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)，盡管很多人感覺(jué)不到，但是它對(duì)每個(gè)人都會(huì)有影響。美國(guó)著名的設(shè)計(jì)教育家Richard Buchanan為國(guó)稅局重新設(shè)計(jì)了報(bào)稅表，他從用戶的角度出發(fā)，去理解普通人在報(bào)稅的過(guò)程中所遇到的問(wèn)題，然后通過(guò)設(shè)計(jì)思維和設(shè)計(jì)方法最終解決這個(gè)問(wèn)題，這些對(duì)我們的影響都非常大。

《設(shè)計(jì)》：在社會(huì)創(chuàng)新這方面不同國(guó)家有哪些自己的特色？

鐘芳：不同國(guó)家會(huì)根據(jù)自己的情況具體解決，也有很多是機(jī)遇的原因，比如哪個(gè)部門最早想讓設(shè)計(jì)師參與其中，像日本做的比較多的就是社區(qū)營(yíng)造和社區(qū)活化，很多日本設(shè)計(jì)師都參與到這方面的工作中，他們從設(shè)計(jì)師的角度出發(fā)去挽救即將消逝的鄉(xiāng)村，傳承他們的傳統(tǒng)文化，這是受日本社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的背景影響的。

《設(shè)計(jì)》：在做社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)的時(shí)候是否會(huì)遇到一些典型的或者共性的問(wèn)題？

鐘芳：社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)需要跨學(xué)科合作的能力，那么，是不是要具備其它學(xué)科的所有能力？如果不需要具備的話，我們?nèi)绾稳ヅc人合作？這是一個(gè)共性的問(wèn)題。設(shè)計(jì)師如何去發(fā)揮自己的能力？很多老師在參與項(xiàng)目之后，不知不覺(jué)的做了很多社工的工作，感覺(jué)自己變成了一個(gè)小的民間組織。所以這樣一種多學(xué)科合作的模式，目前還沒(méi)有一個(gè)很好的結(jié)論出來(lái)。