曹檸

2010年，中國(guó)GDP超過(guò)日本。當(dāng)時(shí)，這個(gè)結(jié)果就已經(jīng)被認(rèn)為不在預(yù)料之外，但仍然足以作為一個(gè)標(biāo)志性事件：當(dāng)中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體之后，其影響所及必將超出經(jīng)濟(jì)數(shù)字的簡(jiǎn)單范疇。

今天，我們也已經(jīng)深刻地感受到了這一點(diǎn)，中間發(fā)生的事情，大家也都看到了。

2019年7月，布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心主任李成組織參與了起草一封向美國(guó)總統(tǒng)特朗普以及美國(guó)國(guó)會(huì)發(fā)出的公開(kāi)信，刊登在美國(guó)《華盛頓郵報(bào)》上，標(biāo)題為《中國(guó)不是敵人》（China is not an enemy）。公開(kāi)信由100名美國(guó)資深亞洲以及中國(guó)問(wèn)題專家聯(lián)合簽署，他們?cè)谛胖袕钠邆€(gè)方面闡述了對(duì)美國(guó)政府對(duì)華政策負(fù)面導(dǎo)向的擔(dān)憂，并且提出了政策建議。信中寫(xiě)道：“我們不認(rèn)為中國(guó)政府是經(jīng)濟(jì)層面的敵人，或者是確實(shí)存在的國(guó)家安全威脅，需要在每個(gè)層面上與其針?shù)h相對(duì)?！?/p>

布魯金斯學(xué)會(huì)（Brookings Institution）是美國(guó)最具影響力的智庫(kù)之一，李成是約翰·桑頓中國(guó)中心主任及外交政策項(xiàng)目資深研究員。他同時(shí)也是美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)董事。李成出生并成長(zhǎng)于“文化大革命”時(shí)期的上海。他于1985年赴美國(guó)留學(xué)深造，于普林斯頓大學(xué)獲得政治學(xué)博士學(xué)位。1997年他出版了《重新認(rèn)知中國(guó)：改革的動(dòng)力與困境》一書(shū)，并大獲好評(píng)，目前他正在撰寫(xiě)《“中產(chǎn)”上?！袊?guó)全球一體化進(jìn)程的先鋒》。

國(guó)慶節(jié)前夕，《南風(fēng)窗》記者在上海對(duì)李成進(jìn)行了專訪。

創(chuàng)造中國(guó)奇跡后要換位思考

南風(fēng)窗：在你看來(lái)，過(guò)去20年，中國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)領(lǐng)域發(fā)生的最深刻的變化趨勢(shì)是什么？

李成：變化最大的趨勢(shì)就是中國(guó)的“崛起”。中國(guó)從一個(gè)落后、閉塞的國(guó)家成為一個(gè)開(kāi)放的、高速發(fā)展的國(guó)家。改革開(kāi)放的發(fā)展讓中國(guó)跟世界接軌，現(xiàn)在又成為了世界第二大經(jīng)濟(jì)體，而且以非?？斓乃俣仍谮s超美國(guó)。

在經(jīng)濟(jì)地位迅速增長(zhǎng)之后，中國(guó)人要改變心態(tài)，要換位思考，要理解為什么西方對(duì)中國(guó)有很多敵意和批評(píng)，要更多地知道中國(guó)成為一個(gè)大國(guó)以后，它所帶來(lái)的責(zé)任，尤其是別人怎么看中國(guó)，中國(guó)應(yīng)該怎樣表達(dá)真實(shí)的想法。

在這種情況下有些外國(guó)人感到不安，有些人不理解，有些懷有敵對(duì)情緒，這是完全可以理解的。最關(guān)鍵的是通過(guò)各種溝通，讓別的國(guó)家理解中國(guó)是以包容性的增長(zhǎng)來(lái)發(fā)展，不是來(lái)挑釁其他國(guó)家，以其他國(guó)家的衰落為代價(jià)，而是真正意義上尋找大家共同發(fā)展的路。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中“一帶一路”倡議是起到很大作用的，因?yàn)橹袊?guó)奇跡當(dāng)中有一個(gè)就是基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展。我1985年去美國(guó)第一次進(jìn)入舊金山機(jī)場(chǎng)，最驚訝的事情就是美國(guó)的高速公路如此發(fā)達(dá)，當(dāng)時(shí)中國(guó)是沒(méi)有高速公路的，但是現(xiàn)在中國(guó)的高速公路是世界的領(lǐng)頭羊，整個(gè)世界的一半的高速公路、高鐵都在中國(guó)。

這就是奇跡的發(fā)生。

南風(fēng)窗：?jiǎn)栴}在于，當(dāng)中國(guó)面臨打壓的時(shí)候，那也很容易讓人們懷疑，西方對(duì)中國(guó)是不是充滿了惡意。

李成：當(dāng)然有人是惡意的，我認(rèn)為西方打壓中國(guó)這實(shí)際上是不可取的?？纱蠖鄶?shù)人并不是惡意而是不了解，而且大多數(shù)的西方的企業(yè)還是想從中國(guó)發(fā)展中分一杯羹的。同時(shí)西方對(duì)中國(guó)的有些顧慮是合理的，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)、科技的發(fā)展，這跟中國(guó)人的聰明才智是有關(guān)系的，跟中國(guó)政府主導(dǎo)的市場(chǎng)開(kāi)放是有關(guān)系的，但是跟西方對(duì)中國(guó)的開(kāi)放就沒(méi)有關(guān)系嗎？跟西方技術(shù)引進(jìn)中國(guó)沒(méi)有關(guān)系嗎？西方對(duì)中國(guó)的很多顧慮，比如對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重視，是可以理解的，而且是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身的利益所在。

所以，我覺(jué)得中國(guó)人也應(yīng)該更多換位思考，不能把所有西方的批評(píng)都認(rèn)為是陰謀論，或者認(rèn)為是惡意的，而是看到其中有很多合理的因素。還是要像現(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人所說(shuō)的一樣，要包容發(fā)展、共同發(fā)展。這不是講講而已，而要真正落實(shí)。所以我們看到“一帶一路”倡議強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，在拉美、非洲、中東已經(jīng)產(chǎn)生非常良好的影響，但是對(duì)于周邊國(guó)家和西方國(guó)家來(lái)說(shuō)也會(huì)有個(gè)理解的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，西方的很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)實(shí)際上也是中國(guó)應(yīng)該吸取的。

現(xiàn)在西方對(duì)中國(guó)有一些誤解，有時(shí)候也有利益的沖突、意識(shí)形態(tài)的沖突，問(wèn)題是要采取不同的方式來(lái)對(duì)待這三種矛盾，一種是誤解，一種是意識(shí)形態(tài)，一種是西方的打壓。

我經(jīng)常想一個(gè)問(wèn)題，如果鄧小平活到現(xiàn)在，他會(huì)怎么做？當(dāng)時(shí)改革開(kāi)放更多的是引進(jìn)來(lái)，但是我覺(jué)得從鄧小平的智慧來(lái)講，到一定階段也會(huì)是尋求一條走出去的道路。因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，需要海外的市場(chǎng)，需要海外的資源，所以對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，全球化和走出去不是一種選擇，是一種必然，否則的話就無(wú)法生存。現(xiàn)在西方對(duì)中國(guó)有一些誤解，有時(shí)候也有利益的沖突、意識(shí)形態(tài)的沖突，問(wèn)題是要采取不同的方式來(lái)對(duì)待這三種矛盾，一種是誤解，一種是意識(shí)形態(tài)，一種是西方的打壓。

中產(chǎn)階層的崛起

南風(fēng)窗：你在2010年出版《Chinas Emerging Middle Class ： Beyond Economic Transformation》（中文版名為《中產(chǎn)中國(guó)》，上海譯文出版社，2013年）討論了中國(guó)中產(chǎn)階層的崛起。如何理解中國(guó)中產(chǎn)階層的重要性？

李成：實(shí)際上這是我第二本寫(xiě)中國(guó)中產(chǎn)的書(shū)，在英文世界的第一本是1997年，但是投稿以后都被拒絕了，原因都是編審的學(xué)者不認(rèn)為中國(guó)有中產(chǎn)階層，他們認(rèn)為中國(guó)只有一些很少的官僚或者富翁，其余大多數(shù)都是平民百姓，而且認(rèn)為中產(chǎn)階層的概念是西方民主和公民社會(huì)的，不適合于中國(guó)。后來(lái)我把中產(chǎn)這個(gè)概念淡化了，這本書(shū)還是出版了，叫《重新認(rèn)知中國(guó)：改革的動(dòng)力與困境》。實(shí)際上即使到了2010年，西方很多學(xué)者還是不認(rèn)可中國(guó)的中產(chǎn)階層，那本書(shū)還是英文世界里面第一本對(duì)中國(guó)中產(chǎn)階層的研究專著，這也說(shuō)明西方對(duì)中國(guó)的研究是非常滯后的。

但我們要理解這種變化的大背景是西方的中產(chǎn)階層在萎縮，從20世紀(jì)70年代的60%多到現(xiàn)在可能是50%左右，這是很?chē)?yán)重的一個(gè)變化。全球化給中國(guó)帶來(lái)的是各個(gè)收入群體都在增長(zhǎng)，盡管精英可能增長(zhǎng)更快一些，但至少都在增長(zhǎng)，尤其是脫貧。中產(chǎn)階層的崛起在過(guò)去20年給中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)各方面帶來(lái)了深遠(yuǎn)影響。但是美國(guó)各個(gè)收入群體從80年代開(kāi)始只有一個(gè)群體收入是增長(zhǎng)的，那就是20%的精英群體。

而且西方中產(chǎn)階層很脆弱，美國(guó)人很多沒(méi)有儲(chǔ)蓄的習(xí)慣，如果失業(yè)的話，他們的生活馬上就會(huì)改變，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人有負(fù)債，子女教育投入、保險(xiǎn)、房貸、房產(chǎn)稅等，如果沒(méi)工作的話，是不能夠維持的，必須馬上賣(mài)房周轉(zhuǎn)。整個(gè)中產(chǎn)階層的萎縮，導(dǎo)致消費(fèi)模式的變化和市場(chǎng)萎縮，競(jìng)爭(zhēng)力的逐漸消失。

這就形成了很大的反差，比如中國(guó)中產(chǎn)階層很多在大城市都有不止一套房子，而且這個(gè)人群的規(guī)模正在從一線城市擴(kuò)展到二三線城市。所以從比較視野來(lái)看，中產(chǎn)階層的崛起實(shí)際上是中國(guó)發(fā)展模式當(dāng)中最顯著、最耀眼的一個(gè)變化。中國(guó)中產(chǎn)階層的成長(zhǎng)不僅是中國(guó)自己的事情，也是世界性的問(wèn)題。

最近幾十年當(dāng)中，世界發(fā)展最大的一個(gè)變化就是新興市場(chǎng)的發(fā)展。而新興市場(chǎng)中，最關(guān)鍵的就是中產(chǎn)階層的成長(zhǎng)，不僅在中國(guó)，同時(shí)也在金磚國(guó)家，尤其是在印度。當(dāng)然各個(gè)國(guó)家對(duì)這個(gè)群體的定義是不一樣的，但是產(chǎn)生的變化和影響是相通的，這是改變世界政治經(jīng)濟(jì)版圖的一股重要力量。

中產(chǎn)階層有個(gè)特點(diǎn)，它是社會(huì)的穩(wěn)定劑。它有政治取向，因?yàn)椴还苁悄膫€(gè)地方的中產(chǎn)階層都認(rèn)為我上交賦稅了，我就應(yīng)該享有權(quán)利。中產(chǎn)階層的健康發(fā)展改變著中國(guó)的未來(lái)，政府跟社會(huì)的關(guān)系也在不斷改變，但是不一定就是西方所預(yù)期的那樣，中國(guó)有自己的發(fā)展邏輯和實(shí)踐模式。所以我還是比較樂(lè)觀地來(lái)看待中國(guó)的中產(chǎn)階層的發(fā)展。

新時(shí)代的國(guó)家形象與大國(guó)關(guān)系

南風(fēng)窗：進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)開(kāi)始注重國(guó)家軟實(shí)力的培育。目前中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的緊張和反復(fù)，加征關(guān)稅、打擊中國(guó)企業(yè)、科技脫鉤等一系列動(dòng)向令不少人擔(dān)憂，中美關(guān)系的變化是否已經(jīng)進(jìn)入新的時(shí)期？

李成：正如你所說(shuō)，很遺憾中國(guó)的發(fā)展被西方認(rèn)為是挑戰(zhàn)性的，最終會(huì)改變世界的秩序，我認(rèn)為這種看法是錯(cuò)的，因?yàn)檫@是一個(gè)雙方的互動(dòng)關(guān)系，美國(guó)有時(shí)候往往把對(duì)方合理的要求、主張、發(fā)展，都理解為咄咄逼人的競(jìng)爭(zhēng)和挑戰(zhàn)，但是同時(shí)中國(guó)也要了解美國(guó)的這種心態(tài)。

我作為對(duì)兩個(gè)國(guó)家的觀察者擔(dān)心的是，互相的猜忌和疊加的焦慮會(huì)造成螺旋形加深的困局，你怕我我怕你，這種懼怕會(huì)造成很多判斷上的失誤。世界第一經(jīng)濟(jì)大國(guó)和第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)的沖突帶來(lái)的巨大影響，我們現(xiàn)在正在承受，它是世界性的，它會(huì)影響世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，帶來(lái)的負(fù)面影響是非常深遠(yuǎn)的。有經(jīng)濟(jì)摩擦、貿(mào)易摩擦并不奇怪，但是大家還是要尋找到共同點(diǎn)來(lái)對(duì)話。

首先要知道經(jīng)濟(jì)上的互動(dòng)，它不僅是商業(yè)利益，它還會(huì)帶來(lái)對(duì)世界和平的貢獻(xiàn)，正是因?yàn)檫@種連接和互相依賴，使世界避免了很多其他領(lǐng)域的摩擦。現(xiàn)在的挑戰(zhàn)就是一旦貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)脫鉤了以后，就像西方有些人所主張的，它所帶來(lái)的不僅僅是經(jīng)濟(jì)上和科技上的，也帶來(lái)了很多安全上的隱患，這是我和我的同事在西方經(jīng)常指出來(lái)的問(wèn)題。

美國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)很分裂的國(guó)家，如果把特朗普代表的美國(guó)理解成全部的美國(guó)那是非常具有誤導(dǎo)性的。

選擇的過(guò)程非常痛苦，需要一定的時(shí)間，需要妥協(xié)，但是我相信西方的有識(shí)之士最終會(huì)尋找到一個(gè)比較好的方法，對(duì)話跟對(duì)立哪個(gè)好，我想大家都是知道的。在有些方面大家互相讓步，關(guān)系就會(huì)柳暗花明，而不是老往一個(gè)極端的方向發(fā)展，任由猜疑、焦慮、恐懼帶我們走上不歸之路。

南風(fēng)窗：從認(rèn)知層面上講，在面對(duì)新的尤其是復(fù)雜的關(guān)系的時(shí)候，很容易回到思維定勢(shì)上面。在你看來(lái)，美國(guó)的精英階層和平民階層對(duì)中國(guó)的認(rèn)知經(jīng)歷了什么變化？

李成：對(duì)，但也不能把美國(guó)看成是鐵板一塊，我現(xiàn)在講有三個(gè)美國(guó)，一個(gè)是特朗普政府代表的美國(guó)，要跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，要制裁中國(guó)，同時(shí)在朝核問(wèn)題上得到中國(guó)的幫助，目前來(lái)講，特朗普實(shí)現(xiàn)了一些他想要的東西，但不是根本上解決問(wèn)題，更多的是一些表面的東西。

還有第二個(gè)美國(guó)，就是所謂的精英階層和利益集團(tuán)，包括國(guó)會(huì)、軍隊(duì)、智庫(kù)、大學(xué)、媒體等，他們對(duì)中國(guó)的擔(dān)憂和批評(píng)與特朗普并不完全一致，有些的確希望給中國(guó)壓力，希望中國(guó)改變。這其中真正倡導(dǎo)要脫鉤、要打壓中國(guó)的其實(shí)不多。

第三個(gè)美國(guó)實(shí)際上是企業(yè)界、華爾街、地方政府和美國(guó)的消費(fèi)者，他們眼中的中國(guó)是不一樣的。當(dāng)我跟美國(guó)的企業(yè)家走在外灘，可以看出他們發(fā)自內(nèi)心的那種興奮、激動(dòng)，而不是妒忌和仇恨，因?yàn)樗麄兛吹降氖鞘澜缡袌?chǎng)的變化，在意的是未來(lái)市場(chǎng)將會(huì)在哪里。美國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)很分裂的國(guó)家，如果把特朗普代表的美國(guó)理解成全部的美國(guó)那是非常具有誤導(dǎo)性的。

中美關(guān)系處在一個(gè)非常艱難的關(guān)口，有樂(lè)觀的方面，也有悲觀的理由。因?yàn)槭澜鐨v史的發(fā)展有很多偶然性，并不完全是有規(guī)律可循的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中要有足夠的心理準(zhǔn)備。談中美關(guān)系和當(dāng)今的世界離不開(kāi)特朗普現(xiàn)象，但是這只是其中的一部分，是一個(gè)催化劑，不是根本的原因，西方的焦慮是非常復(fù)雜的。特朗普現(xiàn)象是暫時(shí)的，但中國(guó)在經(jīng)濟(jì)、科技領(lǐng)域帶來(lái)巨大的挑戰(zhàn)將會(huì)是長(zhǎng)期的。我們還是要透過(guò)這種現(xiàn)象去看到背后的深層次的變化，但是同時(shí)又不能夠忽略這種現(xiàn)象實(shí)際的作用和給中美關(guān)系帶來(lái)的影響。