金焱

2019年7目30至31日，中共中央政治局委員、國(guó)務(wù)院副總理、中美全面經(jīng)濟(jì)對(duì)話中方牽頭人劉鶴與美國(guó)貿(mào)易代表菜特希澤、財(cái)政部長(zhǎng)姆努欽在上海舉行第十二輪中美經(jīng)貿(mào)高級(jí)別磋商，圖/視覺(jué)中國(guó)

8月29日的采訪，在格雷厄姆·艾利森教授哈佛大學(xué)的辦公室里進(jìn)行。坐下來(lái)后，艾利森的第一句話就是，在這樣的多事之秋你人在華盛頓，會(huì)是很有意義的經(jīng)歷。艾利森所說(shuō)的多事之秋，是指近期中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系緊張并升級(jí)演化成為歷史上最有挑戰(zhàn)性的雙邊關(guān)系之一。

采訪后的第三天，中美貿(mào)易摩擦升級(jí)進(jìn)入新階段。隨著新一輪關(guān)稅生效，美國(guó)開(kāi)始對(duì)數(shù)千種“中國(guó)制造”產(chǎn)品加征15%的新關(guān)稅，這些以消費(fèi)品為主的商品價(jià)值約2700億美元;同時(shí)，一些非消費(fèi)品的產(chǎn)品將在10月1日面臨關(guān)稅從25%上調(diào)至30%，這些產(chǎn)品主要是企業(yè)用來(lái)生產(chǎn)產(chǎn)品的原材料。中國(guó)進(jìn)行了反擊，在貿(mào)易戰(zhàn)開(kāi)打以來(lái)首次對(duì)美國(guó)的原油征收關(guān)稅。彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所（Peterson Institute for International Economics）的數(shù)據(jù)顯示，對(duì)中國(guó)進(jìn)口商品的平均關(guān)稅已從特朗普上任時(shí)的3.1%提高到21.2%。

自從今年開(kāi)年，中美雙方已進(jìn)行了十多輪貿(mào)易磋商，時(shí)斷時(shí)續(xù)，沒(méi)有特別大的突破。9月5日形勢(shì)有所好轉(zhuǎn)，雙方表示計(jì)劃于10月初在華盛頓舉行貿(mào)易談判，之前雙方副部級(jí)官員將在9月中旬進(jìn)行溝通，為接下來(lái)的更高級(jí)別會(huì)談鋪路。

世界上這兩個(gè)最大經(jīng)濟(jì)體在貿(mào)易上的疏遠(yuǎn)，直接導(dǎo)致中國(guó)從美國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，降低為次于墨西哥和加拿大的美國(guó)第三大貿(mào)易伙伴，與此同時(shí)中美逐漸展開(kāi)一場(chǎng)地緣政治博弈。

幾年前，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)、前助理國(guó)防部長(zhǎng)格雷厄姆·艾利森就提出了“修昔底德陷阱”一說(shuō)，隨著中美關(guān)系成為國(guó)際秩序的首要議題之一，“修昔底德陷阱”也成為近兩年來(lái)人們談?wù)摯髧?guó)關(guān)系的必備硬通貨。在艾利森看來(lái)，現(xiàn)在大國(guó)關(guān)系的戰(zhàn)略基礎(chǔ)已經(jīng)崩潰，大國(guó)關(guān)系陷入了典型的修昔底德式競(jìng)爭(zhēng)旋渦中。

所謂“修昔底德陷阱”描述的是守成國(guó)和崛起國(guó)之間的關(guān)系，當(dāng)崛起國(guó)與守成國(guó)相遇時(shí)，由于大國(guó)間的結(jié)構(gòu)性矛盾，沖突極易發(fā)生。它的核心源自古希臘歷史學(xué)家修昔底德就伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)給出判斷——使戰(zhàn)爭(zhēng)變得不可避免的是雅典的崛起，以及由此給斯巴達(dá)帶來(lái)的恐懼。

如果“修昔底德陷阱”背后是對(duì)抗性的零和博弈思維，中美會(huì)給出怎樣的歷史答案？

艾利森在哈佛相關(guān)網(wǎng)站上發(fā)起了“尋求迎接中國(guó)挑戰(zhàn)的大戰(zhàn)略”的競(jìng)賽，尋找民間智慧。見(jiàn)證了中美關(guān)系發(fā)展歷程的美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格認(rèn)為這個(gè)競(jìng)賽太難，而艾利森自己給出的答案是，中美競(jìng)爭(zhēng)與對(duì)抗將繼續(xù)下去，同時(shí)最終的戰(zhàn)爭(zhēng)可能性將讓中美別無(wú)選擇，只能創(chuàng)造出共存的條件。

貿(mào)易沖突強(qiáng)化的對(duì)立

若考慮到大國(guó)關(guān)系中的所有其他因素，那么在經(jīng)濟(jì)清單上開(kāi)始互加關(guān)稅后，中美兩國(guó)就進(jìn)入技術(shù)交鋒，技術(shù)之后是供應(yīng)鏈，然后是金融、然后是投資、然后是貨幣交鋒……兩國(guó)關(guān)系的各個(gè)維度都會(huì)慢慢卷入這個(gè)圍繞崛起國(guó)和守成國(guó)的

認(rèn)知和誤解中

《財(cái)經(jīng)》：您的書(shū)《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》自出版至今已有兩三年的時(shí)間，中關(guān)之間的風(fēng)波不斷演繹，現(xiàn)在用你的分析框架來(lái)看，中關(guān)處在怎樣的節(jié)點(diǎn)上？

艾利森：如果修昔底德仍在注視著我們，那么崛起國(guó)和現(xiàn)有的守成國(guó)都一如劇本的安排，二者正朝向人類(lèi)歷史上最大的沖突加速前行。

《財(cái)經(jīng)》：在中國(guó)與美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)中，貿(mào)易摩擦已持續(xù)了兩年左右的時(shí)間，從大視角來(lái)看，中關(guān)貿(mào)易摩擦在修昔底德陷阱中扮演著什么樣的角色？

艾利森：從大視角來(lái)看，中國(guó)是一個(gè)中等規(guī)模的崛起國(guó)，它有可能取代的美國(guó)則是一個(gè)巨大的守成國(guó)。歷史上，崛起國(guó)威脅要取代守成國(guó)時(shí)，情況就會(huì)變得非常糟糕。我在書(shū)中指出，過(guò)去500年內(nèi)崛起國(guó)與守成國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，真正以戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的有12例，4例幸免。戰(zhàn)爭(zhēng)并非不可避免，但以戰(zhàn)爭(zhēng)了結(jié)的可能性更大。

大約2500年前修昔底德描述了這種態(tài)勢(shì)，雖然并非總是如此，但通常情況下，崛起國(guó)威脅取代守成國(guó)，即使雙方都知道戰(zhàn)爭(zhēng)的毀滅性后果而不想要開(kāi)戰(zhàn)，伯里克利沒(méi)能阻止雅典因麥加拉和科西拉的沖突而最終與斯巴達(dá)兵戎相見(jiàn)，1914年在薩拉熱窩被暗殺的大公，后者與英國(guó)、德國(guó)都沒(méi)有關(guān)系，但這些都證明第三方行為成為挑釁，進(jìn)而帶來(lái)一系列連鎖反應(yīng)，最終以戰(zhàn)爭(zhēng)告終。

在這樣的背景下，雙方的情緒和心態(tài)傾向于，崛起國(guó)認(rèn)為，守成國(guó)試圖阻礙其發(fā)展，在崛起國(guó)強(qiáng)大之前就進(jìn)行了—系列的安排，并將其確定為既定秩序，沒(méi)有照顧到崛起國(guó)的利益;守成國(guó)認(rèn)為，崛起國(guó)作為后來(lái)者卻試圖破壞既有秩序，而正是由于守成國(guó)設(shè)定的秩序給前者以成長(zhǎng)的空間，對(duì)此崛起國(guó)應(yīng)心存感激并接受現(xiàn)狀。

《財(cái)經(jīng)》：這些認(rèn)知偏差在中美雙方的貿(mào)易交鋒中也已體現(xiàn)。

艾利森：從貿(mào)易的維度，美國(guó)的視角認(rèn)為，中國(guó)通過(guò)保護(hù)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、支持本國(guó)產(chǎn)業(yè)的明星企業(yè)，以強(qiáng)迫技術(shù)轉(zhuǎn)讓而讓美國(guó)在華企業(yè)受歧視，加之竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)使美對(duì)華貿(mào)易逆差超過(guò)5000億美元。如果你問(wèn)我，我會(huì)說(shuō)中國(guó)制度并未比10年前或20年前發(fā)生更大的變化。

但隨著中國(guó)的增長(zhǎng)，中國(guó)的問(wèn)題在當(dāng)下變得如此之大，以至于中國(guó)被認(rèn)為可能在許多方面取代美國(guó)。于是中國(guó)很多行為被夸大了。同樣，從中國(guó)人的視角來(lái)看，過(guò)去中國(guó)做了也就做了的事，美國(guó)現(xiàn)在就抱怨，就大驚小怪。因此，在貿(mào)易領(lǐng)域，人們看到了“貿(mào)易戰(zhàn)”或稱(chēng)之為“貿(mào)易戰(zhàn)”并不奇怪，也不足為奇。但它只是對(duì)競(jìng)爭(zhēng)性關(guān)稅沖突的隱喻。這是第一點(diǎn)。

第二，若考慮到大國(guó)關(guān)系中的所有其他因素，那么在經(jīng)濟(jì)清單上開(kāi)始互加關(guān)稅后，兩國(guó)就進(jìn)入技術(shù)交鋒，技術(shù)之后是供應(yīng)鏈，然后是金融、然后是投資、然后是貨幣交鋒……兩國(guó)關(guān)系的各個(gè)維度都會(huì)慢慢卷入這個(gè)圍繞崛起國(guó)和守成國(guó)的認(rèn)知和誤解中。因?yàn)殡p方彼此視為對(duì)手，或者在試圖阻止一方崛起，或者在試圖取而代之，所以兩國(guó)關(guān)系中的其他維度也會(huì)被夸大并成為新的沖突領(lǐng)域。

《財(cái)經(jīng)》：也就是說(shuō)貿(mào)易方面有無(wú)協(xié)議都不會(huì)改變崛起的中國(guó)和守成的美國(guó)間的修昔底德陷阱的軌跡？

艾利森：原則上，在大多數(shù)情況下經(jīng)濟(jì)沖突不會(huì)溢出演進(jìn)為軍事沖突，但時(shí)而也會(huì)發(fā)生。關(guān)稅沖突演變?yōu)檐娛聭?zhàn)的一個(gè)非常好的例子，是我書(shū)中提到的美國(guó)與日本的案例。

日本在1941年12月決定襲擊美國(guó)海軍夏威夷領(lǐng)地珍珠港海軍基地。這難以置信——美國(guó)那時(shí)比日本要強(qiáng)大10倍，為什么一個(gè)小國(guó)決定攻擊一個(gè)大國(guó)？答案是美國(guó)已開(kāi)始實(shí)施經(jīng)濟(jì)制裁并最終對(duì)日石油禁運(yùn)。從日本軍方的角度來(lái)看它是要扼殺日本。在被扼殺與出其不意的攻擊將美國(guó)拖入歐洲戰(zhàn)場(chǎng)之間，日本選擇了后者，因?yàn)閷?duì)他們來(lái)講，這個(gè)賭注不高明但比被扼殺更好。

所以，貿(mào)易沖突有可能升級(jí)到更糟的境地。但貿(mào)易沖突最大的危險(xiǎn)是，它增強(qiáng)了在整體關(guān)系中雙方相互的敵對(duì)性，敵意的加深會(huì)使雙方都變得脆弱。無(wú)論是對(duì)臺(tái)灣而言或是對(duì)朝鮮問(wèn)題而言，它都適用。

《財(cái)經(jīng)》：美日后來(lái)在上世紀(jì)80年代有一場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)，現(xiàn)在演變成了企業(yè)間的普通競(jìng)爭(zhēng)。而中關(guān)間隨著特朗普的新一輪對(duì)華關(guān)稅9月1日生效，持續(xù)14個(gè)月的中關(guān)貿(mào)易戰(zhàn)迅速升級(jí)，對(duì)此你最擔(dān)心的是什么？

艾利森：直到1989年日本的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是令人驚嘆的，實(shí)際上日本在很多方面與美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，但與此同時(shí)，美國(guó)在“二戰(zhàn)”后負(fù)責(zé)日本的安全保障，日本與美國(guó)有軍事結(jié)盟，所以日本生活在美國(guó)的保護(hù)傘下。所以那時(shí)的日美之爭(zhēng)不是正常的案例。若日本是軍事獨(dú)立的國(guó)家，那么它有可能成為一個(gè)有趣的案例。

回過(guò)頭來(lái)看，中美經(jīng)濟(jì)的雙邊貿(mào)易額很小，加征的關(guān)稅相對(duì)于貿(mào)易額也很小，但拿關(guān)稅大做文章把雙方的敵意放大了。實(shí)際上無(wú)論富士康在中國(guó)組裝蘋(píng)果的iPhone還是消費(fèi)者在沃爾瑪買(mǎi)東西，都與其是否與哪國(guó)友好沒(méi)有關(guān)系。事實(shí)上正如亞當(dāng)·斯密所說(shuō)，在國(guó)際分工基礎(chǔ)上開(kāi)展國(guó)際貿(mào)易，對(duì)各國(guó)都會(huì)產(chǎn)生良好的效果。但由于種種原因，美方對(duì)中方的貿(mào)易逆差很大。如你所知，多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為雙邊貿(mào)易逆差數(shù)字毫無(wú)意義，但顯然由于貿(mào)易逆差的存在，一些美國(guó)人丟掉了飯碗，所以在地方這個(gè)數(shù)字有顯著的影響。

因?yàn)橘Q(mào)易沖突更多的美國(guó)人對(duì)中國(guó)產(chǎn)生更多的敵意，更多的中國(guó)人解讀貿(mào)易沖突時(shí)也認(rèn)為美國(guó)人不希望他們好。這影響了人們的思維觀念，特別是在政治層面。這就是修昔底德陷阱提到的，有第三方作為外部事件或行動(dòng)，在正常情況下會(huì)被視為無(wú)關(guān)緊要或者容易處理，但比如臺(tái)灣或朝鮮，在雙方彼此心存敵對(duì)的情況下，卻可能觸發(fā)國(guó)家的行動(dòng)和反應(yīng)，所以在貿(mào)易沖突中，一個(gè)很大的危險(xiǎn)是誤解。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在情況似乎不可逆轉(zhuǎn)？

艾利森：其實(shí)問(wèn)題可以解決，就是中國(guó)同意消除貿(mào)易逆差，這并不難。我對(duì)中國(guó)朋友的建議是，中國(guó)同意整個(gè)貿(mào)易逆差將在未來(lái)四年內(nèi)消失——通過(guò)在阿拉斯加或路易斯安那購(gòu)買(mǎi)更多的天然氣，本來(lái)中國(guó)就在大量購(gòu)買(mǎi)，只不過(guò)現(xiàn)在集中從美國(guó)購(gòu)買(mǎi)，只不過(guò)花費(fèi)更多一點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：在你看來(lái)，為什么中國(guó)不照此行事呢？

艾利森：我想最終中國(guó)會(huì)走這條路。部分原因是中國(guó)太大，部分原因是慢慢地他們對(duì)這個(gè)問(wèn)題開(kāi)始理解了;如果你問(wèn)前任奧巴馬政府國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任勞倫斯·薩默斯（Lawrence Summers）或其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們會(huì)說(shuō)雙邊貿(mào)易逆差無(wú)關(guān)緊要，說(shuō)這只是特朗普的口號(hào)，其實(shí)沒(méi)人關(guān)心——我想大多數(shù)中國(guó)人都站在了他們一邊。

如果認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系很重要，就可以更多地考慮對(duì)方的要求。就像我穿什么顏色襯衫不重要，但是如果對(duì)對(duì)方來(lái)說(shuō)很重要，我就按其喜好穿也未償不可。

中國(guó)每年進(jìn)口大量石油、大豆等，若中國(guó)每年貨物貿(mào)易進(jìn)口12萬(wàn)億元左右，中國(guó)每年自美國(guó)進(jìn)口1500億美元左右的貨物，中國(guó)只需要重新調(diào)整，增加包含這些進(jìn)口商品的美國(guó)渠道，這并不難。

脫鉤與冷戰(zhàn)的妄想

人為地限制中美在一些領(lǐng)域的互動(dòng)是可能的，但把中國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)脫鉤的想法誤解了一個(gè)事實(shí)：中國(guó)是全球經(jīng)濟(jì)的中流砥柱。在冷戰(zhàn)1.0時(shí)，前蘇聯(lián)除了與其嚴(yán)密控制的社會(huì)主義衛(wèi)星國(guó)間進(jìn)行商貿(mào)往來(lái)外，是完全被排除在全球經(jīng)濟(jì)體系之外的。但中國(guó)不能被排除在全球經(jīng)濟(jì)之外，中國(guó)就是全球經(jīng)濟(jì)

《財(cái)經(jīng)》：你說(shuō)過(guò)寫(xiě)這本書(shū)的主要目的是喚醒人們以掙脫修昔底德陷阱。你敲響了警鐘，人們又是如何回應(yīng)的呢？

艾利森：當(dāng)然，美國(guó)人已經(jīng)意識(shí)到中國(guó)的崛起。中國(guó)用一代人的時(shí)間取得的成就是一個(gè)奇跡。我書(shū)的第一部分就是《中國(guó)的崛起》，我為中國(guó)人民喝彩。正如美國(guó)人意識(shí)到中國(guó)從那個(gè)貧窮的國(guó)家一躍而成為巨龍。所說(shuō)的警鐘就是意識(shí)到這一事實(shí)。同時(shí)要喚醒人們，中國(guó)將在很多方面取得成功，美國(guó)必須找到應(yīng)對(duì)來(lái)自中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的方式，這就是現(xiàn)實(shí)。

如果在此過(guò)程中，第三方的外部事件或行動(dòng)導(dǎo)致美中陷入戰(zhàn)爭(zhēng)，陷入真正的全面戰(zhàn)爭(zhēng)，波士頓、華盛頓將完全消失。這太瘋狂了。沒(méi)人想要這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)。幸運(yùn)的是，中國(guó)沒(méi)人認(rèn)為這是個(gè)好主意，五角大樓也沒(méi)人認(rèn)為這是個(gè)好主意。目前的中國(guó)非常不想使用軍事力量，只是試圖讓中國(guó)再次復(fù)興，這是可以理解的。如果中國(guó)希望以希特勒備戰(zhàn)的方式挑起戰(zhàn)爭(zhēng)那將是完全不同的敘事。這本書(shū)可以幫助人們看到，問(wèn)題不僅僅是中國(guó)崛起，更是由此引發(fā)的中美復(fù)雜的關(guān)系。一旦美國(guó)和中國(guó)對(duì)這一復(fù)雜關(guān)系管理不善，可能就會(huì)重蹈歷史的覆轍。

《財(cái)經(jīng)》：美中關(guān)系發(fā)展的態(tài)勢(shì)如果已具備“修昔底德陷阱”的特征，下一步的走向就看兩國(guó)決策者的智慧了。

艾利森：這本書(shū)就是為中美決策者提供參考，令人驚訝的是中文版賣(mài)出的冊(cè)數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了英文版。中國(guó)決策者從中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平、國(guó)家副主席王岐山開(kāi)始都了解“修昔底德陷阱”的危險(xiǎn)性，也非常感興趣，中國(guó)軍方圍繞這個(gè)概念也有很多討論。美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)亞洲事務(wù)主任馬修·波廷格（Matthew Pottinger）請(qǐng)我們?nèi)グ讓m的中美關(guān)系論壇講，美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧也和我聊，他是哈佛大學(xué)法學(xué)院的法學(xué)博士，他對(duì)這本書(shū)傳遞的信息也了然于胸。

《財(cái)經(jīng)》：今天美國(guó)媒體上刊登了一篇文章說(shuō)，如果美國(guó)認(rèn)為與中國(guó)發(fā)生沖突不可避免，那美國(guó)應(yīng)該現(xiàn)在就著手和中國(guó)脫鉤。

艾利森：我知道另一個(gè)版本的說(shuō)法是，如果中美注定一戰(zhàn)，那美國(guó)就應(yīng)該早打早贏，不要坐等中國(guó)變得更強(qiáng)大而失去戰(zhàn)機(jī)。這種想法很瘋狂，因?yàn)楝F(xiàn)在和中國(guó)的全面戰(zhàn)爭(zhēng)將是毀滅性的。

“脫鉤”是現(xiàn)在華盛頓頻繁使用的一個(gè)詞。我認(rèn)為“脫鉤”是妄想。人為地限制中美之間在一些領(lǐng)域的互動(dòng)是可能的，但把中國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)脫鉤的想法誤解了一個(gè)事實(shí)：中國(guó)是全球經(jīng)濟(jì)的中流砥柱。如果美國(guó)要求澳大利亞、新加坡或日本等國(guó)家從經(jīng)濟(jì)上與中國(guó)脫鉤，他們會(huì)說(shuō)對(duì)不起，中國(guó)是我們的頭號(hào)貿(mào)易伙伴國(guó)。如果放棄與中國(guó)做貿(mào)易，我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)衰退。

具體到蘋(píng)果公司或者星巴克、通用汽車(chē)或福特想和中國(guó)脫鉤？不，這些美國(guó)公司想的是局勢(shì)會(huì)變得更加復(fù)雜，但全球經(jīng)濟(jì)盤(pán)根錯(cuò)節(jié)，這些公司都是其中的一部分。脫鉤聽(tīng)起來(lái)好像是那么回事兒，但在實(shí)際操作層面上我無(wú)法理解脫鉤的真正所指。

《財(cái)經(jīng)》：世界兩個(gè)最大經(jīng)濟(jì)體間在經(jīng)濟(jì)上無(wú)法脫鉤，但兩國(guó)正在爭(zhēng)奪維系世界經(jīng)濟(jì)生命力之所在的技術(shù)。是否中關(guān)在技術(shù)上脫鉤的可操作性更強(qiáng)？

艾利森：也許涉及到5G，事情變得讓人抓狂時(shí)會(huì)有脫鉤現(xiàn)象。在技術(shù)上中國(guó)沒(méi)有和美國(guó)脫鉤，但他們不允許谷歌或臉書(shū)等進(jìn)入中國(guó)，有效地限制了美國(guó)公司互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容等方面的進(jìn)入，但這和脫鉤還相去甚遠(yuǎn)。所以某些領(lǐng)域的脫鉤或?qū)⑵渑懦庠谕馐谴嬖诘?。某些特定領(lǐng)域如軍事技術(shù)、智能技術(shù)等可以是排他性的，中美在搜索引擎、互聯(lián)網(wǎng)、電信等方面的競(jìng)爭(zhēng)早已開(kāi)始，今后會(huì)越來(lái)越激烈，無(wú)可避免。中美都將互有輸贏。

《財(cái)經(jīng)》：從經(jīng)濟(jì)到國(guó)家安全到技術(shù)，從脫鉤論到紅色恐慌，現(xiàn)在關(guān)于冷戰(zhàn)2.0的討論也有一段時(shí)間了。我不知道所謂冷戰(zhàn)2.0是否為貿(mào)易戰(zhàn)+科技戰(zhàn)+金融戰(zhàn)的組合，或者你有自己的獨(dú)特定義？

艾利森：我在貝爾福（Beller）科學(xué)與國(guó)際事務(wù)中心的網(wǎng)站上發(fā)起了一個(gè)競(jìng)賽，讓學(xué)生或公眾提交“尋求迎接中國(guó)挑戰(zhàn)的大戰(zhàn)略”（Searching for a Grand Strategy to Meet the China Challenge），前因是美國(guó)副總統(tǒng)彭斯在華盛頓智庫(kù)就美國(guó)政府的中國(guó)政策發(fā)表長(zhǎng)篇演說(shuō)，被視為特朗普政府在新一輪對(duì)中國(guó)的冷戰(zhàn)中的新戰(zhàn)略。競(jìng)賽提出，學(xué)生需提出三種替代性的大戰(zhàn)略，首先是可以與中國(guó)進(jìn)行冷戰(zhàn)的最佳案例。

我借用了國(guó)務(wù)卿蓬佩奧的不解，他說(shuō)，他不知道彭斯關(guān)于冷戰(zhàn)的類(lèi)比是否有助益？正如蓬佩奧所說(shuō)，他記得最初的冷戰(zhàn)，他在那個(gè)環(huán)境下長(zhǎng)大，從西點(diǎn)軍校畢業(yè)后在德國(guó)服役，那是自由世界和邪惡帝國(guó)間的前線，所以他是冷戰(zhàn)1.0的人。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，我不知道那些大談冷戰(zhàn)2.0的人是否知道冷戰(zhàn)1.0是什么意思。在冷戰(zhàn)1.0時(shí)，前蘇聯(lián)除了與其嚴(yán)密控制的社會(huì)主義衛(wèi)星國(guó)間進(jìn)行商貿(mào)往來(lái)外，是完全被排除在全球經(jīng)濟(jì)體系之外的。但中國(guó)不能被排除在全球經(jīng)濟(jì)之外，中國(guó)就是全球經(jīng)濟(jì)。顯然，這不是經(jīng)濟(jì)冷戰(zhàn)。

很多時(shí)候，官員發(fā)表講話用詞造句他們自己也不知道是什么意思。事實(shí)上，他們說(shuō)這些詞并不意味著會(huì)與真實(shí)世界有所關(guān)聯(lián)。如果說(shuō)冷戰(zhàn)只是意味著不是熱戰(zhàn)，不是槍?xiě)?zhàn)，但雙方又都在爭(zhēng)斗，互相傾軋，那怎么定義網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)呢？中美兩國(guó)每天都有針對(duì)對(duì)方的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)，那是冷戰(zhàn)嗎？如果冷戰(zhàn)指美蘇間發(fā)生的以間諜為武器的爭(zhēng)斗，但間諜一直都有，不少?lài)?guó)家都會(huì)派出間諜去監(jiān)視自己的敵國(guó)和盟國(guó)，很正常，可能對(duì)公眾而言比較丑陋，但這就是現(xiàn)實(shí)。

《財(cái)經(jīng)》：如果不用冷戰(zhàn)來(lái)套用，現(xiàn)在美中競(jìng)爭(zhēng)局勢(shì)復(fù)雜，有人稱(chēng)因?yàn)槊绹?guó)是把當(dāng)年與美蘇對(duì)抗及美日貿(mào)易戰(zhàn)的元素疊加在一起。

艾利森：當(dāng)然現(xiàn)在更為復(fù)雜。在冷戰(zhàn)1.0時(shí)，蘇聯(lián)被美國(guó)視為—種存在主義的威脅，蘇聯(lián)是一個(gè)民族擴(kuò)張主義的、號(hào)召革命的共產(chǎn)主義領(lǐng)導(dǎo)者，志在稱(chēng)霸世界。中國(guó)不尋求發(fā)展殖民地或?qū)⒚绹?guó)人轉(zhuǎn)變?yōu)槿寮椅幕男欧钫?，盡管中國(guó)過(guò)去和蘇聯(lián)走得很近，在輸出革命上很活躍的國(guó)家，但現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)恰好被稱(chēng)為共產(chǎn)主義的資本主義國(guó)家，它保留了頭銜。這是其一。

其二，蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)是自我封閉的。中國(guó)則是全球經(jīng)濟(jì)的中心。美國(guó)和中國(guó)圍繞關(guān)稅發(fā)生了貿(mào)易沖突，圍繞技術(shù)和其他因素彼此競(jìng)爭(zhēng)，但這些都發(fā)生在深深扎根于全球經(jīng)濟(jì)的兩個(gè)國(guó)家間，中國(guó)成為約130個(gè)國(guó)家的主要貿(mào)易伙伴國(guó)，不只亞洲國(guó)家，德國(guó)等國(guó)家也在名單之上。

在意識(shí)形態(tài)上也許有那么點(diǎn)意思。對(duì)所有美國(guó)人來(lái)說(shuō)，信奉個(gè)人權(quán)利、政府民選等美國(guó)人的價(jià)值觀。中國(guó)人沒(méi)有試圖輸出威權(quán)主義或政黨主導(dǎo)的政府。

持續(xù)對(duì)抗的鋼絲線

很多美國(guó)人都認(rèn)為中國(guó)會(huì)變得更像美國(guó)，這是一種幻覺(jué)。中國(guó)一直想成為中國(guó)，所以競(jìng)爭(zhēng)與對(duì)抗將繼續(xù)下去，中美在各領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)持續(xù)下去，其間各有輸贏。美國(guó)和中國(guó)將不得不找到一種共存的方式，盡管雙方時(shí)常會(huì)感覺(jué)非常不舒服

《財(cái)經(jīng)》：你談到迎接中國(guó)挑戰(zhàn)的大戰(zhàn)略，談到1941年美國(guó)與日本的戰(zhàn)爭(zhēng)，現(xiàn)在美國(guó)的亞洲戰(zhàn)略是否同1941年的戰(zhàn)略異曲同工，即阻止任何一個(gè)亞洲強(qiáng)國(guó)統(tǒng)治西太平洋？

格雷厄姆·艾利森。圖/IC

艾利森：美國(guó)現(xiàn)在仍然在努力想界定其在該地區(qū)的利益和訴求。通過(guò)擊敗日本，美國(guó)承接了在亞洲的主導(dǎo)地位。冷戰(zhàn)時(shí)期，亞洲的態(tài)勢(shì)是，中國(guó)在蘇聯(lián)社會(huì)主義陣營(yíng)中相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，日本是美國(guó)的盟友，冷戰(zhàn)結(jié)束后美國(guó)仍扮演著太平洋大國(guó)的角色。后來(lái)中國(guó)崛起變得日益強(qiáng)大，于是圍繞亞洲地區(qū)的主導(dǎo)權(quán)之爭(zhēng)就一直沒(méi)有停止，隨著中國(guó)軍事能力的增強(qiáng)，圍繞南?；蚺_(tái)灣的勢(shì)力均衡現(xiàn)在已發(fā)生了轉(zhuǎn)化。新加坡前領(lǐng)導(dǎo)人李光耀就說(shuō)過(guò)，美國(guó)和中國(guó)必須找到在21世紀(jì)上半葉分享西太平洋的方式。

《財(cái)經(jīng)》：怎樣去分享呢？

艾利森：這是問(wèn)題的關(guān)鍵。一切都在不斷向前推演。就中國(guó)南海而言，中國(guó)在南海填海造島，美國(guó)并未橫加干涉，只是抱怨而已，這意味著美國(guó)已經(jīng)在進(jìn)行調(diào)整。臺(tái)灣問(wèn)題現(xiàn)在的不確定更高，但總的來(lái)說(shuō)，對(duì)美國(guó)和中國(guó)而言，臺(tái)灣問(wèn)題是一個(gè)非常成功的案例，雙方都認(rèn)為維持現(xiàn)狀就很好。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人不去改變臺(tái)?，F(xiàn)狀的耐心，特朗普政府不傾向于鼓勵(lì)臺(tái)灣獨(dú)立，二者很好地結(jié)合在一起，畢竟臺(tái)灣是今天美國(guó)和中國(guó)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的潛在最危險(xiǎn)觸發(fā)因素。

《財(cái)經(jīng)》：在你對(duì)中美的論述中，你談到那些可能觸發(fā)主要國(guó)家的行動(dòng)和反應(yīng)的第三方的外部事件或行動(dòng)，但你沒(méi)有提到過(guò)香港。香港近幾個(gè)月的社會(huì)事件有可能發(fā)酵成為第三方因素嗎？

艾利森：不會(huì)，因?yàn)槊绹?guó)承認(rèn)香港是中國(guó)的一部分，這些年來(lái)香港與中國(guó)內(nèi)地往來(lái)互動(dòng)，非常好地融入到中國(guó)的整體。我相信華盛頓沒(méi)有任何人呼吁武力介入香港，但對(duì)臺(tái)灣這種聲音確實(shí)是有的。只不過(guò)若中國(guó)政府對(duì)香港近來(lái)的社會(huì)事件處理不當(dāng)，可能會(huì)進(jìn)一步引發(fā)美國(guó)方面對(duì)中國(guó)更強(qiáng)的敵意。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)和中國(guó)相互你打我一拳我踢你一腳，兩國(guó)對(duì)壘越多，是否為其他大國(guó)帶來(lái)更多的回旋余地，結(jié)果是在亞太地區(qū)遲早形成群雄并立的局面？

艾利森：你覺(jué)得會(huì)有哪些群雄？

《財(cái)經(jīng)》：比如日本、印度等等。

艾利森：如果印度能解決自身的問(wèn)題繼續(xù)發(fā)展，可能會(huì)崛起，日本也有可能壯大，但是我所能預(yù)見(jiàn)到的未來(lái)就是，中美軸心將是國(guó)際政治的主導(dǎo)力量。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間都處于歷史發(fā)展的最佳戰(zhàn)略機(jī)遇期，很多人也都在談中國(guó)世紀(jì)，在你看來(lái)，完全意義上的中國(guó)世紀(jì)是否存在？

艾利森：李光耀曾預(yù)言，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中再次崛起是21世紀(jì)最具影響力的事件，21世紀(jì)后半葉，中美關(guān)系將成為全世界最重要的雙邊關(guān)系。

中國(guó)是否沿著現(xiàn)在的軌跡繼續(xù)崛起，永無(wú)止境，肯定不會(huì)。預(yù)測(cè)未來(lái)可能會(huì)發(fā)生什么，遠(yuǎn)比預(yù)測(cè)什么時(shí)候會(huì)發(fā)生來(lái)得容易。中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)停止強(qiáng)勁增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)而舉步為艱？在某個(gè)時(shí)點(diǎn)可能會(huì)的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能發(fā)生崩潰嗎？也可能。中國(guó)政府會(huì)成功維持現(xiàn)有的統(tǒng)治體系？像李光耀對(duì)中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平所說(shuō)的，21世紀(jì)的治理是新的前沿領(lǐng)域，20世紀(jì)的復(fù)古式“操作系統(tǒng)”將無(wú)法成功運(yùn)行21世紀(jì)的“應(yīng)用程序”。

《財(cái)經(jīng)》：你提到的所有這些有哪些是重中之重？換句話說(shuō)，在什么樣的條件下中國(guó)會(huì)停止崛起甚至衰落？

艾利森：中國(guó)在目前的軌跡上繼續(xù)繁榮或衰落根本取決于中國(guó)的內(nèi)部因素，中國(guó)政府的治理，經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)力，人口眾多及其帶來(lái)的相關(guān)問(wèn)題的管理等等。另一方面這個(gè)問(wèn)題的前體是關(guān)于美國(guó)，同樣是來(lái)自美國(guó)的內(nèi)部事務(wù)。美國(guó)民主制度能否發(fā)揮作用，最近很不盡如人意。不管中國(guó)如何，若美國(guó)民主功能失調(diào)的癥狀繼續(xù)下去，美國(guó)自身也會(huì)地位不保。

所以兩國(guó)最大的挑戰(zhàn)均來(lái)自各自的內(nèi)部?？傮w上我對(duì)中國(guó)比較樂(lè)觀，因?yàn)橹袊?guó)政府顯示了很強(qiáng)的治理能力和適應(yīng)調(diào)整的能力;我對(duì)美國(guó)也理性地樂(lè)觀，因?yàn)樵诟愕脼跗甙嗽愫竺绹?guó)也顯示了很強(qiáng)的修復(fù)能力。中美競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)有相當(dāng)一段時(shí)間，我認(rèn)為以中國(guó)的貿(mào)易體量和人口體量，中國(guó)會(huì)成為世界第一大國(guó)，有更大的GDP總量;與此同時(shí)，美國(guó)繼續(xù)從全球各地吸引頂級(jí)人才，吸引遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中國(guó)所能引進(jìn)的人才數(shù)量，這是美國(guó)會(huì)—直保持的優(yōu)勢(shì)。所以中美在各領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)持續(xù)下去，其間各有輸贏。美國(guó)和中國(guó)將不得不找到—種共存的方式，盡管雙方時(shí)常會(huì)感覺(jué)非常不舒服。

《財(cái)經(jīng)》：就是中美從同床異夢(mèng)的夫妻變成懶得離婚了。

艾利森：我稱(chēng)之為“競(jìng)爭(zhēng)性伙伴”（rivalry partners），希望中美能借鑒類(lèi)似宋朝與遼、金之間形成的既競(jìng)爭(zhēng)又合作的關(guān)系。當(dāng)然維持這種關(guān)系需要管理反復(fù)出現(xiàn)的危機(jī)，不斷適應(yīng)新的局勢(shì)。雖然它只為中原王朝帶來(lái)了120年的和平，但中美有120年的和平也夠了。

《財(cái)經(jīng)》：中關(guān)接觸并競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中最可怕的可能是意外或誤判，現(xiàn)在回頭看，自你提出修昔底德陷阱的風(fēng)險(xiǎn)后，雙方出現(xiàn)了哪些誤判？

艾利森：我認(rèn)為美國(guó)和中國(guó)都仍未因?qū)Ψ降拇嬖诙拇娓屑?。我認(rèn)為兩者都很清楚美國(guó)和中國(guó)注定競(jìng)爭(zhēng)的原因，但不理解必須要合作的理由。嘗試去平衡競(jìng)爭(zhēng)和合作很復(fù)雜。我對(duì)美國(guó)方面比較了解，美國(guó)人看問(wèn)題的方式是非敵即友，搞的非常清晰，但現(xiàn)實(shí)很復(fù)雜。

這種窘境就像是連體人，我稱(chēng)之為“暹羅雙胞胎”（Siamese twins）的困境——雙方很奇怪地綁定在一起，一方讓人難以忍受，另一方卻無(wú)可奈何，因?yàn)槿魏我环皆跉⑺缹?duì)方的同時(shí)都不可能不自殺。所以只能想辦法讓另一方有所改變。

企業(yè)界已經(jīng)想到了解決方案。比如蘋(píng)果和三星在智能手機(jī)銷(xiāo)售上激烈競(jìng)爭(zhēng)，三星同時(shí)是蘋(píng)果最大的供應(yīng)商，這種既合作又競(jìng)爭(zhēng)的案例會(huì)讓外交官們有所啟發(fā)。

《財(cái)經(jīng)》：雖然你一再?gòu)?qiáng)調(diào)中關(guān)兩國(guó)在態(tài)度和行動(dòng)上要進(jìn)行巨大而痛苦的調(diào)整，但現(xiàn)在美國(guó)相反的聲音也很大。中國(guó)能等得起2020年大選來(lái)期待美國(guó)在態(tài)度和行動(dòng)上有所不同嗎？

艾利森：中國(guó)政府顯然在思考2020年會(huì)發(fā)生什么，他們想知道是否做些什么會(huì)讓中美關(guān)系有所不同。我相信他們當(dāng)然會(huì)認(rèn)為特朗普是個(gè)偶然，因?yàn)樗_實(shí)特別。我猜他們認(rèn)為民主黨上臺(tái)后會(huì)更有空間、更有秩序，但他們不知道誰(shuí)會(huì)贏得選舉。他們像所有其他人一樣感到困惑。沒(méi)人知道民主黨初選會(huì)發(fā)生什么。中國(guó)肯定一直在密切關(guān)注。

《財(cái)經(jīng)》：問(wèn)題是，不管誰(shuí)勝選，反華情緒現(xiàn)在如此深遠(yuǎn)和廣泛，至少在短期內(nèi)，無(wú)論是首腦峰會(huì)還是在貿(mào)易談判上有所突破，這種情緒發(fā)生轉(zhuǎn)向不容易。

艾利森：現(xiàn)在美國(guó)整個(gè)政治階層都形成了對(duì)華的一致對(duì)立，但這不意味著一成不變，當(dāng)民主黨上臺(tái)后他們會(huì)相應(yīng)調(diào)整，不大可能是完全的轉(zhuǎn)向，但誰(shuí)知道呢，拭目以待吧。

《財(cái)經(jīng)》：大概率是中關(guān)只能非常有限的合作，你曾警告中國(guó)和美國(guó)需要了解彼此的利益，恐懼和榮譽(yù)感，但在民族主義浪潮席卷全球的時(shí)代如何做到共存呢？

艾利森：《巴黎協(xié)定》就是中美共存邁出的很大一步，雙方都同意在減少溫室氣體排放上共同努力，當(dāng)然后來(lái)多有反復(fù)，總統(tǒng)特朗普宣布美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》，一走了之。民主黨上臺(tái)后相信美國(guó)會(huì)重新回到積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化的進(jìn)程中。此外，我認(rèn)為中國(guó)政府對(duì)時(shí)局比較明了。前路艱難，民族主義更雪上加霜，但兩國(guó)若想擁有200年的宜居生物圈，別無(wú)選擇。在技術(shù)上講中國(guó)方面一直是在這方面的領(lǐng)導(dǎo)者，美國(guó)也應(yīng)迎頭趕上。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)得出結(jié)論“戰(zhàn)略伙伴”即“戰(zhàn)略對(duì)手”，你認(rèn)為美中領(lǐng)導(dǎo)人需要發(fā)展一個(gè)新的戰(zhàn)略概念，建立一個(gè)安全多元化的世界，你如何定義安全多元化？接受新戰(zhàn)略概念的挑戰(zhàn)是什么？

艾利森：那是肯尼迪總統(tǒng)的想法，是大戰(zhàn)略，同“競(jìng)爭(zhēng)伙伴關(guān)系”相關(guān)聯(lián)，也是這一概念的補(bǔ)充。

肯尼迪認(rèn)為蘇聯(lián)的社會(huì)價(jià)值觀和政治體制，認(rèn)為那是邪惡帝國(guó)，但如果美蘇面對(duì)面地對(duì)抗，實(shí)際上有了古巴核導(dǎo)彈危機(jī)，他意識(shí)到戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性是毀滅性的，不可接受，所以應(yīng)當(dāng)克制，避免可能引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的危機(jī)。

在特朗普上臺(tái)之前，很多美國(guó)人都認(rèn)為中國(guó)會(huì)變得更像美國(guó)，這是一種幻覺(jué)。中國(guó)一直想成為中國(guó)。在美國(guó)開(kāi)始進(jìn)行設(shè)想之前，中國(guó)已經(jīng)存在4000年了。所以競(jìng)爭(zhēng)與對(duì)抗將繼續(xù)下去，同時(shí)最終的戰(zhàn)爭(zhēng)可能性讓中美別無(wú)選擇，只能創(chuàng)造出共存的條件。