安來順 毛 穎

（1.中國博物館協(xié)會 北京 100034；2.南京博物院 江蘇南京 210016）

內(nèi)容提要：21世紀(jì)以來，中國博物館事業(yè)持續(xù)保持迅猛向好的發(fā)展勢頭。國際博協(xié)副主席、中國博協(xié)副理事長兼秘書長安來順先生認(rèn)為，國際化、高質(zhì)量、可持續(xù)是今后中國博物館事業(yè)發(fā)展的方向與戰(zhàn)略。交流互進(jìn)、借鑒融合的國際化進(jìn)程，使中國博物館成為整個(gè)世界博物館體系中的一支重要力量；與此同時(shí)，全球化下的特色化發(fā)展將使中國博物館更具活力，并在國際對話中形成自己的話語體系。中國博物館事業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)涵，既有可量化指標(biāo)的增長，更有對社會使命的踐行、對文化互鑒的推動、對專業(yè)化水準(zhǔn)的追求，以及對職業(yè)道德準(zhǔn)則的恪守。在中國倡導(dǎo)的可持續(xù)發(fā)展事業(yè)中，博物館可在文化、環(huán)境的可持續(xù)性教育方面發(fā)揮更積極的作用，而博物館機(jī)構(gòu)本身亦應(yīng)成為可持續(xù)發(fā)展的典范。

安來順（1962年3月—），男，天津人。博物館學(xué)碩士、歷史學(xué)博士，北京魯迅博物館研究館員，國際博協(xié)副主席、中國博協(xié)副理事長兼秘書長，《中國博物館》雜志主編、《中國大百科全書·博物館學(xué)科》主編、《國際博物館》（全球版）雜志編委，浙江大學(xué)、中央民族大學(xué)兼職教授。2004—2010年擔(dān)任國際博協(xié)博物館學(xué)委員會副主席、跨文化事務(wù)委員會委員，2004、2007、2010年連續(xù)參與第20、第21、第22屆國際博協(xié)大會決議起草工作；2010年11月在國際博協(xié)第22屆大會上被選舉為國際博協(xié)執(zhí)行委員會委員；2013年擔(dān)任國際博協(xié)財(cái)政與資源分配委員會委員；2016年在國際博協(xié)第24屆大會上被選舉為國際博協(xié)副主席。多年來一直致力于博物館學(xué)、文化遺產(chǎn)學(xué)的理論研究工作和中國博物館的國際合作事務(wù)，在國內(nèi)外重要學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論文近百篇；參與開發(fā)了一批具有重大學(xué)術(shù)價(jià)值的科研項(xiàng)目，其中有1994—2001年作為項(xiàng)目協(xié)調(diào)人和主要研究成員之一的中國與挪威在貴州合作開發(fā)的中國第一批生態(tài)博物館工作。2018年12月4日，“第二屆京津冀長三角珠三角博物館高峰論壇”在南京博物院召開，本刊在會議期間就中國博物館事業(yè)發(fā)展的歷程、方向與戰(zhàn)略等問題采訪了安來順先生。

毛穎（以下簡稱毛）：安主席好！今天的采訪主要是想請您從國際博物館協(xié)會（以下簡稱“國際博協(xié)”）副主席、中國博物館協(xié)會（以下簡稱“中國博協(xié)”）副理事長兼秘書長的身份，談一些事關(guān)中國博物館事業(yè)發(fā)展的宏觀問題。本世紀(jì)以來，我國從國家和政府層面大力推動文化大發(fā)展大繁榮，倡導(dǎo)增強(qiáng)文化軟實(shí)力、弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、“讓文物活起來”，將博物館發(fā)展提高到國家戰(zhàn)略高度，特別是“‘一帶一路’倡議”為中國博物館與沿線國家和地區(qū)博物館的交流合作提供了更為廣闊而堅(jiān)實(shí)的平臺。中國博物館事業(yè)蓬勃發(fā)展，突出表現(xiàn)在與國際博物館的交流日益廣泛、深入，完成了從數(shù)量增長到質(zhì)量提升再到高質(zhì)量發(fā)展的歷程，博物館在區(qū)域和社會的可持續(xù)發(fā)展中扮演著越來越重要的角色，并追求自身的可持續(xù)發(fā)展。您在很多場合、很多著述中都闡述過本世紀(jì)以來中國博物館事業(yè)發(fā)展的總體進(jìn)程以及未來一段時(shí)期內(nèi)的發(fā)展方向、發(fā)展戰(zhàn)略，請問我是否可以將之用“國際化”“高質(zhì)量”“可持續(xù)”來概括？

安來順（以下簡稱安）：我認(rèn)為是這樣的。

毛：首先請您談?wù)劇皣H化”的方向與戰(zhàn)略。中國的博物館是近代從國外引入的，從一開始就帶有國外的“印記”，雖然建國后學(xué)蘇聯(lián)，但要說真正的國際化基本上是在改革開放后特別是本世紀(jì)了。請您從宏觀、中觀和微觀層面以及理論和實(shí)踐層面，概述一下中國博物館的國際化進(jìn)程。

安：中國擁有數(shù)千年的收藏文化，但直到20世紀(jì)之前并沒有在這種傳統(tǒng)的文化土壤上生長出歐洲那樣的博物館。對中國而言，博物館這種文化現(xiàn)象基本屬于來自西方的舶來品，引入中國后被不斷地調(diào)適和改造。19世紀(jì)下半葉，與西方的全球性擴(kuò)張和相關(guān)學(xué)科的發(fā)展相關(guān)聯(lián)，歐洲樣式的博物館最初被探險(xiǎn)家、人類學(xué)家、古生物學(xué)家、傳教士、外交官們帶到了中國。后來，這些歐洲元素又與日本的實(shí)踐相混合，引起中國人的關(guān)注，像張謇先生這樣的中國博物館事業(yè)的開拓者們就借鑒了不少歐洲和日本的經(jīng)驗(yàn)。在當(dāng)時(shí)國衰民弱的社會背景下，第一批中國博物館人對西方博物館在學(xué)習(xí)的同時(shí)也進(jìn)行了一些改造和本土化探索，而且試圖通過博物館的社會教育功能為挽救衰落中的國家貢獻(xiàn)一份力量。從博物館專業(yè)化角度看，這些外來博物館的理念和方法，對中國博物館的早期孕育和初步發(fā)展是產(chǎn)生過不小影響的，例如原本無序的奇珍異寶的收藏和保管有了分類學(xué)支撐，原本缺乏邏輯的陳列櫥柜有了百科全書式的教學(xué)意義等。當(dāng)然，對上述博物館現(xiàn)象所產(chǎn)生的社會影響，學(xué)術(shù)界尚有不同意見。我認(rèn)為，把這種復(fù)合性的文化現(xiàn)象簡單地貼上政治口號式的標(biāo)簽顯得不太嚴(yán)謹(jǐn)。當(dāng)然，我也讀過一些西方人的記述，其中有不少所謂“極大地促進(jìn)了中西文化理解”之類的褒獎(jiǎng)之詞，我認(rèn)為更值得商榷?？陀^而言，那時(shí)的博物館基本是中西方文化在當(dāng)時(shí)的社會環(huán)境和學(xué)科發(fā)展背景下的一次歷史性“相遇”，并留下了“印記”。大約在20世紀(jì)二三十年代，那時(shí)中國博物館歸屬教育部門管理，非常強(qiáng)調(diào)美育在博物館中的核心地位，這顯然是深受歐美博物館特別是歐美國家藝術(shù)博物館的影響，加上那時(shí)中國國家統(tǒng)一，社會環(huán)境相對寬松，博物館迎來了一次短暫的發(fā)展小高峰。20世紀(jì)50年代，中華人民共和國建立后需要構(gòu)建與新的社會制度相適應(yīng)的博物館理論和實(shí)踐體系，蘇聯(lián)博物館無疑成為中國學(xué)習(xí)和借鑒的對象，1956年提出的“三性二務(wù)”非常具有代表性。其實(shí)那時(shí)還有一個(gè)背景，學(xué)術(shù)界關(guān)注還不夠，那就是剛剛經(jīng)歷第二次世界大戰(zhàn)的世界博物館在整體上的一次轉(zhuǎn)型，從那時(shí)起博物館的社會功能尤其教育功能愈發(fā)受到重視。應(yīng)該說從20世紀(jì)20年代以后的三十多年，是中國比較積極主動地學(xué)習(xí)、接受國外博物館理論和實(shí)踐的時(shí)期。

毛：這以后的國際化就要到改革開放后了。

安：主要是20世紀(jì)80年代以后尤其是進(jìn)入21世紀(jì)以來的四十多年。這個(gè)我想結(jié)合我自己的經(jīng)歷和觀察談一些體會，可能會掛一漏萬，權(quán)作一些縮影吧！基于我個(gè)人的觀察，這四十多年中我國博物館的國際化大致經(jīng)歷了四個(gè)階段：第一個(gè)階段，無論是我們看西方發(fā)達(dá)國家的博物館還是西方看中國的博物館，彼此的好奇心態(tài)占了很大比重，很難談得上有深度交流；第二個(gè)階段，是中國既學(xué)習(xí)西方博物館的理念方法，又在引進(jìn)時(shí)增添了中國人的辨析，嘗試構(gòu)建中國博物館自己的基本話語體系；第三個(gè)階段，是中國經(jīng)濟(jì)體量和文化影響擴(kuò)大后，越來越多的平等合作關(guān)系逐步取代以往的迷信與好奇；第四個(gè)階段，是一些傳統(tǒng)的博物館超級大國在對中國博物館的迅猛發(fā)展心存敬意的同時(shí)，把中國視為對他們絕對主導(dǎo)地位的競爭者甚至挑戰(zhàn)者。以上這些變化讓中國博物館得到了鍛煉，變得更加成熟，并進(jìn)一步加快了自己的國際化進(jìn)程。如果簡單概括的話，我認(rèn)為，20世紀(jì)80年代后，伴隨著中國打開通向世界的大門，國際博物館尤其是歐洲和北美博物館的理論和方法逐漸較為系統(tǒng)地為中國人所了解和接受，并被賦予了更多的中國內(nèi)涵，它們在中國特定的社會和文化語境下，一直在進(jìn)行著不斷的調(diào)試，總的趨勢是彼此融合、相互借鑒。

毛：每個(gè)階段的持續(xù)時(shí)間大致是十年？能否請您著重分析一下本世紀(jì)以來的國際化歷程？

安：四個(gè)階段都差不多十年。21世紀(jì)以來的十余年間，我國博物館的對外開放和國際合作是全方位、多層次的，無論是通過政府間的交流互動、“一帶一路”國際交流，還是與相關(guān)國際組織的合作，展示傳播渠道、陳列展覽和文物保護(hù)及人員等的交流。例如2010年由中國主導(dǎo)起草的《博物館致力于社會可持續(xù)發(fā)展的上海宣言》，迄今依然是國際博協(xié)所有文件中最有東方特點(diǎn)的——以前的文件更多是側(cè)重于技術(shù)，而這個(gè)文件則更加強(qiáng)調(diào)社會文化領(lǐng)域中的博物館。還有2003、2004年中國積極參與起草的《關(guān)于博物館和文化旅游的萬象憲章》回答的就是博物館與旅游可持續(xù)發(fā)展的問題，這對我們今天討論“詩和遠(yuǎn)方”的問題仍不過時(shí)。可見，這十幾年中國博物館的國際化從內(nèi)容到形式都發(fā)生了一系列有意義的變化，已不再滿足作為被影響者的角色，而是在努力成為全球博物館事業(yè)發(fā)展的積極的參與者和有價(jià)值的貢獻(xiàn)者。

毛：就是說這個(gè)“國際化”是一個(gè)交流互進(jìn)、借鑒融合的過程，中國博物館事業(yè)從中獲得了發(fā)展機(jī)遇，提升了自身的地位，同時(shí)也發(fā)揮了積極的作用。您能不能列舉一些機(jī)遇、地位和作用？

安：是的，正如我前面談到的，中國博物館國際化涉及的雙方關(guān)系毫無疑問是雙向的和雙贏的，這是認(rèn)識中國博物館國際化應(yīng)該有的基本方法論。具體的發(fā)展機(jī)遇和地位很難一一拆分出來，所涉及的方方面面也很難用一兩句話來概括清楚。我想還是談幾個(gè)具體領(lǐng)域，算是小中見大吧！

比如，中國與國際博物館領(lǐng)域非政府組織國際博物館協(xié)會（ICOM，國際博協(xié)）的合作很有代表性，國際博協(xié)也是近年來中國博物館國際化最重要的舞臺之一。我國于1983年正式加入國際博協(xié)，是中國改革開放之后中國政府在文化領(lǐng)域最早批準(zhǔn)參加的國際組織之一，這在中國博物館國際化進(jìn)程中具有里程碑意義。35年來，在國際博協(xié)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)和平臺上，在全球、區(qū)域、雙邊等幾乎所有的水平上，中國進(jìn)行了全方位的合作。中國的博物館極大地受益于這些合作，同時(shí)也在不懈努力，作出自己的貢獻(xiàn)。如果我們做細(xì)心比較的話，就會發(fā)現(xiàn)我國博物館領(lǐng)域最高級別的行政法規(guī)《博物館條例》中借鑒了許多《國際博物館協(xié)會博物館職業(yè)道德準(zhǔn)則》（The ICOM Code of Ethics for Museums）中的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這讓中國博物館的國際交流有了相同或接近的專業(yè)語境。

比如，吸引了自來全球3500名博物館代表的國際博協(xié)第22屆大會在上海的成功舉辦，更集中地讓世界認(rèn)識了中國博物館作為國際博物館大家庭重要成員的愿望和努力。2013年由國際博協(xié)、國際博協(xié)中國國家委員會和故宮博物院在故宮博物院聯(lián)合創(chuàng)立的國際博協(xié)唯一的培訓(xùn)中心已連續(xù)成功運(yùn)行6年，為來自世界五大洲的70個(gè)國家225個(gè)博物館機(jī)構(gòu)的344名青年博物館從業(yè)者提供了專業(yè)交流和分享的機(jī)會。在我看來，這種互動最重要的價(jià)值還是中國與代表世界各種不同文化背景的博物館同行在文化上的尊重、理解和欣賞，他們是現(xiàn)在和未來中外博物館文化合作的重要橋梁。所以這個(gè)培訓(xùn)中心被譽(yù)為“中國博物館國際合作的典范”。

比如，11月中國福州的第八屆“中國博物館及相關(guān)產(chǎn)品與技術(shù)博覽會”期間舉辦的首屆“國際博物館青年論壇”，是國際博協(xié)首次與一個(gè)國家共同舉辦以青年為主題的國際論壇，也是世界上第一個(gè)高級別的博物館青年論壇。“數(shù)字化時(shí)代博物館的社會形象該怎樣重塑？”“青年人如何基于社區(qū)傳承傳統(tǒng)文化？”“青年人如何把傳統(tǒng)帶向可持續(xù)的未來？”這些是包括中國在內(nèi)的世界博物館的共同課題，更是年輕博物館人面對的共同課題。這樣的全球青年人的“共振”無疑是共贏的，中國博物館從中受益的同時(shí)，也對國際博物館事業(yè)作出了貢獻(xiàn)。

再比如，作為中國文化“民間大使”重要組成部分的國際展覽項(xiàng)目越來越豐富了。1973—1978年間舉辦的“中華人民共和國出土文物展”，足跡遍布?xì)W洲、大洋洲、非洲和亞洲的16個(gè)國家和地區(qū)，被認(rèn)為是博物館作為民間外交組成部分的第一次成功嘗試。隨后，中外博物館交流展覽無論是數(shù)量還是質(zhì)量、無論是政府主導(dǎo)還是博物館之間合作，水平都大幅提升。我國在已建成的35個(gè)海外中國文化中心和512個(gè)孔子學(xué)院經(jīng)常舉辦由國內(nèi)博物館組織實(shí)施的展覽項(xiàng)目。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我國2000—2017年間舉辦對外文物展覽約840個(gè)，是之前50年舉辦對外展覽數(shù)的6倍多，其中僅中國文物交流中心就舉辦對外文物展覽119個(gè)，涵蓋五大洲29個(gè)國家（地區(qū)）的78座城市，參觀人數(shù)超過1800萬人次。而2011—2016年的6年間，全國各地引進(jìn)的境外文物展覽也達(dá)84個(gè)。2016年12月在阿聯(lián)酋首都阿布扎比（Abu Dhabi）舉行的“保護(hù)瀕危文化遺產(chǎn)國際會議”上，中國政府積極響應(yīng)國際倡議，在聯(lián)合國教科文組織（UNESCO）框架下，通過設(shè)立國際基金和建立國際性文物避難網(wǎng)絡(luò)，支持和加強(qiáng)瀕危文化遺產(chǎn)的國際保護(hù)行動。我國后續(xù)的舉措您也看到了，包括來自阿富汗文物在不同城市的巡展。還有2017年先后在中國國家博物館和上海博物館舉辦的“大英博物館100件文物中的世界史”展和“大英博物館百物展——濃縮的世界史”展以及同年在美國紐約大都會藝術(shù)博物館（The Metropolitan Museum of Art）和中國國家博物館分別展出的“帝王時(shí)代”展都成為當(dāng)年備受關(guān)注的文化事件。一個(gè)不同尋常的例子是，2012—2013年“中華大文明展”的開幕及其在日本四個(gè)城市的巡回展，正值中日政治和外交關(guān)系自兩國邦交正常化以來最困難的時(shí)期。隨后，另一個(gè)赴日展覽“中國西域·絲路傳奇”展也于2013年2月至2014年1月如期進(jìn)行，該展覽僅在長崎一地就吸引了13.9萬名日本觀眾，顯示出博物館在民間外交中所發(fā)揮的獨(dú)特作用。

毛：的確，中國博物館已成為整個(gè)世界博物館體系中的一支重要力量，在文化、外交、政治、經(jīng)濟(jì)等各個(gè)領(lǐng)域乃至對人類社會發(fā)展發(fā)揮著越來越重要的作用。那么未來中國博物館的國際化還將有哪些期待和提升？

安：前面我們說了這么多的作用、意義等成就的一面，但并不意味著我們的國際化中沒有短板。我覺得最主要的還是我們在國際對話中要進(jìn)一步鞏固自身的話語體系。比如在展覽策劃方面，其實(shí)真正特別優(yōu)秀的、有開闊國際化視野的展覽項(xiàng)目數(shù)量還不是很多，我們的短板往往并不在硬件或技術(shù)上，而是在策展理念上。還有更重要的，我們是不是牢牢掌握了展覽交流項(xiàng)目的話語權(quán)？是不是真正掌控了從內(nèi)容到形式的全過程？這還僅僅是從具體工作層面的觀察。

由于工作關(guān)系，我有機(jī)會接觸到許多國家的博物館同行。他們大多屬于知識分子群體，或者說白領(lǐng)階層，他們對中國的認(rèn)知具有一定的代表性。這些人中間確有部分人戴著有色眼鏡看待中國政治，對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就的心態(tài)也很復(fù)雜，但唯有對中國傳統(tǒng)文化的態(tài)度高度一致，就是心悅誠服，這也是中外觀眾最容易心靈相通之處。這就特別需要我們的博物館能站在利益相關(guān)方的立場上，比如策劃一個(gè)展覽，它既要讓其他國家的觀眾在文化、社會心理、接收和消化信息的方式上容易接受，又要喜聞樂見、突出中國元素，否則就不清楚展覽是在和誰進(jìn)行交流。如果外國博物館對中華文化不很熟悉，那么中華文化特有的內(nèi)涵就體現(xiàn)不出來。當(dāng)然，我們借助旅居海外的華人學(xué)者的力量也策劃了一些成功的項(xiàng)目，但總體上數(shù)量還比較少。基于這種觀察，我認(rèn)為可能我們的博物館在“走出去”上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了跨越式的進(jìn)步，但是不是真正“走進(jìn)去”，走到當(dāng)?shù)赜^眾的心里，讓他們接受并熱愛上中國文化，似乎還有一段不短的路要走。所以，我們有必要深入研究“向誰介紹中國”“介紹中國什么”“通過誰來介紹中國”以及“如何介紹中國”等一系列傳播戰(zhàn)略問題。

毛：這就是您提到過的“話語權(quán)”問題?！皣H化”讓我想到另一個(gè)詞“多樣性”。聯(lián)合國教科文組織多次指出要保護(hù)“文化多樣性”，促進(jìn)博物館及其收藏多樣性等，就是說中國博物館既要國際化，也要保持多樣性、多元化，這是不是您說的“特色化”？就是說我們還要避免同質(zhì)化，倡導(dǎo)博物館類型多元化，建設(shè)一些特色博物館。

安：以聯(lián)合國教科文組織為代表的國際社會高度重視文化多樣性問題，其中也包括了博物館文化的多樣性。2015年11月17日，聯(lián)合國教科文組織第38屆大會通過了《關(guān)于保護(hù)和加強(qiáng)博物館與收藏及其多樣性和社會作用的建議書》（Recommendation Concerning the Protection and Promotion of Museums and Collections，Their Diversity and Their Role in Society）。這是迄今為止UNESCO在博物館領(lǐng)域最新、最全面，也是對國際和各國制定博物館相關(guān)政策最具影響力的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)性文件，它還呼吁各國政府結(jié)合建議書制定博物館相關(guān)政策，提出路線圖。特別是美國總統(tǒng)特朗普（Donald Trump）上臺以來，“多樣性”不僅在政治經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，也包括文化領(lǐng)域，都面臨著新的挑戰(zhàn)。

20世紀(jì)90年代以來，雖然在一些國家博物館出現(xiàn)了一個(gè)“平緩”期，但目前世界上超過8萬座博物館中至少有70%是過去40年之內(nèi)建立的，其中包括中國在內(nèi)的新興國家貢獻(xiàn)率最大，可以說，世界范圍內(nèi)的博物館仍屬于一項(xiàng)“朝陽”事業(yè)。同時(shí)，我們的博物館正處于全球化與多樣性并存的時(shí)期，在全球化背景下，博物館藏品、專業(yè)人員、觀眾以及不同觀念的流動加快。這些對博物館產(chǎn)生的影響既有正面的，也有負(fù)面的。大致表現(xiàn)為一方面今天的博物館越來越便利于公眾，一方面卻越來越趨于同質(zhì)化。博物館如何在全球化中發(fā)揮作用的同時(shí)，又實(shí)現(xiàn)多樣化和特色化發(fā)展，這顯然是值得包括中國在內(nèi)的所有國家博物館關(guān)注的問題。

毛：是的，中國博物館在國際化的同時(shí)也還是要結(jié)合中國的國情，保持中國的特色。

安：我們中國博物館的研究者和管理者，還是應(yīng)該植根于中華民族的歷史文化，特別是我們文化中所特有的哲學(xué)觀和價(jià)值體系，并反映到我國博物館理論研究和具體實(shí)踐中去，這不僅代表了中國博物館的特色，而且能因此而獲得其他國家博物館同行更多的尊重。比如在博物館文物保護(hù)技術(shù)領(lǐng)域，中國的傳統(tǒng)技藝與歐美國家相比，沒有孰優(yōu)孰劣之分，相反我們東方哲學(xué)觀主導(dǎo)下的傳統(tǒng)技藝恰恰是可以為西方研究借鑒的。這樣我們在國際交流中就彰顯了中國自己的特色，既學(xué)習(xí)了別人的長處，也作出了中國的貢獻(xiàn)。2020年9月，國際上最大規(guī)模的博物館藏品保護(hù)大會——“國際博物館協(xié)會藏品保護(hù)委員會（ICOM International Committee for Conservation,ICOM-CC）第19屆大會”將在北京舉行。中國博協(xié)為這次大會提出的主題引起了各國學(xué)者的極大興趣，它與以往大不相同，是要聚焦跨越東西方不同地域、跨越東西方不同文化觀的藏品保護(hù)與實(shí)踐。我想屆時(shí)會有不少中國人的智慧和技術(shù)與其他國家博物館互動。再如博物館傳播，我們東方哲學(xué)中的“和合觀”“同異觀”，與西方博物館通常采用的物質(zhì)主義或物理主義詮釋體系相比，在闡釋歷史傳統(tǒng)、增進(jìn)文化包容中有著獨(dú)特的魅力，這也是中國的特色。

如果再從更廣的社會角度看，中華文明之所以能飽經(jīng)滄桑而不倒、歷經(jīng)磨難而不亡，一個(gè)重要的原因就是它有著深厚的文化傳統(tǒng)和悠久的民族精神。它們不僅滋養(yǎng)了中華民族，推動了中國的發(fā)展，而且還為全人類的進(jìn)步作出了不可替代的貢獻(xiàn)。同時(shí)，中華文明始終是在不斷吸收其他文明營養(yǎng)的過程中不斷地發(fā)展進(jìn)化，而不是“純而又純”的單一文化，而今天中國文化又在經(jīng)歷著比其他許多國家復(fù)雜得多的變革，我們正在變革中探索著未來。這樣的歷史、現(xiàn)實(shí)和未來，是世界上大多數(shù)國家所不曾擁有的，這就為中國的博物館賦予了更多元的社會使命，自然也是博物館中國特色的應(yīng)有之義。闡釋中華文明為何不衰不倒，如何吸收其他文化的成果，如何在今天的變革中探索未來，讓我們的人民對自己的文化更加自信，讓世界人民更好地了解中國，難道不是中國博物館的時(shí)代特色嗎？

此外，我在非洲、南美和一些亞洲國家的博物館看到，他們正在竭盡全力擺脫以前殖民主義的桎梏，尋求博物館文化上的獨(dú)立自主。與許多處于后殖民時(shí)代的新興國家的博物館相比，中國的博物館較少有西方殖民主義的色彩。中國博物館所走過的歷程是兼收并蓄，尤其是強(qiáng)烈的社會使命意識是我們的一大特色。

毛：您說得太好了，全球化下的特色化發(fā)展將使中國博物館更具活力，并在國際對話中形成自己的話語體系。接下來我想請教您關(guān)于“高質(zhì)量”發(fā)展的問題。本世紀(jì)之前中國博物館以建設(shè)為重點(diǎn)；本世紀(jì)初逐漸重視內(nèi)容建設(shè)，并進(jìn)一步與借助技術(shù)相結(jié)合；目前中國博物館建設(shè)具備了一定規(guī)模并形成了比較完整的體系，尤其表現(xiàn)在數(shù)量大幅度增加，門類也日益豐富。

安：一般在博物館發(fā)達(dá)國家，平均大約10萬人左右擁有一座博物館。截至2017年底，中國全國備案的博物館達(dá)到5136家，是1949年的200多倍、1978年的15倍，目前仍以每年180家左右的速度增長，成為世界上博物館事業(yè)發(fā)展最快的國家之一。其中非國有博物館1400多家，行業(yè)類博物館800多家，是中國博物館建設(shè)快速發(fā)展的重要的新生力量。

毛：正如您所說的，世界上沒有一個(gè)國家博物館的數(shù)量增長指標(biāo)能趕上中國。

安：是的，數(shù)據(jù)是非常令人振奮的，特別是那些“小”“快”“靈”的非國有博物館、那些別具一格的各種行業(yè)博物館異軍突起，占比迅速攀升，打破了過去博物館類型過于單一的格局。如果按照我國人口近14億來計(jì)算的話，每座博物館平均覆蓋人數(shù)為27萬左右。所以單從數(shù)量指標(biāo)看，我國的博物館還有很大的增長空間。中國的博物館，目前看來雖然總數(shù)偏低，增長潛力大，但重要的甚至是更重要的是提升已有博物館的發(fā)展質(zhì)量。

毛：早在本世紀(jì)初有識之士就提出要從數(shù)量增長到質(zhì)量提升，比如，不在于有多少家，而在于公眾擁有多少家、得到了多少服務(wù)，諸如這樣的理念標(biāo)志著博物館事業(yè)發(fā)現(xiàn)迎來了一個(gè)節(jié)點(diǎn)。近年來各級政府又要求“解放思想，高質(zhì)量發(fā)展博物館”，為當(dāng)前及今后博物館發(fā)展指明了方向。請您為我們解讀一下“高質(zhì)量”。

安：提升博物館的發(fā)展質(zhì)量，首要的是我們整個(gè)行業(yè)要更好地踐行博物館的社會使命。這方面我以前曾提到過博物館的四種社會角色：“基因庫”“粘合劑”“催化器”和“民間使者”。無論物質(zhì)文化、健康文化、社會政治文化、審美文化，都有一定的載體，其中的重要組成部分是那些最直接、最真實(shí)也最直觀的文化遺產(chǎn)，而文化遺產(chǎn)的許多部分就保存在我們的各類博物館中。所以，保存好這些文化“基因”是博物館最原始、最經(jīng)典的社會職責(zé)。2018年9月2日巴西國家博物館（Museu Nacional）的那場大火讓全世界為之扼腕。當(dāng)天，時(shí)任巴西總統(tǒng)米歇爾·特梅爾（Michel Temer）就發(fā)表了官方聲明，說“兩百年來的努力、調(diào)查和知識毀于一旦，這對所有巴西人來說都是悲傷的一天”。作為政治家，特梅爾的聲明是挺到位的，但是，社會公眾和該博物館工作人員的反應(yīng)則更貼切地代表這場災(zāi)難的本質(zhì)。一位里約熱內(nèi)盧市民在推特（Twitter）上有這樣的留言：“我們國家現(xiàn)在就沒有（合法）政府，沒有希望，現(xiàn)在，也沒有了記憶?！蓖?1月8日，中國博協(xié)接待了巴西國家博物館館長一行的來訪，我除了從他們的臉上讀到惋惜和無助之外，反復(fù)聽到的是國家的“記憶”這個(gè)詞。這些記憶和基因，不僅是遺跡、遺物或技藝本身，還包括所承載和呈現(xiàn)的意義和價(jià)值觀。它們告訴我們“我們是誰，我們從哪里來”，我們從中找到的是對自己文化的歸屬感、認(rèn)同感。所以，我們的博物館還應(yīng)該在收藏、保存、闡釋“作為信息和價(jià)值載體”的藏品上下更大功夫，而不僅僅是藏品本身。當(dāng)下，我國正處在多種文化形態(tài)交織并行的時(shí)期，加之城鎮(zhèn)化進(jìn)程加快、人口大規(guī)模流動、社會日趨老齡化等社會現(xiàn)實(shí)，不同人群之間出現(xiàn)文化分歧與隔閡的可能性加大。這就需要博物館變得更加接地氣、更加有溫度，通過陳列展覽、社會教育項(xiàng)目、社區(qū)介入活動等，為不同文化人群彌合隔閡、和睦相處，為社會和諧穩(wěn)定作出獨(dú)特的文化貢獻(xiàn)。博物館機(jī)構(gòu)不僅是關(guān)于過去的，也是關(guān)于今天的，甚至是關(guān)于未來的。近年來國家一直強(qiáng)調(diào)的“讓文物活起來”，更多的是指要深度挖掘館藏遺產(chǎn)資源，形成新的知識，打破部門和學(xué)科壁壘，鼓勵(lì)跨部門、跨學(xué)科合作，讓廣大人民群眾獲得更多的靈感和激情，汲取新的文化創(chuàng)造力量。關(guān)于博物館作為各國人民之間交流互鑒的“民間使者”，我在前面回答國際化的提問時(shí)已經(jīng)談過了，核心就像習(xí)近平主席2014年3月27日在聯(lián)合國教科文組織總部演講時(shí)闡述的，把跨越時(shí)空、跨越國度、富有永恒魅力、具有當(dāng)代價(jià)值的文化精神傳播出去。

毛：您從博物館更好地踐行社會使命、保存民族記憶、傳播文化精神來闡述“高質(zhì)量”，這是宏大的視野和宏觀的角度，是立足于國家、人類和未來的層面。那么中觀地或者說具體到博物館這個(gè)層面，“高質(zhì)量”有哪些要求或內(nèi)容？

安：博物館發(fā)展質(zhì)量的提升，有兩個(gè)密不可分的話題是繞不開的：一個(gè)是專業(yè)化；一個(gè)是與專業(yè)化相匹配的專業(yè)倫理。專業(yè)化是與公共博物館的發(fā)展緊密相關(guān)的，公共博物館大約有250多年的歷史，專業(yè)化則在其大約100年之后，也就是19世紀(jì)末到20世紀(jì)三四十年代。而專業(yè)倫理，直接反映在職業(yè)道德準(zhǔn)則上，則又是專業(yè)化進(jìn)程的一種必然結(jié)果，應(yīng)該最早出現(xiàn)在20世紀(jì)六七十年代?？v觀世界各國的情況，博物館作為一門專業(yè)是不存在問題的，無論是專業(yè)知識體系、專業(yè)人才培養(yǎng)、專業(yè)運(yùn)行方法和技術(shù)等。正如我在多個(gè)場合都反復(fù)提到的，我們的社會在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型，我們博物館的基本功能在持續(xù)不斷地外化，這是一個(gè)必然的邏輯過程。但與此同時(shí)，博物館不得不面臨一些職業(yè)倫理方面的挑戰(zhàn)。今天博物館職業(yè)道德建設(shè)的趨勢正在從內(nèi)向性/封閉性的博物館內(nèi)部主體關(guān)系和博物館工作本身的關(guān)注，轉(zhuǎn)向外向性/開放性的社會責(zé)任的關(guān)注。所以，當(dāng)博物館面對越來越多的經(jīng)濟(jì)創(chuàng)收、企業(yè)贊助、敏感文化物品、社區(qū)利益訴求、新型伙伴關(guān)系等令人眼花繚亂的新現(xiàn)象的時(shí)候，我們基本上不能完全依靠于已有的法律、政策等剛性的制度性約束，更多時(shí)候需要我們自己決定“可做與不可做”“該做與不該做”的自我判斷和精神約束，需要我們拿起專業(yè)道德的武器去據(jù)理力爭、去博弈，至少給自己一個(gè)闡明博物館自己觀點(diǎn)的機(jī)會，也就是我們所說的職業(yè)道德準(zhǔn)則。無論是博物館之內(nèi)還是博物館之外，我們必須清醒地認(rèn)識到，博物館承擔(dān)著重要社會責(zé)任，博物館所有的活動都必須堅(jiān)持學(xué)術(shù)理性，要避免把博物館趨同于其他文化機(jī)構(gòu)或文化項(xiàng)目，更要警惕為了單純地更加吸引觀眾，而將陳列展覽淪為博物館的一種市場營銷手段，要避免資源的社會化使用對博物館的學(xué)術(shù)和文化公信力造成任何實(shí)在或潛在的減損。

毛：這個(gè)話題目前學(xué)界和業(yè)界討論得比較熱烈，出現(xiàn)了不同的觀點(diǎn)。

安：是這樣的。目前，當(dāng)博物館處理與其他不同利益相關(guān)方的關(guān)系時(shí)，多數(shù)情況是處于劣勢的，特別是當(dāng)法律和政策存在一定滯后性的時(shí)候，這種劣勢就愈加明顯。我認(rèn)為，越是在一些職業(yè)倫理的“模糊地帶”，就越是需要業(yè)界的討論和探討，仁者見仁、智者見智。這期間學(xué)術(shù)觀點(diǎn)不完全一致是再正常不過的事了，而且這也有益于博物館學(xué)科的發(fā)展。在一個(gè)民主、寬松的專業(yè)環(huán)境中，不必?fù)?dān)心某些觀點(diǎn)被認(rèn)為是“唐·吉訶德式”的不合時(shí)宜，也不應(yīng)因?yàn)椤皠e人已有這樣做的了”就認(rèn)為必然是合理的、是符合博物館職業(yè)道德準(zhǔn)則的。總之，有大家關(guān)心、討論本身就證明我們的博物館作為一個(gè)行業(yè)正在變得更加成熟。

毛：那么目前高質(zhì)量發(fā)展中國博物館有哪些舉措？諸如國家文物局的博物館運(yùn)行評估、十大陳列展覽精品推介、精品工程建設(shè)、提升博物館整體價(jià)值等的指導(dǎo)意義，以及新科技對創(chuàng)新傳播方式、提升博物館質(zhì)量的作用等。今后博物館還在哪些方面進(jìn)一步提升以實(shí)現(xiàn)“高質(zhì)量”？

安：中國博物館質(zhì)量提升中的一些具體舉措，我想是在2007年以后密集實(shí)施的。2007、2008年以來，包括博物館免費(fèi)開放、博物館定級和運(yùn)行評估、第一次全國可移動文物普查、非國有博物館發(fā)展的指導(dǎo)意見等，集中反映了這段時(shí)期中國博物館快速發(fā)展過程中政策措施的切入點(diǎn)，它們在指導(dǎo)、引導(dǎo)、規(guī)范博物館發(fā)展，在數(shù)量增長的同時(shí)保證質(zhì)量提升等方面的積極作用是巨大的。定級和運(yùn)行評估的目的是以評促進(jìn)，它在建立指標(biāo)體系時(shí)是希望博物館有一個(gè)目標(biāo)和努力方向，博物館朝著這個(gè)方向努力，對照衡量自身工作的差距。十大陳列展覽精品的評比則要早一些，是因?yàn)槲覀兠磕瓯姸嗟恼褂[從策劃到設(shè)計(jì)到觀眾反饋，應(yīng)該可以總結(jié)出好的經(jīng)驗(yàn)以供借鑒，它對業(yè)內(nèi)的推動作用、對提升博物館的積極意義是毫無疑問的。但是，讓任何一個(gè)指標(biāo)體系適用于所有不同規(guī)模、不同體制、不同主題的博物館確實(shí)是比較困難的。定級評估中出現(xiàn)的這樣那樣的問題都是客觀存在，因?yàn)槟壳暗闹笜?biāo)體系所依據(jù)的標(biāo)本更多的是來自文物文化系統(tǒng)主管的綜合性博物館。該指標(biāo)體系設(shè)計(jì)之初，主要是借鑒了2006、2007年的一項(xiàng)課題研究的成果，那時(shí)的博物館遠(yuǎn)不如今天豐富多彩，文物系統(tǒng)管理的博物館操作性也相對強(qiáng)一些。但隨著時(shí)間的推移和博物館多樣化的趨勢，過去不突出的問題今天變得突出了。所以大概兩年前開始，國家文物局已經(jīng)對個(gè)別指標(biāo)項(xiàng)及其權(quán)重占比做過一些微調(diào)，不過從實(shí)踐中看，還沒有完全調(diào)整到位。據(jù)我所知，國家文物局正在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，對相關(guān)指標(biāo)項(xiàng)進(jìn)行新的調(diào)整，主要方向是結(jié)合不同類型博物館的業(yè)務(wù)特征做出一些更具針對性的專門安排。業(yè)界應(yīng)該在近期就可以看到更新過的版本。

毛：相信新的版本能夠更好更全面地指導(dǎo)中國各類博物館的運(yùn)行發(fā)展。2007年后非遺的收藏、研究、保護(hù)、展示成為了博物館的職能，“為了明天收藏今天”形成共識，藏品的概念范圍大大延伸，博物館收藏的面和種類更為豐富，古代的、現(xiàn)當(dāng)代的，物質(zhì)的、非物質(zhì)的，藝術(shù)的、技術(shù)的，可移動的、不可移動的都成為博物館的收藏對象。同時(shí)，社區(qū)參與收藏、參與展示等“參與”的理念與實(shí)踐，以及博物館“以人為本”理念的轉(zhuǎn)變與實(shí)施，讓博物館的收藏、展覽和文創(chuàng)等為社會公眾提供了更多更好更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。近幾年習(xí)近平同志“讓文物活起來”的指示，成為博物館理論實(shí)踐的指導(dǎo)方針。請問“讓文物活起來”是否可以看成是高質(zhì)量發(fā)展博物館的舉措或評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)？

安：當(dāng)然可以是。我在不同場合反復(fù)強(qiáng)調(diào)，博物館運(yùn)行始終并行兩個(gè)系統(tǒng)：一個(gè)是開放系統(tǒng)；一個(gè)是“封閉”“半封閉”系統(tǒng)，是博物館的內(nèi)部系統(tǒng)。開放系統(tǒng)是博物館和其他文物收藏、研究機(jī)構(gòu)最根本的區(qū)別所在，它涉及到一個(gè)博物館資源的開放程度、公眾使用效率的問題，“活起來”就是提升博物館開放系統(tǒng)的兼容性和效率?！白屛奈锘钇饋怼卑ú┪镳^與新媒體、新技術(shù)合作，博物館開發(fā)文創(chuàng)產(chǎn)品，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是全部?！白屛奈锘钇饋怼备且粋€(gè)系統(tǒng)工程，要從博物館整個(gè)功能體系上統(tǒng)籌規(guī)劃，其實(shí)它從藏品的征集階段就已經(jīng)開始了。博物館要把藏品作為文化信息的載體、文化記憶征集入藏，博物館對文物的研究要深度解讀它所包含的文化信息，在此基礎(chǔ)上才能打造出內(nèi)容豐富的、全方位的、接地氣的陳列展覽項(xiàng)目和教育活動項(xiàng)目；同時(shí)，博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品開發(fā)等對外合作，只有在博物館所有內(nèi)在功能都“活起來”時(shí)，其對博物館資源的活化才是符合邏輯的活化，而不是簡單的形式上的活化或者某些技術(shù)手段嫁接在文物之上的活化。因此，如果沒有內(nèi)在功能的系統(tǒng)性活化，就不是高水平的活化。

毛：這其實(shí)也體現(xiàn)了博物館的專業(yè)化水準(zhǔn)。說到文創(chuàng)和合作，我想延伸一下這個(gè)話題。博物館定義中的“非營利”規(guī)定了博物館公共文化服務(wù)的“公益性”，但市場經(jīng)濟(jì)社會又給了博物館特殊的經(jīng)營機(jī)遇，西方博物館是可以經(jīng)營的，并且由于它們的財(cái)政支撐不同于中國，博物館運(yùn)營在一定程度上需要依托籌款和接受捐贈。中國有關(guān)的條例政策如《博物館條例》中的博物館經(jīng)營、國家層面的文化產(chǎn)業(yè)政策，也都有益于博物館結(jié)合社會效益和經(jīng)濟(jì)效益，增強(qiáng)造血功能，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，比如與BAT等公司的戰(zhàn)略合作、文創(chuàng)IP跨界合作等。請您談?wù)劜┪镳^如何結(jié)合社會效益和經(jīng)濟(jì)效益，發(fā)展博物館特色產(chǎn)品如大型收費(fèi)特展等，為社會公眾提供更優(yōu)質(zhì)的文化服務(wù)，高質(zhì)量發(fā)展博物館事業(yè)？

安：我不傾向把博物館的特展收費(fèi)僅僅看作是經(jīng)濟(jì)問題、經(jīng)費(fèi)問題、收入問題，這類展覽的收費(fèi)更多的是一種管理手段，一種調(diào)節(jié)觀眾數(shù)量、參觀質(zhì)量、參觀心理的管理手段。一般來說，常設(shè)陳列免費(fèi)、自愿門票，大型臨展收費(fèi)，也是國際慣例。

毛：目前博物館界的主流觀點(diǎn)也贊同用門票限流、保障參觀質(zhì)量、提升服務(wù)水平，也稱得上是保障博物館高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)方面。我們歸納一下您對高質(zhì)量發(fā)展博物館事業(yè)的觀點(diǎn)：既有可量化指標(biāo)的增長，更有對社會使命的踐行、對文化互鑒的推動、對專業(yè)化水準(zhǔn)的追求，以及對職業(yè)道德準(zhǔn)則的恪守。接下來進(jìn)入第三個(gè)主題“可持續(xù)”?！翱沙掷m(xù)發(fā)展”是近年來在國家層面、社會發(fā)展、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、遺產(chǎn)保護(hù)界出現(xiàn)頻率很高的一個(gè)詞，是科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)基本要求。近幾年這個(gè)詞也出現(xiàn)在了博物館界。您在2017年北京大學(xué)組織召開的博物館定義修訂研討會、2018年提交的全國政協(xié)提案，以及對《2015建議書》的解讀中均表達(dá)了對博物館可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注，認(rèn)為“可持續(xù)發(fā)展”應(yīng)該成為博物館核心價(jià)值體系中的重要一環(huán)。請您再展開談?wù)勚袊┪镳^怎樣在區(qū)域和社會的可持續(xù)發(fā)展中扮演角色、發(fā)揮作用？

安：可持續(xù)發(fā)展的社會是一種“既能滿足當(dāng)代人的需要，又不對后代人滿足其生存能力構(gòu)成危害”的新型社會發(fā)展模式，它涵蓋了生態(tài)、社會、文化等多方面的可持續(xù)性。在“可持續(xù)性”這樣一個(gè)命題之下，各國博物館也正在重新評估和再選擇自身的發(fā)展戰(zhàn)略，我們今天可以從文化和環(huán)境的可持續(xù)性以及博物館的角色做一點(diǎn)分析。

首先是博物館與文化的可持續(xù)性。今天，文化所經(jīng)歷的一切正在影響著它的可持續(xù)性。在經(jīng)濟(jì)全球化的背景之下，當(dāng)今的農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明與信息化文明，主流文化與非主流文化，文化認(rèn)同、多元與全球化等，相互交織、相互影響。同時(shí)，人類賴以生存的物質(zhì)文化、人類追求生活品質(zhì)的健康文化、人類共同遵守的社會政治文化以及人類在閑暇生活中追求美的審美文化等四種主要文化類型也都在發(fā)生變化。這些變革給人類帶來了許多問題和困擾，人們往往因缺乏文化的溝通和理解而產(chǎn)生隔閡甚至沖突。而實(shí)際上，不同人群和文化之間的相互理解和欣賞，對小到一個(gè)家庭、社區(qū)的幸福安康，大到整個(gè)社會的可持續(xù)發(fā)展都至關(guān)重要。這就需要博物館以可持續(xù)的思維反思自己的文化觀。我們常說，博物館是一個(gè)“講故事”的機(jī)構(gòu)，它講述古往今來，講述在何種環(huán)境下生活，講述生活得怎么樣。博物館不僅保存痕跡，更保存對當(dāng)代社會、國家、民族具有重要價(jià)值的文化基因；博物館受托于世世代代，有其獨(dú)特的身份，通過其功能的實(shí)現(xiàn)，成為一個(gè)國家和民族文化良知的代表者。

其次是博物館與環(huán)境的可持續(xù)性。過去不足一百年間，城市化是社會發(fā)展的一個(gè)重要趨勢，近年來這一進(jìn)程不僅在繼續(xù)，而且步伐還在不斷加快，大型甚至特大型都市群數(shù)量有增無減。城市化對環(huán)境的挑戰(zhàn)是客觀存在的，當(dāng)大多數(shù)人口居住在城市的時(shí)候，生物多樣性等環(huán)境問題擺在都市人面前，而且這不是遙遠(yuǎn)的、抽象的問題，是當(dāng)下的、具體的問題，是與人們?nèi)粘Ｉ蠲芮邢嚓P(guān)的問題。博物館在可持續(xù)環(huán)境方面的重要作用之一，是鼓勵(lì)全社會把看似屬于自然科學(xué)的問題與突出的社會問題緊密聯(lián)系在一起，發(fā)出自己的聲音。

毛：從這兩點(diǎn)來看，博物館與人類社會的可持續(xù)發(fā)展緊密相關(guān)，恰如其定義所說的“為社會及其發(fā)展服務(wù)”。目前中國博物館正值高速發(fā)展期、黃金機(jī)遇期、建分館高潮期、互聯(lián)網(wǎng)和人工智能時(shí)代帶來的變革發(fā)展期，在這樣蓬勃發(fā)展的特殊時(shí)期，中國博物館怎樣實(shí)現(xiàn)和保持自身的可持續(xù)發(fā)展？

安：這個(gè)問題涵蓋的內(nèi)容非常寬泛。我想集中談?wù)劜┪镳^與可持續(xù)環(huán)境以及博物館建設(shè)發(fā)展中應(yīng)當(dāng)引起關(guān)注的幾個(gè)方面。關(guān)于博物館與環(huán)境的可持續(xù)性其實(shí)包括兩個(gè)方面：一是博物館在可持續(xù)環(huán)境的社會教育角色，二是博物館自身的表率作用。前者更多是外向的，后者更多是內(nèi)向的。

博物館以其學(xué)科專長直接鑒別、研究和詮釋自然界生物的變異和演化過程，不但提供直接的證據(jù)，還提示人們直面這樣一個(gè)問題：今天的人類及其子孫后代的福祉還有保證嗎？許多青少年關(guān)于自然界的最天真的記憶是博物館留給他們的，博物館也是他們最可信賴的學(xué)習(xí)場所，博物館在與觀眾分享收藏和相關(guān)知識的時(shí)候，無疑肩負(fù)著重要責(zé)任，要努力幫助人們理解過去，并為了可持續(xù)的未來而吸取今天的教訓(xùn)。博物館在展示城市的歷史淵源時(shí)，通常離不開它優(yōu)越的自然資源（如河流、港灣）和生物多樣性所提供的宜居環(huán)境，可以用這些信息進(jìn)行反證，向當(dāng)代人發(fā)出警示，博物館對幫助人們從大自然的變遷中吸取教訓(xùn)，使城市的未來環(huán)境更可持續(xù)，為子孫后代保留賴以生存的資源等方面無疑具有啟示意義。

毛：您2018年的全國政協(xié)提案談到了藏品資源、人才資源對博物館可持續(xù)發(fā)展的作用。您最近還關(guān)注了綠色博物館的建設(shè)問題，能否與我們的讀者分享一下呢？

安：我最近確實(shí)比較關(guān)注綠色博物館建設(shè)和運(yùn)營這個(gè)問題，正準(zhǔn)備作為提案提交給2019年的全國政協(xié)會議進(jìn)行呼吁。目前我國新的博物館仍處于快速建設(shè)期，前些年建成的博物館也陸續(xù)進(jìn)入改造和功能提升階段。規(guī)模大、高能耗的博物館建筑設(shè)計(jì)和運(yùn)行模式還普遍存在，但綠色低碳理念和實(shí)踐似乎并沒有得到?jīng)Q策者和管理者們的足夠重視，這的確關(guān)乎我國博物館在可持續(xù)性領(lǐng)域的社會形象，也是和一些博物館發(fā)達(dá)國家的差距之一。有統(tǒng)計(jì)顯示，截至目前，我國約占全球能耗總量的20%，建筑能耗約占我國總能耗的四分之一以上。我國博物館總建筑面積大約是1億平方米，但大多數(shù)遠(yuǎn)未實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展。初步調(diào)查發(fā)現(xiàn)，長江流域某省四個(gè)一級博物館預(yù)計(jì)今年年均單位面積建筑能耗平均達(dá)到200kWh/㎡。與同一地區(qū)的建筑能耗定額研究結(jié)果對比，同一指標(biāo)大型商業(yè)建筑為230kWh/㎡、五星級賓館為90kWh/㎡、三甲醫(yī)院為109kWh/㎡、政府辦公建筑為60kWh/㎡。按當(dāng)前能耗水平和數(shù)量粗略推算，僅博物館一類場館，每年能耗就可能達(dá)到200億度電，折算達(dá)245.8萬噸標(biāo)準(zhǔn)煤。如不及時(shí)改變這種粗放、高能耗的建設(shè)模式，在不久的將來勢必會為國家?guī)砭薮蟮呢?cái)政與碳排放負(fù)擔(dān)，并且因?yàn)榻ㄖ\(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)費(fèi)高進(jìn)而影響到場館主體業(yè)務(wù)的拓展。更重要的是，博物館是可持續(xù)環(huán)境的重要宣傳普及陣地，其本身最應(yīng)該成為這方面的典范。

毛：這個(gè)問題確實(shí)應(yīng)該引起關(guān)注和重視，我在參觀一些博物館的時(shí)候也有類似的感受，一方面館舍建筑及設(shè)施氣派奢華，另一方面參觀體驗(yàn)受制于館方的經(jīng)費(fèi)節(jié)約或設(shè)備損壞。討論博物館事業(yè)發(fā)展的方向和戰(zhàn)略，一定要說到今年的大事——“文旅融合”。中國作為世界第四大旅游市場和目的地，旅游業(yè)作為增長速度最快、利潤最大的產(chǎn)業(yè)，它與文化的融合給博物館高質(zhì)量和可持續(xù)發(fā)展帶來了機(jī)遇，比如全球旅游大國之所以成為旅游大國，大都與其眾多豐富的歷史文化遺產(chǎn)、優(yōu)秀的博物館有直接聯(lián)系；旅游業(yè)同時(shí)也給博物館帶來了挑戰(zhàn)，比如激增的游客數(shù)量考驗(yàn)博物館的服務(wù)設(shè)施和管理水平，兩者間存在著矛盾。請您談一談中國博物館如何抓住機(jī)遇應(yīng)對挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)雙贏與可持續(xù)發(fā)展？

安：過去三四十年來，旅游特別是文化旅游是世界經(jīng)濟(jì)增長最快的領(lǐng)域之一，而博物館又常常是最佳的文化旅游目的地?？v觀世界各地的情況，我們可以說博物館和文化旅游是一對孿生兄弟，兩者雖然社會角色不同——分屬于公共文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，但從來都是“你中有我、我中有你”。實(shí)踐證明，如果實(shí)現(xiàn)了博物館與文化旅游的成功結(jié)合，其結(jié)果就是相互補(bǔ)充、共贏發(fā)展。雖然促成今天越來越多的人走進(jìn)博物館的社會因素有很多，但文化旅游的蓬勃發(fā)展無疑是其中最重要的驅(qū)動力之一。這種情況確實(shí)讓博物館界很振奮，因?yàn)樵谖胰嗄甑牟┪镳^職業(yè)生涯中，過去博物館的門庭冷落始終是揮之不去的糟糕記憶。現(xiàn)在看到那么多觀眾排幾個(gè)小時(shí)的長隊(duì)等待進(jìn)入博物館（特別是那些位于大中城市的博物館），這表明博物館文化正在為更多的社會公眾所認(rèn)可、所喜愛。在那些大中城市中，參觀博物館正逐漸成為人們的一種生活方式，特別是在節(jié)假日或有新展覽推出的時(shí)候，比如故宮博物院、中國國家博物館、上海博物館、南京博物院、蘇州博物館等很有代表性。但與此同時(shí)，我們也要注意兩個(gè)方面的情況：一是博物館在文化旅游中的角色是存在地域性差異的，非旅游城市的基層博物館與大中城市博物館的冷熱溫差還很明顯，盡管現(xiàn)在比過去已有很大改觀；二是在觀眾火爆的博物館，如何能夠讓觀眾的博物館體驗(yàn)依然保持很高的文化品質(zhì)，如何能夠讓觀眾在安全、舒適的環(huán)境下完成參觀，這種挑戰(zhàn)還是很現(xiàn)實(shí)的。我到訪過不少國家的博物館，上述兩種情況是帶有普遍性的，如果看看法國盧浮宮（Musée du Louvre）大畫廊、蒙娜麗莎展廳，就會發(fā)現(xiàn)那里的情形其實(shí)和我們的相似，只是擁擠程度和表現(xiàn)形式不同而已。

博物館要應(yīng)對這種情況，我認(rèn)為應(yīng)該從文化和管理兩個(gè)方向共同發(fā)力：文化信息上要更加重視由文化旅游帶來的觀眾在年齡、認(rèn)知能力上的多元化，特別是以家庭為單位的觀眾在這方面的差異，要更精準(zhǔn)地把握博物館所提供文化信息的水平尺度；服務(wù)管理上要更多地兼顧觀眾不同生理、心理的需求。文化是旅游的靈魂。就如同一個(gè)人一樣，每一座博物館是有它的特有的“品格”的，這種“品格”是博物館區(qū)別于其他文化機(jī)構(gòu)特別是娛樂機(jī)構(gòu)甚至是“這一座”博物館區(qū)別于其他博物館的特質(zhì)，否則社會就不需要博物館這樣專門的文化機(jī)構(gòu)，或者“這一座”博物館了。博物館不應(yīng)該、至少不主要是用來“逛”的。博物館當(dāng)然應(yīng)該是有情懷的、親和的公共文化空間，但這并不意味著它應(yīng)該無原則地泛娛樂化，事實(shí)上博物館承擔(dān)著引導(dǎo)和培育高尚社會風(fēng)尚的社會責(zé)任。雖然由于觀眾的需求是多元的，博物館有一小部分娛樂性很強(qiáng)的內(nèi)容也無可非議，但這不應(yīng)該成為博物館文化的主流，我們需要找到符合博物館自身的主題定位和文化要求的“邊界”。

在博物館與文化旅游深度融合的今天，博物館和旅游機(jī)構(gòu)應(yīng)該攜起手來，共同承擔(dān)起為社會公眾提供高品質(zhì)文化服務(wù)的責(zé)任。旅游機(jī)構(gòu)在安排博物館參觀項(xiàng)目時(shí)，需要在博物館的幫助下提前做好“功課”，讓游客在文化、生理、心理和行為模式上做好充分準(zhǔn)備；而博物館則應(yīng)把旅游機(jī)構(gòu)視為自己的利益相關(guān)方，盡力做好有針對性的工作方案，努力讓游客的博物館之旅更有文化價(jià)值，讓有“詩的遠(yuǎn)方”更精彩。

毛：今天您從國際化、特色化、高質(zhì)量、可持續(xù)四個(gè)方面概述了中國博物館事業(yè)的發(fā)展歷程、現(xiàn)狀和愿景，最后可否請您做一個(gè)總結(jié)？

安：近二十年來中國博物館事業(yè)巨大的發(fā)展成就有目共睹，我們要有足夠的自信為我們的政府和博物館業(yè)界而自豪。與此同時(shí)，在快速變革的社會背景下，中國博物館的國際化、高質(zhì)量、可持續(xù)和特色化，從內(nèi)涵到外延與過去幾十年甚至二十多年前都明顯不同，也確實(shí)還面臨不少亟待研究和解決的問題，我們稱之為“成長的煩惱”。這種“成長”之中的“煩惱”，需要有發(fā)展戰(zhàn)略、法律法規(guī)、體制機(jī)制、政策制度、財(cái)力人力、學(xué)科理論體系等方面的強(qiáng)力支撐，當(dāng)然也需要借鑒國外先進(jìn)博物館的理念和實(shí)踐。這也許是一段不太短的路，而且在這段路上，對我國的一級博物館、部分二級博物館和眾多的中小博物館、高校博物館、生態(tài)博物館、非遺博物館、行業(yè)博物館、非國有博物館等類型的博物館而言，路程的長短、沿途的風(fēng)景甚至也會有所不同，但我們確實(shí)是在從事著一項(xiàng)高尚的、充滿希望的“朝陽”事業(yè)。

毛：感謝您為我們的讀者分享您的真知灼見！相信大家都獲益良多。

安：謝謝！

（本次采訪錄音協(xié)助：姜舟；錄音整理：毛穎；文字定稿：安來順）