克里斯托福·瑞格（Christopher Rieger）在美國南方文學批評界有著重要的學術(shù)地位，在美國生態(tài)文學研究領(lǐng)域也有一定的影響力。瑞格2002年獲路易斯安娜州立大學博士，近年來主要研究領(lǐng)域集中在美國南方文學、美國生態(tài)文學等，出版生態(tài)文學研究專著Clear?Cutting Eden： Ecology and the Pastoral in Southern Literature及?？思{研究專著6部;發(fā)表論文14篇，其中生態(tài)文學研究論文7篇;書評6篇;8項研究獲National Endowment for the Humanities 及Missouri Humanities Council資助。參編《文學百科全書》（The Literary Encyclopedia），擔任Mississippi Quarterly期刊編委。

瑞格教授在密蘇里州開普·吉拉多市東南密蘇里州立大學英語系任教，現(xiàn)任?？思{研究中心主任。2019年5月25日至6月2日應(yīng)邀訪問南京林業(yè)大學。瑞格教授對于美國生態(tài)文學研究的概貌、生態(tài)文學創(chuàng)作現(xiàn)狀和發(fā)展稔熟于心。筆者有幸對瑞格教授進行面對面的學術(shù)訪談，請他就美國南方文學中的生態(tài)研究、美國南方當代文學中的生態(tài)書寫、美國生態(tài)文學對于美國社會的生態(tài)警醒等話題談?wù)勛约旱目捶?。訪談內(nèi)容不但可以幫助我國讀者更深入理解美國生態(tài)文學創(chuàng)作與研究，對于我國生態(tài)文明建設(shè)也多有裨益?，F(xiàn)將談話錄音翻譯整理出來，以饗讀者。訪談從克里斯托福·瑞格的博士論文的生態(tài)視角談起。

1.張魯寧（以下簡稱問）：您主要研究美國南方文學，尤其是20世紀30年代至40年代南方文學中的生態(tài)書寫。您在2009年出版了專著Clear?Cutting Eden： Ecology and the Pastoral in Southern Literature，能請您談?wù)勥@部生態(tài)文學研究的代表作嗎？

Christopher Rieger 教授（以下簡稱答）：好的。這部專著以我的博士論文為基礎(chǔ)修改出版。雖然研究主題和具體分析的作家沒變，但我調(diào)整了其中不少論述，也補充了相關(guān)內(nèi)容。這部專著主要探討了美國南方作家在各自作品中如何書寫自然與生態(tài)，美國20世紀30年代經(jīng)濟大蕭條對自然環(huán)境和生態(tài)產(chǎn)生哪些影響。我認為美國南方作家對自然與生態(tài)環(huán)境的書寫變革始于這一時期，作家的生態(tài)環(huán)境書寫是對經(jīng)濟大蕭條時期經(jīng)濟因素、環(huán)境變遷的回應(yīng)，也體現(xiàn)了美國 20世紀新環(huán)境意識的覺醒。

2. 問：您在專著中主要研究了四位作家，厄斯金·考德威爾、瑪·金·羅琳斯、左拉·尼爾·赫斯頓和威廉·?？思{，兩位男作家和兩位女作家。據(jù)我了解，像羅伯特·潘·沃倫、尤多拉·威爾蒂等作品中其實也有不少生態(tài)書寫。您為什么當時選擇這四位作家呢？

答：當時確實可以選擇其他作家，包括你提到的那兩位，他們也符合我研究的主題。之所以選擇上述四位作家作為研究對象，是因為他們代表了生態(tài)書寫的四個不同維度。四個作家中，兩位是女性作家，兩位是男性作家。其中一人為非裔美國人，因為我希望作家有不同的文化背景。此外，他們生態(tài)書寫也不盡相同，各有特色。比如，羅琳斯的作品最具自然書寫特點，有大量與森林、沼澤和河流有關(guān)的書寫;考德威爾的作品似乎與自然書寫最不相關(guān)，表面上看他似乎不關(guān)心外部自然世界，但我想告訴讀者他其實非常重要，盡管自然景觀變化不是他關(guān)注的焦點。另外兩位作家來自美國南方中部，她們關(guān)注的是人物，人物與外界環(huán)境關(guān)系的思考貫穿她們作品的始終。我所研究的作家均為同一時代的人物，作品的創(chuàng)作年代為1931—1944年。在環(huán)境書寫方面每位作家既有相似之處，也有不同的審美特征。

3. 問：南方在20世紀上半葉經(jīng)歷了巨大變革，包括環(huán)境的改變。不過南方的地域范圍很大，地域差異也很大，比如佛羅里達地區(qū)有很多沼澤地帶，田納西州和弗吉尼亞州有綿延的大霧山，而福克納所在的密西西比則處于三角洲腹地。那么這些地域差異對生態(tài)文學書寫有何塑造作用呢？個人認為，瑪·金·羅琳斯所處佛羅里達地區(qū)和麗·斯密斯（Lee Smith）所生活的大霧山背景有所不同，那她們在文學創(chuàng)作中也應(yīng)該流露出不同的地域意識，您怎么看待這種差異？

答：地域差異確實會對作家的生態(tài)文學書寫產(chǎn)生很大影響，有時會讓人們辨認不清，尤其是美國南方。正如你所言，南方不同地區(qū)特點不一。瑪·金·羅琳斯、左拉·尼爾·赫斯頓都來自佛羅里達，她們所處的自然環(huán)境與?？思{的密西西比、考德威爾筆下的佐治亞農(nóng)場差異很大。這四位作家都在作品中對所處地區(qū)自然環(huán)境變化作出了回應(yīng)，他們所處自然環(huán)境也確實塑造了各自不同的生態(tài)環(huán)境書寫方式。當然，我也可以選擇美國南方其他地域的作家作為研究對象，他們則更為不同，比如北卡羅林納州和弗吉尼亞州的山巒以及其他自然景觀則會孕育不同的環(huán)境書寫作品。不過，如果這樣的話，我的這本專著就會有十多個章節(jié)，所以只能選擇最具有代表性的四位作家開展研究。

4. 問：我們在閱讀作品時也感受到這四個作家各不相同的環(huán)境書寫。不過，如果將南方看作一個整體，南方的生態(tài)書寫和美國其他地域也有明顯差異，比如威拉·凱瑟生活在美國西部內(nèi)布達斯卡州，她在其拓荒題材小說中描述了當?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境;斯坦貝克在《憤怒的葡萄》《伊甸之東》等作品中描繪了大蕭條時期美國中西部的環(huán)境。如果將生態(tài)作為一個切入點，您覺得南方大蕭條時期的生態(tài)文學和威拉·凱瑟、斯坦貝克的生態(tài)文學相比有什么獨特之處嗎？或者說有什么獨特的審美價值？

答： 我認為答案是非?？隙ǖ?。在我的專著中，我談到了大蕭條時期的作家在描述人與自然環(huán)境的關(guān)系時，對待自然的態(tài)度有所變化，體現(xiàn)了一系列“系統(tǒng)”思想，也可以說是網(wǎng)絡(luò)關(guān)系，即如果網(wǎng)絡(luò)中某一個體發(fā)生變化，網(wǎng)絡(luò)中其他的個體則發(fā)生相應(yīng)的變化。這一時期的作家開始將自然環(huán)境視為相互關(guān)聯(lián)的系統(tǒng)或網(wǎng)絡(luò)。人類只是該系統(tǒng)或網(wǎng)絡(luò)中的一部分。在此之前，人們對于自然環(huán)境的理解多來自基督教自然觀，認為人類是自然世界的管家，上帝創(chuàng)造了自然世界并交給人類管理。換言之，人類負責管控自然世界，是自然世界的主人。這種自然觀在三十年代大蕭條時期得到扭轉(zhuǎn)。這些作家通過文學作品中的生態(tài)書寫警示人們這樣的自然觀不對，會給人類帶來災(zāi)難，人類要為自己的所作所為在后續(xù)發(fā)展中付出代價。人類砍伐森林、破壞農(nóng)場等行為的惡果會逐漸顯現(xiàn)。這些教訓都告訴我們，其實人類并不能掌控大自然。我認為這是這一時期生態(tài)環(huán)境書寫的最大變化。美國環(huán)境運動發(fā)端于20世紀后半期，但其實大蕭條時期的生態(tài)文學作品中已經(jīng)出現(xiàn)了該運動的端倪。

5. 問： 您不但在美國南方生態(tài)研究領(lǐng)域有一定的影響力，在?？思{研究領(lǐng)域也卓有建樹。?？思{雖然很少被貼上生態(tài)作家的標簽，不過他的環(huán)境書寫常常受到評論界的關(guān)注。比如，1996年“?？思{與約克納帕塔瓦法”國際年會主題是“福克納與自然世界”（Faulkner and the natural world）;2003年該國際年會主題是“?？思{與南方生態(tài)”（Faulkner and the Ecology of the South）。您如何評價?？思{的環(huán)境書寫？最近10年來，?？思{生態(tài)研究主要趨勢是什么呢？

答：據(jù)我所知，有學者一直在研究福克納生態(tài)思想，但數(shù)量不多。有學者借助生態(tài)視角研究?？思{，尤其是《去吧，摩西！》這部作品，認為?？思{是環(huán)境作家。的確，《去吧，摩西！》是?？思{所有作品中思考人類與自然世界關(guān)系最多的一部小說，不過其他小說也有涉及。自然世界在?？思{早期作品中多呈現(xiàn)象征意義，常常以隱喻形式出現(xiàn)。在福克納第一部詩集《大理石牧神》中，很多與自然相關(guān)的經(jīng)典意象被用來象征人類心理、情感和人類的發(fā)展，所以，自然世界在其早期作品中多具有象征意義。后來?？思{對自然世界的描寫逐漸發(fā)生變化，比如在小說《在我彌留之際》和《野棕櫚》中，洪水和自然世界都無法為人所控制，促使人們調(diào)整自己的行為。小說《喧嘩與騷動》也象征性地運用了自然世界，人類成為主角，自然世界只是人類活動的象征。就早期作品而言，福克納確實可以被視為環(huán)境作家;但后面他的創(chuàng)作逐漸發(fā)生轉(zhuǎn)變，動物書寫也以不同的形式出現(xiàn)在其作品中，并且越來越備受矚目?！度グ?，摩西！》里的熊是最典型的例子。狗、馬、騾子、奶牛也是?？思{作品中描寫較多的動物，由此可見，?？思{一直在進行自然書寫。動物書寫目前是文學批評的熱點之一。

6. 問： 和很多南方作家一樣，福克納在很多作品中也表現(xiàn)出對南方工業(yè)發(fā)展破壞環(huán)境的憂慮，但是他不像重農(nóng)派那樣明確主張回歸農(nóng)業(yè)文明，這在一些評論者看來他對于環(huán)境改變與工業(yè)發(fā)展的態(tài)度很矛盾，您怎么看待評論界的這個觀點？

答：南方重農(nóng)派作家倡導(dǎo)人們回歸傳統(tǒng)，回到過去的小農(nóng)場，過自給自足的田園生活。這只是一種愿景，不可能真實發(fā)生。?？思{或許并不喜歡現(xiàn)代社會里一些新事物，也認識到現(xiàn)代生活方式帶來的種種問題，但他認為這是無法改變的現(xiàn)實，而且予以接受;而南方重農(nóng)派則不愿意接受現(xiàn)實，幻想回到過去，回到一切都美好的簡單時代。我認為福克納不會贊同重農(nóng)派的觀點。他確實比較喜歡小農(nóng)場主式的生活，也不會輕視過著那樣生活方式的人們。但他認為現(xiàn)代生活方式會將這些人拋在時代之后。如果他們想繼續(xù)生存下去，則必須主動調(diào)整適應(yīng)現(xiàn)代社會。他的作品中常常會呈現(xiàn)現(xiàn)代市場經(jīng)濟的到來，比如人們不再自己在家制作所需商品，而是到市場購買，或者通過郵購方式購買商品。福克納在小說中記錄了這一變革，雖然變革對人們來說并不是那么容易完成，讀者可以發(fā)現(xiàn)小說中的一些人物在面對這種轉(zhuǎn)變時表現(xiàn)得不知所措，難以適應(yīng)，比如斯諾普斯三部曲里的一些人物。準確地說，?？思{是在記錄一個時代的變遷，我們在《村子》里可以看到村民們的交通運輸工具是馬和騾子，而《大宅》里的生活方式就更加現(xiàn)代，城鎮(zhèn)居民們不但購買汽車，而且還經(jīng)常去紐約購物。

7. 問：您的很多研究主要是20世紀30年代、40年代的作家，比如?？思{、考德威爾、赫斯頓等，這些作家也對南方當代文學產(chǎn)生了深遠的影響。您能簡單談?wù)勀戏疆敶膶W中的生態(tài)書寫嗎？

答：在南方當代文學中，生態(tài)主題變得越來越突出，也是作家們普遍關(guān)注的，因為人們越來越關(guān)注全球共同面臨的生態(tài)危機和環(huán)境問題。有些作家不再將創(chuàng)作背景完全設(shè)定在自己熟悉的南方，而是轉(zhuǎn)移至其他國家或美國其他地方，比如在肯塔基鄉(xiāng)間長大的作家芭芭拉·金索沃的作品多以生態(tài)為主題，她的《毒木圣經(jīng)》的背景是在非洲剛果。新世紀以來，氣候變化已經(jīng)影響到政治經(jīng)濟環(huán)境，一些作家在文學作品中預(yù)測未來氣候變化給人類帶來的后果。氣候變化、生態(tài)問題成為當代南方作家關(guān)注的重要主題，也是新的文學創(chuàng)作趨勢。

8. 問：當前，生態(tài)文明已經(jīng)進入中國主流話語，成為中國社會核心價值觀建設(shè)的重要內(nèi)容之一。生態(tài)文學研究也是最近幾年中國學術(shù)界的熱點話題之一。研究外國文學中的生態(tài)話語無疑可以促進中國當前生態(tài)文明建設(shè)。您能向我們介紹一下您所研究的大蕭條時期作家如何通過作品中的生態(tài)話語參與當時美國南方的生態(tài)文明建設(shè)？或者說如何通過作品中的生態(tài)警示推動當時的生態(tài)文明發(fā)展？

答：作家常常通過作品告誡人們自然世界與人類一直存在非常緊密的關(guān)系，人類對外部生態(tài)環(huán)境所做的一切都會對未來生活、文化規(guī)約產(chǎn)生影響，我想這些應(yīng)該是作家的主要貢獻。雖然作家本身并沒有明確提出環(huán)境運動，但他們想通過文學作品讓人們注意到生態(tài)環(huán)境發(fā)生了什么變化?，敗そ稹ち_琳斯之所以書寫佛羅里達州的地理環(huán)境，是因為她認為該地區(qū)的生態(tài)已經(jīng)受到威脅。在某種程度上，她的作品就是告誡人們要保護好這些地方，不應(yīng)該砍伐全部的森林，不應(yīng)該把土地全變成道路、城市，不應(yīng)該忽視居住在那些土地上的人們。她在作品中不斷描寫生態(tài)破壞帶來的環(huán)境變化，還呈現(xiàn)了人們破壞環(huán)境時無所顧忌的態(tài)度，通過環(huán)境警示表達了保護自然的價值和意義。羅琳斯作品中的人物常常居住在農(nóng)村，依靠打魚、耕種、狩獵等生活，他們依賴健康的生態(tài)環(huán)境才能延續(xù)生活，而來自城市的人們則盡取所需，毫不顧忌環(huán)境。

9. 問：看您的學術(shù)簡介，您對莫言很感興趣，也撰寫過相關(guān)論文。莫言來自中國山東高密東北鄉(xiāng)，他在諾貝爾獎獲獎感言中提到他創(chuàng)作“高密東北鄉(xiāng)”體系小說是受到?？思{“約克納帕塔瓦法”世系小說的影響。兩位小說家都植根他們所處的故鄉(xiāng)，有著濃厚的鄉(xiāng)土意識。您覺得兩位作家在生態(tài)書寫上有相似之處嗎？

答：我認為兩位作家是有相似之處的，盡管他們也有所區(qū)別。自然世界與性別之間的關(guān)系在兩位作家的作品中都有極為相似的體現(xiàn)。此外，兩位作家都來自農(nóng)村，都在作品中描寫了人們對土地的依戀之情，對健康生態(tài)環(huán)境的熱切眷戀。這是最大的相似之處。莫言在一次采訪中說，閱讀?？思{作品給了他勇氣和靈感，無論是農(nóng)村本身、還是生活在農(nóng)村的底層農(nóng)民以及他們所經(jīng)歷的變革，都值得作家以文學形式予以呈現(xiàn)。

10. 問： 最后一個問題和您個人的研究興趣有關(guān)。從您過去出版的專著和發(fā)表的論文來看，生態(tài)似乎一直是您關(guān)注的重點。您為何對生態(tài)研究如此感興趣？

答：我在讀研究生期間對生態(tài)研究產(chǎn)生了興趣。在美國南方文學課上，導(dǎo)師要求我們閱讀一些南方作家的作品。我注意到作家對環(huán)境的關(guān)注在作品中不斷出現(xiàn)，生態(tài)危機的主題反復(fù)出現(xiàn)，與之相關(guān)的作品和作家有很多。那時我就開始關(guān)注這個選題。既然如此多的作品涉及自然環(huán)境的破壞，書寫人類不負責任的利用，我想環(huán)境保護應(yīng)該是一個可以持續(xù)關(guān)注的主題。無論是過去的文學作品還是現(xiàn)當代環(huán)境文學，都可以讓人們意識到環(huán)境問題的重要性。文化可以對社會產(chǎn)生巨大影響，對我而言，就是通過文學研究與社會現(xiàn)實建立聯(lián)系。

（責任編輯? 古東）