薛羅軍

2019年2月28日我在大學(xué)同班同學(xué)程伊兵教授的帶領(lǐng)下來到原中國(guó)音樂學(xué)院院長(zhǎng)李西安先生家，一見到李老師，感覺李老師神清氣爽。在我來之前已經(jīng)跟李老師通過電話，在電話里我因?yàn)樽约合氚阎袊?guó)55個(gè)少數(shù)民族音樂文化拍攝一次的想法跟李老師一談就是一個(gè)多小時(shí)，而且引起了李老師很多其他的故事，所以我到北京辦完事情之后就如約來拜望李西安老師。

李西安老師

我們班是1986年之后招收的第一屆音樂學(xué)系的學(xué)生，當(dāng)時(shí)從全國(guó)招了6名，程伊兵教授是唯一的一位應(yīng)屆高中生，且數(shù)學(xué)成績(jī)很好，我們大學(xué)期間李西安老師就是我們的院長(zhǎng)，我們的畢業(yè)證書和學(xué)位證書都是李西安老師簽發(fā)的。我們是1991年大學(xué)畢業(yè)的，這期間一直沒有機(jī)會(huì)拜望李西安老師，在中國(guó)音樂學(xué)院2015年為許敬行老師教學(xué)60周年暨90壽辰紀(jì)念會(huì)上，我見到李西安老師和夫人張鴻懿老師了，張鴻懿老師是我上學(xué)時(shí)期的音樂學(xué)系副主任，當(dāng)時(shí)只是跟二位老師握手寒暄了一下;真正這么近距離直接聆聽李西安老師的教導(dǎo)，這是第一次。

跟李西安老師的談話以聊天的形式開始的，沒有一點(diǎn)拘束的感覺，1937年出生的李西安老師很健談，李老師本就是一位學(xué)者且有行政工作的經(jīng)驗(yàn)，一講就是近兩個(gè)小時(shí)，講了近20分鐘后，我才想起應(yīng)該錄音記錄，課后午休我們準(zhǔn)備出去吃中飯的時(shí)候，我把自己錄音的事情報(bào)告給李西安老師“如果您覺得不要留存的話，我馬上刪除”，李老師哈哈一笑：“留著吧，我們的談話沒有什么”，所以這個(gè)就是根據(jù)李西安老師的談話錄音整理出來的。

李西安老師到2019年已經(jīng)是82歲了，但是其學(xué)術(shù)思維是相當(dāng)?shù)某昂皖I(lǐng)先的，談話條理也十分清晰，在近兩個(gè)小時(shí)的談話中，除去我報(bào)告自己想做的事情之外都是李西安老師在講。

我先向李西安老師報(bào)告自己的情況，我的博士論文指導(dǎo)教授山口修先生在民族音樂學(xué)上是有所建樹的，山口修先生1939年出生，我在2015年夏天向山口修先生提出希望把他的藏書捐給中國(guó)的音樂學(xué)院，山口修先生也極為愉快地答應(yīng)了，但是聯(lián)系到的受捐學(xué)院要求先要看到圖書的目錄，如果是DVD的話還要有審查，這是因?yàn)閲?guó)外的書籍捐贈(zèng)到中國(guó)來所需要的程序。對(duì)于一個(gè)上了年紀(jì)的學(xué)者來說這無疑是一個(gè)難以完成的事情，還有就是DVD的審查工作要怎么進(jìn)行也是問題，所以此事就只能擱淺了。

李西安老師聽了我想把山口修先生的書籍弄到中國(guó)來而沒有成功的事情很是遺憾，覺得這些資料如果能被我弄到中國(guó)來，會(huì)對(duì)中國(guó)學(xué)者研究中國(guó)的民族音樂學(xué)史起到很大的作用。李西安老師聯(lián)想到自己的藏書，想把自己2萬多冊(cè)藏書捐贈(zèng)給國(guó)內(nèi)的音樂院校，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)專業(yè)的音樂學(xué)院有11所了，9所音樂學(xué)院是上個(gè)世紀(jì)就有了的，新增加的兩所音樂學(xué)院一所是浙江音樂學(xué)院，一所是哈爾濱音樂學(xué)院，這兩所音樂學(xué)院可能會(huì)是李西安老師想捐獻(xiàn)藏書的地方。

之后李西安老師的思維就是開放型的了，從想捐贈(zèng)藏書講到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的音樂院校的情況，其他綜合大學(xué)或是師范大學(xué)里的音樂學(xué)院全部加起來有將近300到400所，這么多的音樂學(xué)院招生之后的畢業(yè)生情況會(huì)怎么樣呢？據(jù)說有一所音樂學(xué)院作曲系一年招收學(xué)生100名，李西安老師甚為擔(dān)憂，全國(guó)的作曲家如果有100位就足夠了，那么多的畢業(yè)生畢業(yè)之后怎么就業(yè)？當(dāng)然以李西安老師的標(biāo)準(zhǔn)要求的話，現(xiàn)在畢業(yè)的很多“作曲系”學(xué)生是達(dá)不到的。

在講到考級(jí)情況的時(shí)候，李西安老師知道有不少考級(jí)的學(xué)生只是重復(fù)的練習(xí)和彈奏，有的考生連彈奏的曲子是什么調(diào)的，有幾個(gè)升降號(hào)都不知道，考級(jí)就是為了能夠考過去，對(duì)樂曲的了解和理解都是零;還有的考級(jí)老師自己也就是副修鋼琴的，自己都沒有彈過什么曲子也來當(dāng)評(píng)委;更有甚者是教考級(jí)的老師自己都是教的錯(cuò)誤的東西;李西安老師舉了一個(gè)例子，有一個(gè)考場(chǎng)有3個(gè)學(xué)生把調(diào)號(hào)彈錯(cuò)了，后來一問才知道這3個(gè)考生是同一個(gè)老師教的。這樣教下去會(huì)把孩子教得更加不靠譜了。

李西安老師還說了另外一個(gè)例子，中央音樂學(xué)院鋼琴系畢業(yè)的高材生到香港之后招收不到私人學(xué)生，后來一問才知道，英國(guó)皇家音樂學(xué)院的考級(jí)不光只是考鋼琴，還要考樂理和其他一些相關(guān)音樂知識(shí)，那位鋼琴系畢業(yè)的高材生就重新學(xué)習(xí)相關(guān)的音樂知識(shí)，學(xué)好之后他的私人學(xué)生就很多了。李西安老師把這個(gè)例子講給很多人聽，希望中國(guó)的考級(jí)制度也能完善一點(diǎn)。

對(duì)于綜合大學(xué)里面辦音樂院系，李西安老師講了多年前清華大學(xué)請(qǐng)他和另外兩位專家去論證的情況。李西安老師跟當(dāng)時(shí)清華大學(xué)校長(zhǎng)和黨委書記說，不要把綜合大學(xué)的音樂院系辦成專業(yè)音樂院校，要有自己的特色和特點(diǎn)，那樣的話才更加適合綜合大學(xué)的情況，譬如說和現(xiàn)代高科技結(jié)合的音樂或是藝術(shù)類的科目，清華大學(xué)是最能夠做好的。再比如清華大學(xué)的其它社科類的學(xué)科跟音樂學(xué)聯(lián)合的話將會(huì)產(chǎn)生出很多優(yōu)質(zhì)的研究成果。對(duì)于國(guó)內(nèi)其它的高校所辦的藝術(shù)學(xué)院和歌劇研究中心基本上是按照專業(yè)的音樂院校來辦的，李西安老師覺得并不可取。

筆者聽到李西安老師講到這里，插話把自己的想法跟李西安老師報(bào)告了一下，其實(shí)來拜望李西安老師之前筆者已經(jīng)做了一個(gè)PPT，這個(gè)時(shí)候調(diào)出相關(guān)部分向李西安老師報(bào)告。

以下是筆者所敘：

1992年我到東京學(xué)藝大學(xué)學(xué)習(xí)的時(shí)候就看到研究室內(nèi)有《九學(xué)會(huì)連合會(huì)》（為了忠實(shí)原文這里就直接用日語(yǔ)的“連合”二字）對(duì)奄美大島等地區(qū)的調(diào)查報(bào)告，這里面有后來我考入大阪大學(xué)博士課程指導(dǎo)教師山口修先生的文章，現(xiàn)在要研究奄美大島的社會(huì)、文化、音樂、等現(xiàn)象的話，這部調(diào)查報(bào)告是必讀之物。九學(xué)會(huì)連合會(huì)是日本心理學(xué)會(huì)、日本社會(huì)學(xué)會(huì)、日本民族學(xué)會(huì)、日本宗教學(xué)會(huì)、日本民俗學(xué)會(huì)、日本語(yǔ)言學(xué)會(huì)、日本人類學(xué)會(huì)、日本地理學(xué)會(huì)和東洋音樂學(xué)會(huì);最多的時(shí)候是11個(gè)學(xué)會(huì)，后來堅(jiān)持下來的就是這9個(gè)學(xué)會(huì)。

他們是在1945年之后自發(fā)組織起來的，最開始的調(diào)查費(fèi)用是靠會(huì)員們所繳納的會(huì)費(fèi)，后來才有財(cái)團(tuán)資助，最后得到文部省的資助。從1945年開始他們進(jìn)行的這項(xiàng)調(diào)查一直到1978年出版的這套調(diào)查報(bào)告，他們積累了相當(dāng)?shù)馁Y料和數(shù)據(jù)，這就是他們這套調(diào)查報(bào)告的權(quán)威性和完整性。

這之后在1974年日本有兩個(gè)博物館我覺得是在做這方面的調(diào)查的，一個(gè)是位于大阪的國(guó)立民族學(xué)博物館，這里的研究者是對(duì)世界各國(guó)的社會(huì)生活文化情況做調(diào)查研究，我從1995年到這里參加第13屆民族音樂學(xué)國(guó)際會(huì)議開始，后來在這里當(dāng)共同研究員以及在大阪大學(xué)拿到博士學(xué)位之后在這里當(dāng)研究員，對(duì)國(guó)立民族學(xué)博物館有所了解，在我當(dāng)這里的研究員時(shí)，把2002年館藏的錄像帶全部復(fù)制了一份。

在大阪的國(guó)立民族學(xué)博物館建起之后，1977年在千葉縣的國(guó)立歷史民俗學(xué)博物館也建設(shè)起來了，其基本架構(gòu)跟國(guó)立民族學(xué)博物館相似，研究人員也是各個(gè)專業(yè)的專門人才，只是他們的研究對(duì)象是日本的社會(huì)生活和文化生活現(xiàn)象。

這兩個(gè)博物館是延續(xù)了九學(xué)會(huì)連合會(huì)的研究是明顯可見的;日本國(guó)立民族學(xué)博物館不光是對(duì)全世界各國(guó)的社會(huì)生活文化情況進(jìn)行調(diào)查也對(duì)本國(guó)的文化現(xiàn)象做了調(diào)查和記錄，現(xiàn)在國(guó)立民族學(xué)博物館教授們的教學(xué)任務(wù)也遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有一般大學(xué)教授的教學(xué)任務(wù)重，但是他們?cè)诮榻B和收集各國(guó)文化現(xiàn)象和資料上的工作量是很大的。這兩個(gè)博物館都屬于“綜合研究大學(xué)院大學(xué)”的人文學(xué)科，這里只招收博士生。

我從1986年考入中國(guó)音樂學(xué)院之后就利用每年暑假到全國(guó)各地去采風(fēng)，對(duì)中國(guó)的少數(shù)民族的音樂文化進(jìn)行了解，到日本留學(xué)之后知道了日本大阪的國(guó)立民族學(xué)博物館出版的《世界民族音樂大系》和《天地樂舞》這兩套音像制品讓我很是感慨，《世界民族音樂大系》是上個(gè)世紀(jì)70年代國(guó)立民族學(xué)博物館剛成立不久時(shí)他們派出學(xué)者對(duì)全世界各個(gè)國(guó)家進(jìn)行音樂文化調(diào)查而出版的音像制品。

他們?cè)谡{(diào)查到中國(guó)的時(shí)候知道光用幾集來介紹中國(guó)的音樂文化是不行的，所以他們對(duì)中國(guó)55個(gè)少數(shù)民族也進(jìn)行了調(diào)查，這就是后面在1994年出版的《天地樂舞》，這套影像資料雖然是日本國(guó)立民族學(xué)博物館和中國(guó)民族文化宮共同制作的，出版發(fā)行都在日本，而現(xiàn)在時(shí)間過去25年了，中國(guó)的情況發(fā)生了很大的變化，民間的傳統(tǒng)音樂文化也隨時(shí)代在變化中，我們自己還沒有單獨(dú)拍攝過中國(guó)55個(gè)少數(shù)民族音樂文化的影像資料，故而更加迫切地希望能快點(diǎn)把中國(guó)55個(gè)少數(shù)民族的音樂文化系統(tǒng)的拍攝一次。

《世界民族音樂大系》自出版以來就被全世界很多國(guó)家的大學(xué)作為音樂學(xué)教學(xué)必備資料，之后他們又再次對(duì)以前的地域進(jìn)行調(diào)查并出版了《新世界民族音樂大系》并再次為世界各國(guó)的大學(xué)采用為音樂學(xué)院的教材。

現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能力和在世界上的實(shí)力也是在增強(qiáng)，而且中國(guó)在世界各國(guó)有很多“孔子學(xué)院”或是派一些文化人類學(xué)者或是社會(huì)學(xué)者，民族音樂學(xué)者，讓這些學(xué)者們到世界各國(guó)去傳播中國(guó)文化的同時(shí)也去把當(dāng)?shù)氐奈幕F(xiàn)象記錄下來并傳播下去，我們也可以錄制好這些文化現(xiàn)象把他們作為教學(xué)資料留存下來。

李西安老師和他的博士生中國(guó)音樂學(xué)院作曲系趙東梅教授

現(xiàn)在我們的電視臺(tái)播放了不少節(jié)目，對(duì)我們國(guó)家少數(shù)民族的文化現(xiàn)象都有所介紹，如果我們能再次對(duì)少數(shù)民族音樂文化進(jìn)行系統(tǒng)的調(diào)查和采錄的話，也可以把這么多年來少數(shù)民族音樂文化現(xiàn)象的變化記錄下來，并作為教學(xué)資料出版發(fā)行，將是一件讓后人受益，也對(duì)少數(shù)民族音樂文化有所記錄的事情。

還是為文化自信提供具體的實(shí)證資料，也是能把中國(guó)55個(gè)少數(shù)民族音樂文化推向世界的最好行為，還將是我們自己拍攝自己民族的精品結(jié)果，這樣也能在國(guó)際上講述自己的故事。這個(gè)文化知識(shí)產(chǎn)權(quán)也該是屬于我們自己的，能有機(jī)會(huì)參加或是看到中國(guó)能在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)把世界的音樂文化和中國(guó)少數(shù)民族音樂文化進(jìn)行調(diào)查和整理出版，為人類音樂文化留下財(cái)富。

這項(xiàng)工作不論誰來做，很希望在不久的以后能看到成果。李西安老師聽完我講敘之后說：“這是一個(gè)‘國(guó)家文化戰(zhàn)略行為，也是為了中國(guó)傳統(tǒng)文化復(fù)興，所以要把這些東西用現(xiàn)代的科技保存下來，這樣就可以有音像資料給人更加直觀的感覺，從而激發(fā)國(guó)人或是來中國(guó)學(xué)習(xí)中華文化的人更高的熱情，讓中國(guó)人有實(shí)實(shí)在在的自豪感?！?/p>

李西安老師接著講了1982年中央音樂學(xué)院一位老師帶著學(xué)生參加一個(gè)國(guó)際藝術(shù)節(jié)，在這個(gè)藝術(shù)節(jié)上中國(guó)的演奏家們演奏了劉天華的作品，并告訴外國(guó)學(xué)者這是“中國(guó)傳統(tǒng)音樂作品”，這被外國(guó)學(xué)者質(zhì)疑了，外國(guó)學(xué)者說這怎么是“傳統(tǒng)作品”呢，這是你們的“新音樂”，雙方各持己見，就由討論發(fā)展成辯論，那么就開始討論“什么是傳統(tǒng)”。有一個(gè)英國(guó)的音樂學(xué)家講到中國(guó)音樂文化有三大系統(tǒng)，一個(gè)是黃河流域，一個(gè)是長(zhǎng)江流域，一個(gè)是珠江流域。這是我第一次聽到還有這樣分類的，以前我們都是將音樂按體裁分為民歌、說唱、歌舞、器樂、戲曲等，這個(gè)對(duì)我來說是很新鮮的，也是對(duì)后來講的色彩區(qū)等等有很大的影響，對(duì)以后我所主張的要按照不同的地域文化來分類有很大的促進(jìn)。

后來又開了座談會(huì)講到“中國(guó)民樂正在低谷”;之后有兩個(gè)“熱”，一個(gè)“熱”是聽西方古典音樂，一個(gè)“熱”是聽流行音樂，民樂在那個(gè)時(shí)期是很不受歡迎的，而且那個(gè)時(shí)候這些音樂都在同一場(chǎng)音樂會(huì)里演出，民樂的演奏者上場(chǎng)之后報(bào)幕員剛剛報(bào)了是什么節(jié)目的時(shí)候，觀眾席上就爆發(fā)“下去?！?，這深深的挫傷了民樂的演奏人員;大家一致認(rèn)為“中國(guó)民樂正在低谷”。

在那個(gè)會(huì)議上，我提出東方音樂學(xué)西方音樂的三種模式，這也是被后來廣泛引用的，第一種是日本的分離式，第二種是中國(guó)的結(jié)合式，第三種是印度的保守式。什么是“分離式”的呢？日本的傳統(tǒng)邦樂的保留是跟引進(jìn)西方的洋樂完全分離的，井水不犯河水，搞邦樂的就搞邦樂，不搞現(xiàn)代化，而且也不允許搞現(xiàn)代化，國(guó)家養(yǎng)起來;洋樂就是搞洋樂的，要求就是學(xué)西方的，不要求民族化，在他們學(xué)習(xí)西方東西的時(shí)候可以說是完全照搬，有個(gè)笑話是日本的汽車工廠為了學(xué)習(xí)西方的汽車制造，把西方的汽車拆了之后每一個(gè)零件都學(xué)樣做，有一個(gè)零件上鼓起一個(gè)小包是個(gè)殘次品，日本人也依樣畫葫蘆的做出來，這種學(xué)東西學(xué)到這個(gè)程度。沒有“結(jié)合”的問題。兩者結(jié)合20世紀(jì)中葉以后的事。

那么中國(guó)怎么辦呢？是全盤西化呢？保持國(guó)粹呢？還是中西結(jié)合呢？為此大家開始爭(zhēng)論起來，中西結(jié)合又是要以中學(xué)為體還是以西學(xué)為體呢？又爭(zhēng)論得很厲害，最后還是以中學(xué)為體，毛主席早就提出過“古為今用，洋為中用”。

印度的音樂舞蹈是很有個(gè)性的，印度以前是英國(guó)的殖民地，英語(yǔ)還是印度的國(guó)語(yǔ)，之前中國(guó)派了兩個(gè)舞蹈專家到印度去學(xué)習(xí)印度舞蹈，這兩位都是中國(guó)最好的舞蹈者，一位是東方歌舞團(tuán)的張均，一位是舞蹈學(xué)院的教授劉友蘭，其中的一位跟我很熟，我們一起去西藏采過風(fēng)的，我請(qǐng)她到中國(guó)音樂學(xué)院來表演過;他們倆在印度學(xué)了兩年，把印度的舞蹈學(xué)得很好了，在準(zhǔn)備回國(guó)的時(shí)候他們問印度人：我們要不要教你們幾個(gè)中國(guó)的民族舞蹈呀？印度人回答：不用了，我們印度的音樂舞蹈是世界上最好的，足以表達(dá)他們那種驕傲的心理。

這就讓我思考，為什么印度作為殖民地可以保存民族的東西這么純正，這個(gè)在世界上也是被承認(rèn)的，印度音樂舞蹈是最為傳統(tǒng)的，這是因?yàn)橛《鹊纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)沒有改變，印度的宗教沒有改變，種姓也沒有改變，印度的一切文化現(xiàn)象都沒有改變，從而使得印度的傳統(tǒng)音樂文化沒有改變。

印度音樂也不是不吸收西方音樂，印度也吸收。我不光是要學(xué)西方，也在關(guān)注東方的國(guó)家，包括日本和印度等國(guó)家的音樂文化情況，我到印度去的時(shí)候?qū)ｉT買到一位作曲家的全集來聽，他們寫的東西就跟中國(guó)的作曲家寫的很不一樣，比如西塔爾和交響樂隊(duì)的東西有很多大齊奏，非常棒！以前我們從來不關(guān)注這些。

我分出了這三種模式之后非常有好處，關(guān)注了印度、日本的這些變化之后，我覺得很好;我們不光要學(xué)習(xí)西方也要關(guān)注和學(xué)習(xí)東方。但是我們沒有辦法學(xué)日本，日本從隋唐就開始學(xué)習(xí)中國(guó)的文化，中國(guó)的宗教，帶回去之后就是畢恭畢敬的在皇宮里傳承在宗教里傳承，不許有任何改變，所以日本保護(hù)傳統(tǒng)是有歷史的，當(dāng)然這是另外一個(gè)更深刻的問題了。

還有日本幾乎是和中國(guó)一起被打開大門學(xué)習(xí)西方，日本就馬上學(xué)習(xí)西方的文化，而中國(guó)則不然。而日本是從什么時(shí)候開始結(jié)合的？是從20世紀(jì)40年代后“結(jié)合”的，他們保存?zhèn)鹘y(tǒng)的東西保存的很好了，學(xué)習(xí)西方的現(xiàn)代派也學(xué)到其精華了，在這種情況之下才開始“結(jié)合”，把邦樂和洋樂結(jié)合，很快就出現(xiàn)了像武滿徹等一批世界級(jí)的作曲家;我們國(guó)家的作曲家到改革開放之前都沒有世界級(jí)的有影響的作曲家的原因也就是在這里了。

在不同的國(guó)家和不同的歷史在對(duì)待東西方的問題上有這三種不同的模式，我們學(xué)不到，但是我們必須得學(xué)，而且一定要學(xué)，我們也要保持傳統(tǒng)，我們也要搞現(xiàn)代的音樂，所以我曾經(jīng)提出過“保存要純正，發(fā)展要大膽”。我提出這個(gè)不是只提出口號(hào)，我是實(shí)際去做的。

“江南絲竹”大賽，中國(guó)音樂學(xué)院得了金獎(jiǎng)，究其原因是年輕的時(shí)候玩江南絲竹的人都在中國(guó)音樂學(xué)院，如王范地的琵琶、劉明源的二胡、項(xiàng)祖華的揚(yáng)琴等等。我請(qǐng)他們把譜子記下給年輕的演奏員練習(xí)，先是按照分譜演奏，之后讓他們合奏，再請(qǐng)這些專家們指導(dǎo)，所以他們?cè)诒荣惖臅r(shí)候得了金獎(jiǎng)。他們回來之后特別高興，我跟他們說：你們別高興，你們就會(huì)演奏一首，而這首還不是你們的，是那幾位老先生的。

在這樣的情況下我?guī)麄內(nèi)ゲ娠L(fēng)，我們要采什么？江南絲竹我們不采，江南絲竹比較近代，我要采就采中國(guó)最古老的樂種;按照美國(guó)的音樂學(xué)家薩克斯講的：傳統(tǒng)文化就像在一個(gè)平靜的湖面扔了一塊石子，產(chǎn)生漣漪，一圈一圈的向外傳播過去，當(dāng)中間已經(jīng)平靜了的時(shí)候周圍還在擴(kuò)散。這就講了一個(gè)文化傳播的規(guī)律，在文化中心是不能保留傳統(tǒng)文化的。我很贊同這個(gè)觀點(diǎn)，文化中心要?jiǎng)?chuàng)造新的文化，以前的禮樂全作廢，要制定新的禮樂。

中國(guó)古代的文化在哪里呢？就在廣東和福建，為什么說是在廣東和福建，中心的文化傳播到那里之后大海阻隔，高山阻隔，傳播到那里也就到頭了，沒有地方再走了，也有少數(shù)出去了的，到馬來西亞等地區(qū)，也還是在閩南人和潮州人圈里面;那么就是南音和潮州音樂。

我讓中國(guó)音樂學(xué)院的年輕教師到福建和汕頭，去了之后不許找人要樂譜，但要放下自己手里的樂器換成當(dāng)?shù)氐臉菲鳎ㄈ绱档炎拥膿Q成洞簫，彈琵琶的換成南琶，拉二胡的換成二弦等）;每個(gè)人找一個(gè)老藝人拜師傅，跟過去的老傳統(tǒng)一樣口傳心授，老師拉一句你拉一句這么學(xué);去兩三個(gè)月只要求學(xué)會(huì)兩三首曲子，但要達(dá)到讓當(dāng)?shù)厝寺犃俗阋詠y真才行。最轟動(dòng)的是去泉州學(xué)南音的那個(gè)組剛好趕上“南音大匯唱”，來的人是東南亞的，臺(tái)灣的，福建本地的，規(guī)模很大，我們?nèi)チ藘蓚€(gè)學(xué)聲樂的，這在當(dāng)?shù)匾疝Z動(dòng)，第一她們是學(xué)聲樂的，聲音條件很好，第二她們學(xué)得很認(rèn)真，第三這兩個(gè)學(xué)聲樂的都是北方人，從她們嘴里用閩南語(yǔ)把南音唱出來唱得這么有味甚至比當(dāng)?shù)氐娜硕汲煤?，所以?dāng)?shù)氐膱?bào)紙也做了很多報(bào)道和評(píng)論。這也是中國(guó)音樂學(xué)院第一次這么做，他們回到中國(guó)音樂學(xué)院匯報(bào)演出之后也得到了中國(guó)音樂學(xué)院校領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)可，并被認(rèn)為“這應(yīng)該是中國(guó)音樂學(xué)院的辦學(xué)方向”。很遺憾這是第一次也是最后一次，在那之后也就沒有再進(jìn)行這樣的采風(fēng)了。

同時(shí)，我還做了課程改革，讓老師去廣州學(xué)廣東音樂，把廣東音樂各種樂器對(duì)同一個(gè)簡(jiǎn)單的骨干譜怎么進(jìn)行不同的加花，都一一學(xué)到并回到中國(guó)音樂學(xué)院來教學(xué)，使學(xué)生們更快地掌握廣東音樂的合奏方法和對(duì)風(fēng)格的把握。再聽一些專家的意見把這些民間音樂做得更好，希望通過這種方式開出“民間音樂樂種課”，后來由于各種原因這個(gè)課程沒有繼續(xù)下去。這就是我想說的如何真正學(xué)到傳統(tǒng)，我們?cè)?jīng)這么做過的。這些做法也不是那么容易做的。

同時(shí)，我在中國(guó)音樂學(xué)院讓學(xué)民樂的人也要學(xué)作曲，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候沒有人給民樂作曲，我們就自己寫曲子，另外要求年輕教師學(xué)多種樂器，不光只能演奏一樣樂器，還要求能演奏第二種，第三種樂器，這樣才能一專多能。我的這些想法實(shí)施了一段，不少演奏專業(yè)的教師受益是很大的，可惜后來由于其他因素沒有能繼續(xù)。

保存要純正，而且應(yīng)該多元化，我覺得你剛才說的把中國(guó)55個(gè)少數(shù)民族音樂文化拍攝一次的計(jì)劃非常的好，作為我來說我現(xiàn)在可以把我以前做的一些事情告訴你，這也許是音樂學(xué)最初保持傳統(tǒng)的一個(gè)例子。1961年我中央音樂學(xué)院作曲系畢業(yè)，1962年來了一個(gè)苗族的歌手，她是給毛主席周總理在中南海演出的，演出之后周總理就說：你應(yīng)該留下來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！所以這個(gè)苗族歌手就留到中央音樂學(xué)院學(xué)習(xí)了，到了中央音樂學(xué)院我們聽她唱歌唱得非常好，她可以用苗族語(yǔ)言唱，還可以唱布依族、水族等少數(shù)民族的歌曲，包括漢族的不少民歌。

筆者、李西安老師和程伊兵教授

我跟她說：你千萬不要忘了苗語(yǔ)和苗歌，因?yàn)槲抑浪谥醒胍魳穼W(xué)院這個(gè)環(huán)境中苗語(yǔ)苗歌遲早是會(huì)忘掉的，為了以后她還能記住苗語(yǔ)苗歌，我讓她把她會(huì)唱的苗歌全部錄下來。我就到院里借了當(dāng)時(shí)最好的錄音機(jī)，借一間教室，讓她自己報(bào)歌名自己唱，一共錄了40多首苗歌和其他民族的歌曲，我還翻錄了一盤給她。當(dāng)時(shí)包括她自己和很多其他人都不以為然，覺得沒有什么，畢業(yè)之后她被分到海政歌舞團(tuán)，每天唱的都是些漢族的歌曲;后來有人支持給她錄制唱片，讓我當(dāng)音樂總監(jiān)，我一聽她唱得很多都不對(duì)了，我在那里一邊教她唱她一邊錄制;后來等到她70歲生日的時(shí)候，我找人幫忙把她以前錄制的磁帶轉(zhuǎn)錄成CD，她拿到聽了之后非常的感動(dòng)，說：50多年前自己的聲音還能留下來真的是太好了。這個(gè)行為現(xiàn)在看來應(yīng)該說是民族音樂學(xué)所為的事情了吧。

后來她的家鄉(xiāng)貴州的音像出版社要幫她出版，這也是很好的事情，本來我是想把她現(xiàn)在唱的和她以前唱的錄制在一個(gè)CD盤里面的，讓她現(xiàn)在唱的多一點(diǎn)，以前在她年輕的時(shí)候自己錄制的少一點(diǎn)，沒有想到她自己和貴州音像出版社的人都覺得還是有樂隊(duì)伴奏的比較好，就沒有把她以前的加錄在那張CD上。不過作為學(xué)者或是她本人，她50多年前的錄音是會(huì)有價(jià)值的。后來我還請(qǐng)中國(guó)音樂學(xué)院的民歌教授耿生廉老師和我一起把她唱的都記譜了，歌詞我們用拼音文字也記錄下來了?，F(xiàn)在有不少人覺得加了樂隊(duì)的就是好的，其實(shí)她最開始唱的有更高的學(xué)術(shù)價(jià)值。

臺(tái)灣的南華大學(xué)民族音樂學(xué)系要求每個(gè)學(xué)生都要學(xué)古琴，這是非常好的事情，這種辦學(xué)的方式是很好的，臺(tái)灣南華大學(xué)民族音樂學(xué)系的周純一主任在這方面是吸收了很好的經(jīng)驗(yàn)的;中國(guó)的音樂學(xué)院其實(shí)也該讓學(xué)生們多學(xué)點(diǎn)古琴和中國(guó)的樂器。只是現(xiàn)在社會(huì)在變革，很多事情都在變，我們是不可能違反社會(huì)的變化規(guī)律。如果能充分的運(yùn)用好現(xiàn)在的媒體，我們的傳統(tǒng)音樂會(huì)更加受到大眾的喜好。

李西安老師的講話除了我中間打斷一下，報(bào)告了我的想法之外，其他都是一氣呵成的，而且都是圍繞著“保存要純正，創(chuàng)造要大膽”來講的。在李西安老師的講話中還有不少內(nèi)容以后找機(jī)會(huì)再記錄報(bào)告給大家。