郭鈺婷

國人對于生態(tài)保護的概念，這些年雖有轉變，但大多仍停留在一種“遠觀”的狀態(tài)。一方面，國內的生態(tài)保護事業(yè)尚不如國外成熟，有相應能力與財力的自然教育機構，傾向于帶學員到國外進行更優(yōu)質的生態(tài)游學，因此說起“生態(tài)旅游”，更多人的第一反應是“遠方”;但另一方面，經(jīng)歷多年的蟄伏與積累國內自然保護機構正步向成熟，其中不乏探索者，他們根據(jù)國情尋找著更適合中國的生態(tài)保護方式，這也讓“近鄉(xiāng)”日益可期。在本次對談中，我們選擇與創(chuàng)建云守護計劃的“守護荒野”以及國內優(yōu)秀的自然教育旅行專業(yè)機構“自然圈”進行對談，以“近鄉(xiāng)”與“遠方”為著眼點，聊一聊眼下我們了解、參與生態(tài)保護的多種路徑。

近鄉(xiāng)，“云守護”亦是良徑

對話——守護荒野

守護荒野

守護荒野由希望環(huán)境友好的志愿者發(fā)起，創(chuàng)建了“云守護計劃3.0”，旨在為普通人參與自然保護提供零門檻入口;為志愿者學習、陪伴提供互助與機制;為環(huán)保NGO提供更精準、專業(yè)、有效的志愿者人選。

黃亞慧

“荒野新疆”“守護荒野”聯(lián)合發(fā)起人，一個想要把1000萬人帶，入荒野的自然保護志愿者。

在國內，“云守護”志愿者還是一個新鮮的名詞?？煞裾埬憬Y合云守護陪伴成長計劃3.0，介紹一下“守護荒野”？

守護荒野的設立初心是希望連接人與自然，讓更多的普通人參與到荒野守護這件事情中去，希望通過“云守護”志愿者讓大眾有機會可以參與到自然保護中，與自然連接得更緊密，進而影響更多人。此外，大眾對于自然保護的基礎認知和專業(yè)知識也是欠缺的，守護荒野的前身是荒野公學，中國有非常多優(yōu)秀的科學家和研究人員，但是沒有很多人知道他們;中國有很多屬于自己的野生動植物，但是也沒有被大眾所熟知。我們是有私心的，我們希望在未來的中國一代中，年輕人除了知道歐美、日韓文化，也能知道他們。

因為是“云守護”志愿者，我們的工作多是在互聯(lián)網(wǎng)、社群中，我們有共享云志愿服務和志愿者培訓系統(tǒng)2個板塊，聯(lián)系著機構和“云守護”志愿者——一方面“云守護”志愿者在線付出自己的一技之長，為自己感興趣的機構和項目提供志愿服務，同時機構一線工作者和科學家分享自己的專業(yè)知識，以及提供參與一線保護項目的機會，讓“云守護”志愿者們得以成長。彼此共建、共聯(lián)，這就是“云守護”陪伴成長計劃3.0。

可否請你結合國內生態(tài)保護的現(xiàn)狀，聊聊發(fā)起“云守護”的必要性？

一應俱全的現(xiàn)代生活讓我們很難感知健康的自然對人類自己的重要性，也很難體會到正在被污染的環(huán)境和被加速破壞的生態(tài)平衡會對自己的生活產(chǎn)生怎樣的影響，更無法像工業(yè)革命前的人類社會對賴以為生的自然心存敬畏與感恩?？萍几顢嗔宋覀兣c大地的連接，現(xiàn)在我們想用互聯(lián)網(wǎng)重新連接普通人和荒野，也希望普通人能從自然中獲取自我療愈、自我滿足的精神需求。我們并不想成為捍衛(wèi)自然保護的生態(tài)戰(zhàn)士，我們能做的就是盡自己所能去影響更多的人，喚醒這些人內心深處沉睡已久的意識，知道保護自然就是在保護我們自己。

在這樣的背景下，國內推廣“云守護”有何優(yōu)劣勢？

推廣“云守護”并非一帆風順，因為這本身是一個新的概念，我們需要做各種嘗試和努力，我們組織沒有一一個全職工作人員，相對而言沒有什么要養(yǎng)活自己的壓力;“云守護”志愿者也來自各行各業(yè)，對組織形態(tài)和運營模式不會固化于某一點。所以我們在失敗無數(shù)次后依舊可以斗志昂揚地重新開始。對于未來的形態(tài)我們也一直都在根據(jù)實際情況修正和嘗試，但是事情是需要一步一個腳印來做的。有人認為，“云守護”就是畫插畫，“云守護”就是寫公眾號，但這都是片面的，都只是目前業(yè)態(tài)中很小很小的一部分。“云守護”最重要的就是志愿者，是人。

何為“云守護基地”？它之于“守護荒野”有和意義？

云守護基地是平臺合作機構為線。上志愿者提供一線保護培訓和體驗的實戰(zhàn)場所。雖然“云守護”有效率和行動。上的優(yōu)點，但還是缺乏直觀的感受。打卡云守護基地，一方面是對“云守護”志愿者的激勵，讓原先遙遠的物種真實呈現(xiàn)在眼前，夯實自然基礎知識，實踐保護理念。另一方面也讓機構和志愿者能夠更了解彼此的工作和需求，也讓平時天各一方的志愿者在一線艱苦的環(huán)境中建立更深厚的感情。云守護基地作為“云守護”的線下延展，也希望志愿者能參與基地的建設和發(fā)展，彼此成就。說是基地，更多的是建立志愿者們內心的歸屬地，我們是一個共建共聯(lián)的機構，當然也希望本地志愿者們能夠聯(lián)系得更緊密。我們歡迎對“云守護”志愿感興趣的朋友，關注微信公眾號“守護荒野”，加入我們。

依托這樣的據(jù)點，“守護荒野”將如何在線下延伸自己的云守護計劃？

目前我們的云守護基地已經(jīng)有十幾個了，主要集中在自然資源更加豐富的西部。去年我們在新疆的云守護基地組織了首期云守護者訓練營，大家互為導師，分享和發(fā)起自然保護相關話題。今年年初的時候，我們剛剛和平臺伙伴開發(fā)了一款熊貓新年抱枕，銷售額的部分將捐贈給四川關壩基地。除了生態(tài)保護，我們也將垃圾議題作為基地的內容之一，疫情結束后我們將在西藏雙湖的云守護基地除了對周圍野生動植物調查與觀測外，同時還將推進當?shù)厥Э乩墓芾磙k法。

守護荒野x摩點眾籌平臺

為使自然保護破圈，守護荒野也積極與社會企業(yè)合作。自2018年年底以來，他們與摩點眾籌平臺多次合作，開發(fā)自然保護相關的周邊產(chǎn)品。這些產(chǎn)品的開發(fā)者也是平臺的云志愿者，守護荒野在為他們提供科學內容和指導的同時，也借助眾籌形式，讓更多圈外人看到國內的自然保護機構正在做什么。此外，眾籌所得更被用于助力自然保護項目，讓云守護志愿者的價值得到更深入的體現(xiàn)。2019年11月，守護荒野受邀參加了“第二屆摩擦大會”，很多參展廠商表達了對自然周邊產(chǎn)品的認同、合作意愿和專業(yè)建議，許多明星物種形象如勺嘴鷸、天行長臂猿、高原三兄弟等，也走進了大眾的視野。

遠方，仍是性價比首選

對話——自然圈

自然圈

自然圈是中國領先的自然教育旅行專業(yè)機構，中國營地教育聯(lián)盟理事單位。創(chuàng)始團隊擁有清華、北大、北師大、中科院及海外名校教育背景，致力于為用戶創(chuàng)造極致的自然體驗，提升中國家庭從自然中獲得認知、快樂與成長的水平。

趙超

自然圈CEO、自然圈資深活動導師、鳥類和靈長類動物研究人員、自然攝影師。具有14年的帶隊經(jīng)歷，帶領團.隊在中國以及亞非拉等20多個國家與地區(qū)開展野外工作。

你認為近年來國內生態(tài)旅游日益火爆的根本原因是什么？據(jù)你的個人觀察，這些年國內生態(tài)旅游發(fā)展呈現(xiàn)出何種趨勢？

與其說是國內生態(tài)旅游日益火爆，不如說是國內和國外的差距太大。根據(jù)國際生態(tài)旅游協(xié)會的統(tǒng)計，在所有的國際旅行者中，有三分之一到四分之一的人是去看野生動植物的，也就是廣義的生態(tài)旅游。從這個數(shù)據(jù)來看，國內這兩年生態(tài)旅游的需求在科學指導下的生態(tài)旅游才剛剛起步。

國內對生態(tài)旅游的需求，是國人收入達到一定水平之后的反映，是一種旅行認知和消費觀的升級。結合這種消費升級的趨勢，旅行產(chǎn)品需要有更好的服務和更高的品質，這不僅體現(xiàn)在食宿，更體現(xiàn)在旅行所能獲得的價值。這種價值可以是專家的專業(yè)講解，它有很強的知識性，并且能夠將看待事物的正確方式傳遞給旅行者，通過幫助旅行者構建，正確的自然觀，也許能夠影響到他的人生觀和世界觀。

自然圈通常會從哪些層面，評估一條旅游線路的質量高低？

像食宿條件、安全等，可以說是想要成功組織旅行活動的最基本的要求。在這個基礎上，我們比較看重的是有深度的自然體驗，以及參與者在活動中的收獲。

目前，自然圈推出的旅行線路以國外游為主、國內游為輔。請你聊聊在國外開展生態(tài)旅游的優(yōu)勢？在食宿和安全等因素都能得到保障的情況下，其實在國外可以用相對而言比較合適的價格，獲得相對極致的自然體驗。

比如說肯尼亞，從中國去到非洲，只需3萬塊左右的預算就可以擁有一次非常好的體驗，參與者可以直接觀察到大型哺乳動物，并且有動物學家隨隊講授動物的相關知識，如生態(tài)系統(tǒng)的知識、人與自然的知識等。

其實國內適合觀察動物的地方也有，比如青藏高原。但是受到海拔的影響，這里動物的密度不如非洲，而且大眾通常認為，在高海拔地區(qū)觀察動物是有風險的，確實也可能會遇到高原反應。相較之下就不如去肯尼亞這樣的地方。

你認為一名優(yōu)秀的帶路人，在自然探索的旅程中發(fā)揮什么樣的作用？

關于領隊，或者稱為“服務人員”“工作人員”，在旅行中起到的作用，是生態(tài)旅行區(qū)別于常規(guī)旅行最根本的地方。

一名優(yōu)秀的領隊，必然要擁有豐富的自然知識、對自然的熱愛，但這還只是表象，核心在于他和消費者的利益是一致的在傳統(tǒng)旅行中，服務人員和消費者的利益往往相矛盾，但在生態(tài)旅行或自然旅行中，帶路人本身就熱愛自然，往往也希望旅行者能夠得到極致的自然體驗，希望旅行者喜歡上自然，能夠到更多地方觀察、了解野生的動植物。

除了旅游線路之外，自然圈也推出形式豐富的在線課程。請問自然圈對線上課程的定位是什么？它是否會與線下生態(tài)游的初衷相沖突呢？生態(tài)旅行能夠幫助旅行者構建正確的自然觀，合理看待人與自然的關系，而通過其它的方式也可以達到這個目的，在線課程就是其中一種。我們在世界各地開展生態(tài)旅行，積累了大量圖片視頻素材與知識，通過視頻課程，這些積累能夠以一種輕松易懂的方式呈現(xiàn)在觀眾面前，讓一些還沒有參與過生態(tài)游的人也感受到自然的魅力。

反之，即使已經(jīng)經(jīng)歷過生態(tài)旅游，除了實地考察、觀察野生動植物之外，如果想要真正鉆研，還需要坐下來系統(tǒng)學習。如果把這種系統(tǒng)學習的過程全部放在旅行中，壓力是比較大的，畢竟行程已經(jīng)相當緊張了，而在線課程會是一個很好的補充，既可以用于行前預習，也可以回來之后再次復習。