采訪者按語：克萊爾·博納特（Clare Bumett），英國雕塑家，英國皇家雕塑協(xié)會主席。她通過雕塑作品的創(chuàng)作過程去回應(yīng)事件、物體和空間。她總是能從周遭獲取養(yǎng)料，將她的“發(fā)現(xiàn)”通過玩轉(zhuǎn)、重組和轉(zhuǎn)化而相互聯(lián)系，從而創(chuàng)造特定空間。她在利茲大學(xué)、英國皇家藝術(shù)學(xué)院、英國國家美術(shù)館等舉辦和參加了個展和群展。2019年，她參加了“衡水（國際）城市雕塑藝術(shù)節(jié)”，其第一件公共雕塑在中國衡水落成。作為本刊的特約記者，本人于2019年10月13日于北京鼓樓大街對克萊爾-博納特女士進行了獨家采訪。

為了個人的藝術(shù)追求

朱羿郎（以下簡稱：朱）：談?wù)勀诤馑袼芄?jié)的作品吧！您做的是什么作品？您對自己的作品滿意嗎？

克萊爾·博納特（以下簡稱：CB）：我的作品名為《太陽之歌（song of the Sun）》，是我最大的室外雕塑作品。（見圖1.圖2）它由五個獨立的構(gòu)件組成——三條被彎曲的工字鋼和兩組“油桶”，工字鋼為亮眼的黃色，油桶為鏡面拋光的不銹鋼。作品的意圖是在表達我對未來感到樂觀的同時，也認識到了人們在面對全球化和工業(yè)化所面臨的困境。三條工字鋼長度均相同，只是經(jīng)過了不同方式的彎折，并使作品具有了某種建筑的感覺。其中橫臥在草地中和以倒u形彎曲的兩條工字鋼因適宜的尺度，可供人們休閑坐臥，同時可欣賞“油桶”所反射的景象。

朱：您對公眾參與的開放度，可能會使得公眾的行為“重塑”您的這件作品。

CB：是的，這點很重要?！短栔琛返墓ぷ咒摲旁诤馑呛侠淼?，但放在英國就不行，因為那里有很多人玩滑板，所以藝術(shù)家應(yīng)該對使用者和他們的行為事先做了解。我的這件作品在工業(yè)感外表的背后，有人性的一面，人們的坐臥互動參與可以證明。

朱：據(jù)我們了解您之前是學(xué)建筑的，那么您何時開始對雕塑感興趣的？為何有此轉(zhuǎn)變？您認為建筑與雕塑是一種什么樣的關(guān)系？它們的區(qū)別和共同點分別在哪里？

CB：我初次接觸藝術(shù)是因為我在高中時，在已經(jīng)完成三個學(xué)習(xí)科目后選擇了藝術(shù)這第四個科目。但在接到劍橋大學(xué)的錄取通知書后。我還是選擇了前往讀書。不過在讀的過程中，我有幸參與了艾滋病的公益組織，并認識到人的一生或許很短暫，應(yīng)該做自己熱愛的事情，因此在讀完大學(xué)后我選擇回到藝術(shù)中來。之后我在比亞姆肖藝術(shù)學(xué)院（Flne Artat the Byam Shaw school of Art）學(xué)習(xí)繪畫。在英國，因為人們有更多的機會在世界各地從事創(chuàng)作，因此學(xué)生在學(xué)?？梢愿鶕?jù)自己的興趣選擇藝術(shù)流派并加以雜糅。例如我本人，我的作品就受到了法國表現(xiàn)主義和美國極簡主義的影響。

我本人在劍橋大學(xué)曾經(jīng)攻讀過建筑學(xué)和社會與政治研究兩個專業(yè)，這樣的經(jīng)歷對本人的影響是直接和間接的，這也導(dǎo)致了我在創(chuàng)作的時候，會花比較多的時間去思考創(chuàng)作的邏輯。當(dāng)我在外時，我也會注意采風(fēng)和研究，也會不斷修正我頭腦中的認識。雖然我沒有從事過建筑設(shè)計，不過學(xué)習(xí)建筑的經(jīng)歷讓我更關(guān)注公眾和公共空間，讓我意識到一方面我的作品可以引領(lǐng)人們的某種行為，同時也意識到公眾還會有許多其他意想不到的行為，以免出現(xiàn)理查德·塞拉（Richard Serra）在紐約的廣場中通過立鋼板去限制公眾的行為而導(dǎo)致公眾詬病的情況。世界上有很多文化，這是藝術(shù)家無法忽視的。因此，作為獨立藝術(shù)家，我的態(tài)度是，堅持自我意識，但是在某些方面可為公眾發(fā)揮服務(wù)功能。例如《太陽之歌》，作品由若干構(gòu)件共同組成，它們并非一個一個的雕塑，而是相互聯(lián)系所創(chuàng)造的公眾可以參與其中的公共空間——這是我自己的藝術(shù)態(tài)度的表現(xiàn)，同時為公眾創(chuàng)造空間，也是學(xué)習(xí)建筑的經(jīng)歷對我的影響。

除此之外，社會與政治研究的學(xué)習(xí)經(jīng)歷讓我更關(guān)心事件，并植入我的作品之中。先談?wù)勎业墓ぷ魇?，我和其他藝術(shù)家同在一個擁有25間工作室的藝術(shù)家工作室區(qū)，我有一個相對開闊的室外庭院和20平方米左右的室內(nèi)空間，高3.5米。你可以看到我在里面擺放了許多東西，這其中有很多都是尚未完成的半成品。（見圖3）而我的作品有很多都與政治相關(guān)，比如英國脫歐和難民問題。其中值得一提的是在我的工作室附近于2017年發(fā)生了倫敦Grenfell的大火，當(dāng)時導(dǎo)致了數(shù)十人喪生。大火的主要原因是這幢上世紀(jì)六七十年代建成的公寓樓原先建成時保溫效果不好，后來在建筑外表皮加裝了保溫層，這些保溫層著火導(dǎo)致大火。我的工作室幸免于難，但我產(chǎn)生了一個想法，就是把我所有的東西用塑料布包裹起來，就好像準(zhǔn)備要搬離的樣子，這也就造就了我《遺失（Loat）》系列的產(chǎn)生——我的靈感需要有如此這般主題的加持。而我有時也會自我更新我自己的想法，這也是源于我所認識的社區(qū)里來自利比亞的難民，他向我展示了他來到英國時的全部家當(dāng)——幾乎一貧如洗。他給我的靈感是，也許可以放棄自己擁有的所有而完全地重新開始。

朱：在英國，從亨利·摩爾與安東尼·卡羅以來，產(chǎn)生了許多具有世界影響的雕塑大師，您最喜歡哪些大師？您的藝術(shù)中與哪些大師有聯(lián)系？

CB：費琳達·巴洛（Phyllida Barlow）是我最欣賞的女雕塑家，我喜歡她的創(chuàng)作方式——在空間中掌控材料。而新世代的安西亞·漢密爾頓（Anthea HamiIton）、海倫·馬坦（HelenMarten），亞歷山大·達·奎納（Alexandre da Cunha），荷莉·漢德莉（Hoily Hendry）我也很喜歡?？偟恼f來我比較欣賞那些喜歡研究材料，并應(yīng)用于更廣泛理念的藝術(shù)家。

朱：您使用了許多來自身邊的或者生活中的拾來材料（found objects）進行創(chuàng)作，您的理念是什么？

CB：在我欣賞的幾位藝術(shù)家之中，來自巴西的藝術(shù)家亞歷山大·達·奎納在這方面很有建樹。他很智慧地收集諸如輪胎，混凝土、零件等已有材料創(chuàng)作雕塑作品。我喜歡平淡無奇，沒有階層的材料，去研究這些平淡的材料通過制作能夠在藝術(shù)方面發(fā)揮多大的作用。

朱：那么您是更傾向于用拾來材料的隨機性來創(chuàng)作，還是精心挑選拾來材料來構(gòu)成精美的作品？

CB：我經(jīng)常去廢品回收場買材料，很多材料都是論重量售賣的，這為我省了很多錢。雖然我在廢品回收場買廢品材料的時候沒有太多考慮挑選的事情，我把它們帶回工作室堆放在后院里，但當(dāng)我準(zhǔn)備開始真正創(chuàng)作時，我會去挑選它們的材料，形狀和顏色，并會將它們歸類，也可能將它們有目的地混用，所以并非完全隨機。

朱：在您的作品中能看到獨特的形式，色彩和材料，在您看來，它們的角色分別是什么？它們?yōu)楹沃匾指挥凶兓?/p>

CB：通常來看，我事先有想法和材料，但當(dāng)我更愿意將工作室視為實驗室，即進入動手階段的時候，我就不再考慮理念，而轉(zhuǎn)為研究形式語言了。例如《遺失》系列有兩種作品類型，其中一類是塑料布包裹的作品，我選擇了黑白兩種極致的顏色將它們包裹，主要是為了思考和表現(xiàn)我們當(dāng)下所處的全球化和工業(yè)化的矛盾和困境。起初并沒有考慮太多關(guān)于形式的問題，而后我把它們摞起來，開始思考其形式，使其成為雕塑。（見圖4）

除塑料布包裹的作品外，《遺失》系列的另一部分作品是用手捏擠雕塑泥而成，而后翻制成為銅雕。（見圖5）我的創(chuàng)作過程是對雕塑泥進行持續(xù)往復(fù)的捏擠和審視，直到自己滿意為止。材料方面，我很關(guān)心材料和創(chuàng)作理念的契合度，所以在《遺失》系列中使用的銅是為了表現(xiàn)作品的重量和冷峻感。不過我之前很長時間都沒有用銅這種材料，因為我非到必要時不會使用這種材料，不像有些藝術(shù)家會認為任何作品只要使用了銅就會提升其價值。我的另一點傾向是，我比較希望拾來材料在以作品的方式呈現(xiàn)出來時，能相對隱藏住材料的原本，而顯現(xiàn)出另一種物體的感覺。而當(dāng)人們看到這些作品時，這種模棱兩可的感受可以激發(fā)出自己對作品的獨到理解，也許是某種熟悉感，也興許是某種陌生和不適感，也或許可以喚起人們對平時司空見慣卻并未留意的事情予以駐足（見圖6）。而我對于城市中的色彩也十分感興趣，如何利用色彩在城市中吸引人們的目光，如何讓人們?nèi)ゲ蹲降侥呐录毼⒌牟煌?。我在比亞姆肖藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)繪畫時，我學(xué)習(xí)了色彩與材料的相關(guān)知識，也掌握了對不同空間而言，應(yīng)該使用多少色彩才算合適的能力——這是一種有關(guān)于平衡的能力，是美國，意大利、法國抽象藝術(shù)中習(xí)得的能力。（見圖7）

朱：那您的創(chuàng)作過程大致是怎樣的？

CB：從我的作品中你可以看到，我偏愛長方形，偏愛工業(yè)設(shè)備，我會把我的偏好帶去我審視其他事物和事件的過程之中。所以收集材料和積累思考是我的第一步。而后就是根據(jù)思考選擇材料，在工作室做實驗的過程。它們的形式、尺寸，組織方式、色彩、空間等各方面都需要我一點一點地試驗，我常常會一邊試驗一邊拍攝照片，在試驗過程中我會去評估哪些成果可以成為永久的作品。我不是每天都去工作室，沒感覺的時候我就不去，有想法的時候就多在里面待一會兒。我的試驗品是我的資料庫，也許我會將數(shù)個曾經(jīng)的試驗品拿出來，根據(jù)我的理解，不由自主地進行優(yōu)化和重新構(gòu)成成品，它們也許是即興的，有驚喜感。

如果作品不是數(shù)字版本的，在作品完成后我會請人將它們進行3D掃描，日后我可能會將其翻制成銅雕。3D掃描是對物體的外表面進行刻畫和存檔，它與雕塑的不同點在于雕塑是實心的，而3D掃描或是借由電腦制作的雕塑卻是只有外殼，內(nèi)部是空心的，這也點燃了我對數(shù)字雕塑的探索欲望。

為了公眾的藝術(shù)追求

朱：請您介紹一下英國皇家雕塑協(xié)會。協(xié)會對社會和公眾有哪些主動的責(zé)任擔(dān)當(dāng)？作為社會與藝術(shù)家之間的紐帶，你們做了哪些工作？

CB：英國皇家雕塑協(xié)會（Royal Society of Sculptors，簡稱RSS）與1905年成立，現(xiàn)有約650名會員。（見圖8）我們是一個公益組織，我們有5名辦公人員，由理事負責(zé)，我們也有藝術(shù)委員會，共有12位藝委會成員，由我本人負責(zé)。我們的目標(biāo)是把公眾帶入雕塑的領(lǐng)域，同時為雕塑家提供相關(guān)支持與服務(wù)——并非直接的幫助，但我們會提供他們相關(guān)的資源平臺和社會聯(lián)絡(luò)，發(fā)掘機會與潛力。我們有每周簡報，上面有很多這些方面的信息。我們也會舉辦座談會，方便藝術(shù)家交流思想，互通有無。而我們與公眾的關(guān)系即致力于讓他們了解雕塑，并培養(yǎng)下一代的雕塑人才。展覽方面，我們每年會舉辦五六場展覽，不僅包括研究生作品展，最近我們也在為未從事過公共藝術(shù)創(chuàng)作的人員提供為建筑物外立面創(chuàng)作公共藝術(shù)的機會，并為他們提供藝術(shù)和工程咨詢。每年我們還會舉辦國際雕塑展，這些展覽會通過我們與各大畫廊的合作，將國際知名的藝術(shù)家的作品帶給我們的公眾，如2019年是邀請兩位來自日本的當(dāng)代藝術(shù)家高松次郎和植松奎二在英國舉辦名為。向內(nèi)/向外（Inside/Out）”的展覽。我們借此機會將日本文化介紹給我們的公眾，于是在此展覽期間，我們?yōu)楣娕e辦了數(shù)場日本書籍裝訂的工作坊，類似這樣的活動在協(xié)會工作人員之中有專人負責(zé)，我們當(dāng)然也鼓勵藝術(shù)家本人與公眾直接對話。（見圖8）我們的展覽還會與各基金會合作，例如2019年我們在倫敦郊外的The Lightbox舉辦的展覽就受到了藝術(shù)收藏組織Ingram Fletcher的支持。在我們的協(xié)會本部重新裝修之后，會有專門為學(xué)生服務(wù)的活動室。

朱：作為一家具有百年歷史的專業(yè)協(xié)會，你們在保持專業(yè)高度方面有哪些堅持？在多元和世俗藝術(shù)當(dāng)?shù)赖慕裉?，你們?nèi)绾伪ＷC專業(yè)高度？

CB：我想我們的堅持在于“品質(zhì)（quality）”。我們的協(xié)會歷經(jīng)百年，期間有很多變化。如今我們是一個非常開放的組織，但是加入我們并不容易，我們有很嚴(yán)格的篩選機制。我們有兩套標(biāo)準(zhǔn)來衡量，一個是資深會員（fellow），現(xiàn)在大約有20位，我們要求他們至少有10年的實踐經(jīng)驗，有連貫的藝術(shù)成就和理想的作品品質(zhì);而其他會員我們會要求他們至少有高水平的藝術(shù)理念。

朱：根據(jù)我們對皇家雕塑協(xié)會官網(wǎng)的觀察，你們?yōu)楦鱾€階段的雕塑家都設(shè)置了相應(yīng)的獎項，如First Plinth、GrizedaleResidency，Gilbert BayesAward，Spotlight等，請問事實上的確是出于鼓勵和支持不同階層的雕塑家這一目的嗎？

CB：的確如此。我們關(guān)心的是作品的品質(zhì)，所以無論年輕人，資深藝術(shù)家，還是會員或是非會員，他們都有自己閃光的作品品質(zhì)，所以我們的獎項就是為了對這些品質(zhì)進行肯定。這些獎各自的目的是不一樣的。Spotlight獎是專門針對各畫廊的獎項，反映了我們與各畫廊之間的合作關(guān)系。出于我們對雕塑行業(yè)交流的愿望，我們并沒有在獎項上對協(xié)會會員和非會員做出限定。這里只有Grizedale Residency這項駐留計劃會僅限會員參與。我們對青年雕塑家的支持是有力的，例如我們的駐留計劃也是有意多邀請年輕人參加。

朱：請問你們各獎項的評獎機制是什么？

CB：GiIbert Bayes Award的評委會是由我們的藝委會成員和外請的知名藝術(shù)家共同組成的。而Spotlight獎的評委會則是由藝委會和外請的策展人共同組成的。而First Plinth獎由于更傾向于與青年雕塑家，所以我們的評委會由更多年輕的雕塑家，當(dāng)然也有策展人，基金會成員和合作方的人員共同組成。

朱：眾所周知，雕塑是一個與多專業(yè)相互交融的專業(yè)。想請問皇家雕塑協(xié)會在此方面的態(tài)度和相應(yīng)的工作。

CB：我們的一些老會員可能會沿襲之前的意識形態(tài)，認為雕塑協(xié)會應(yīng)該是一個私人的專業(yè)組織，但由于新時代藝術(shù)家的加入，如今的皇家雕塑協(xié)會是一個非常開放的雕塑藝術(shù)組織，不論是協(xié)會會員還是藝術(shù)委員會會員都具有多年專業(yè)的背景，我們很注重與其他專業(yè)的交融。例如我們會組織繪畫展覽，我們?yōu)閰⑴c的畫家準(zhǔn)備雕塑，使他們能夠以此為對象轉(zhuǎn)譯成繪畫作品。當(dāng)然我們的開放性也會有利于我們獲得更廣泛的資金支持。我們雖然沒有其他專業(yè)的會員，但是我們的會員自身有多學(xué)科的學(xué)術(shù)和實踐背景，例如研究心理空間和物理空間等，它們在會議中會相互交流意見，在各項展覽中我們也會鼓勵不同專業(yè)的人員前來思想碰撞，擴展雕塑的范疇。

朱：皇家雕塑協(xié)會與各畫廊之間的關(guān)系是什么？

CB：我們與他們沒有直接的關(guān)系，我們會向他們借來他們收藏的作品做展覽，這也有利于我們提升我們的專業(yè)形象。例如這次的日本藝術(shù)家展覽的作品就來自于Stephen Friedman畫廊和Simon Lee畫廊，而Blaine Southern畫廊為我們提供了室外的作品。我們由于沒有權(quán)限對所有會員藝術(shù)家進行年度藝術(shù)評估，況且我們的會員的藝術(shù)門類與風(fēng)格非常多元，所以我們不會向畫廊推薦藝術(shù)家，同時我們也不會向藝術(shù)家推薦畫廊，因為藝術(shù)家群體也是眾口難調(diào)。我們所做的，是將這些資源匯集到一起，例如在展覽期間我們會有意讓策展人和畫廊的負責(zé)人與藝術(shù)家接觸。我一直認為，藝術(shù)組織的提升對于在其中的每個藝術(shù)家來說都是好事，因為它可以讓公眾獲得更多的認同。

朱：中國的雕塑家如何申請進入英國皇家雕塑協(xié)會？協(xié)會對申請者有什么要求？

CB：我們對會員有兩條標(biāo)準(zhǔn)，一是他是當(dāng)代雕塑家，二是他在雕塑方面須有相當(dāng)?shù)淖髌窋?shù)量和建樹。被我們拒絕的很多人都是因為在簡歷中向我們呈現(xiàn)了太多的東西，但未展現(xiàn)出藝術(shù)家自己的思考，以及作品與思考之間的聯(lián)系。自己的藝術(shù)語言的體系和對藝術(shù)的自信是我們對會員的基本要求。我們會有會員選拔的評審委員會，進行一年兩次的人員甄選，會為每一個申請者投票表決。評審委員也都是選拔出來的藝術(shù)家，所以是藝術(shù)家選擇藝術(shù)家。

目前皇家雕塑協(xié)會里的中國會員只有兩位，我們歡迎更多的中國雕塑家加入我們。首先我想對中國的申請者說，根據(jù)之前我提到的協(xié)會選拔人員的標(biāo)準(zhǔn)，你無需把你所有的成果都呈現(xiàn)給我們，我們更關(guān)心的是你的藝術(shù)思考和理念，以及想深入研究的方向。你的作品無論形式多么多元，它們都應(yīng)該是建立在你的思考之下的統(tǒng)一體系，而非僅僅是炫技之作。這也就是為什么當(dāng)我們看到中國的申請者的作品似乎只是廠家精湛工藝的展示，我們并沒有看到藝術(shù)家自己實踐的結(jié)晶，這樣便無法被接受。此外，申請前我們還需要得到至少一位皇家雕塑協(xié)鑫成員的推薦，以落實會員的責(zé)任和義務(wù)。就像我之前說的，根據(jù)這些選拔標(biāo)準(zhǔn)，藝術(shù)家選擇藝術(shù)家成為我們合格的會員。匯成一句話，如果想申請成為英國皇家雕塑協(xié)會會員，你需要有批判性的思維.以及與之相應(yīng)的強有力的作品，二者缺一不可。

朱：您是藝術(shù)家，承擔(dān)協(xié)會會長后會不會分散您的創(chuàng)作精力？您是如何平衡協(xié)會會長與雕塑家之間的關(guān)系的？

CB：無論在專業(yè)上還是在收入上我都需要作平衡。幸好協(xié)會的辦公地點距離我自己的工作室不遠。在協(xié)會工作期問我會花很多時問去籌集資金，選拔負責(zé)人的時候我也會非常繁忙。我之前也會在大學(xué)教書.不過當(dāng)我成為RSS主席之后.我就辭掉了教課的工作。這些年因為我看到了很多有意思的作品，也受到很多年輕藝術(shù)家的啟發(fā).因此我自己的創(chuàng)作熱情從未熄滅。像這次我能參與衡水藝術(shù)節(jié).是因為我這段時間RSS沒有特別的工作.我能有自己安排的時間。

朱：利用這次參加衡水藝術(shù)節(jié)之機，您訪問了中國的些地方，與中國的雕塑專業(yè)人士有所接觸，請問您對中國，對中國的藝術(shù)家，對中國雕塑家的作品印象如何？有何建議？

CB：首先中國政府對于活動的資金支持非常到位.這體現(xiàn)了政府對于公共藝術(shù)的投入的重視，這點比歐洲的情況好很多。其次，我認為中國的雕塑應(yīng)該更多地關(guān)注其周遭，無論是雕塑的尺度.還是所在場地的周邊既有條件和文脈都應(yīng)該被思考.因為我觀察到在中國有的雕塑太大.有的材料與所在的環(huán)境不符.這不只是中國雕塑的問題，而是世界上普遍發(fā)生的情況——在3D技術(shù)發(fā)展的今天.現(xiàn)實與虛擬的差距非常明顯，人們會選擇用3D電腦技術(shù)創(chuàng)作雕塑.但它們能不能建成落地呢？這就是為什么我總是與工程師合作，或者是在我的工作室親自試驗，以確保我的作品在結(jié)構(gòu)和材料上能夠真實可靠。不僅如此，視覺在雕塑創(chuàng)作中也至關(guān)重要，人眼觀察雕塑有遠近調(diào)焦的過程，而觀察數(shù)字雕塑卻沒有這過程。雕塑可以經(jīng)由數(shù)字化操作而變得異彩紛呈.但它們有可能只是引人耳目的噱頭，事實上數(shù)字化只是雕塑創(chuàng)作的種方法。重力和人性都是雕塑中非常重要的因素，除非有真實的模型和實驗的過程，否則很難被感受和認識到，所以我經(jīng)常在工作室用很大的紙板模擬大型的作品。第三，我在中國的高校里看到了許多意大利文藝復(fù)興雕塑的教育內(nèi)容，但雕塑與中國歷史的關(guān)系內(nèi)容甚少。我的意思不是說反對面向全球的雕塑教育，但是中國的雕塑歷史傳統(tǒng)所引出的審美和技藝非常值得傳承——例如佛像.它既是東方文化的結(jié)晶，也是面向世界的藝術(shù)。