彭 怡 趙 純

采訪時(shí)間：2020年10月21日

采訪地點(diǎn)：天津美術(shù)學(xué)院工藝美術(shù)系辦公室

采訪人：彭怡 趙純

唐國(guó)樹老師是位非常低調(diào)謙遜的人，經(jīng)過多次溝通他才同意上我們的欄目，關(guān)于他的資料在網(wǎng)上能查到的也很少，但其實(shí)他的雕塑作品遍及天津的各個(gè)公共空間環(huán)境，一些作品多次參加國(guó)家及省市級(jí)展覽并獲獎(jiǎng)，退休之前歷任天津美術(shù)學(xué)院視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)系副主任、公共藝術(shù)系主任、裝飾藝術(shù)系主任、工藝美術(shù)系主任等職務(wù)，天津美術(shù)學(xué)院工藝美術(shù)系的建立發(fā)展和學(xué)科建設(shè)都與他的付出分不開。

趙純（以下簡(jiǎn)稱趙）：看您的履歷，您正好是改革開放那年考上大學(xué)，之后的工作及個(gè)人創(chuàng)作可以說也是隨著改革開放的腳步展開，您能談?wù)勥@段經(jīng)歷嗎？

唐國(guó)樹（以下簡(jiǎn)稱唐）：我1974年進(jìn)入天津工藝美術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)。1977年畢業(yè)留校，那一年的10月，國(guó)家公布了恢復(fù)高考的消息。最初單位不允許我們考，后來《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章，號(hào)召各單位不要刁難和壓制考生，單位才松了口，但錯(cuò)過了報(bào)名時(shí)間。允許我們參加考試的時(shí)候，中央美術(shù)學(xué)院的招生領(lǐng)導(dǎo)小組已經(jīng)解散了，沒能到央美和中央工藝美院試一試水平，是我的一個(gè)遺憾。幸運(yùn)的是，天津這邊組織因各美院考試時(shí)間重合而錯(cuò)過考試的考生補(bǔ)考，通過補(bǔ)考我得以錄取，順利進(jìn)入天津藝術(shù)學(xué)院，也就是現(xiàn)在的天津美術(shù)學(xué)院。我記得那一年的考試，語文考篇小作文，名字是“春天來了”。

我這一生可以說很順?biāo)?，大多?shù)同齡人吃過的苦，我都沒有吃過：到年齡的時(shí)候，留城政策來了，我就沒有下鄉(xiāng)，因?yàn)榭紝W(xué)又沒有到工廠去。畢業(yè)后，我被分配到天津市第二輕工業(yè)局的服裝技校，主要教授服裝設(shè)計(jì)效果圖的繪制。天津市的服裝設(shè)計(jì)大賽還請(qǐng)我當(dāng)過評(píng)委。服裝設(shè)計(jì)大賽是改革開放后出現(xiàn)的新事物，還有我的第一件室外公共空間雕塑也與那時(shí)的社會(huì)發(fā)展密不可分。20世紀(jì)80年代初，天津市政府要改造海河，在河兩岸修建帶狀公園。在市政府的組織下，從各單位調(diào)集來的人集體創(chuàng)作了一座三米多高的雕塑，立在多倫道和張自忠路交口的青年園內(nèi)。雕塑主題是四個(gè)手拉手的青年，材質(zhì)是玻璃鋼仿石。能做雕塑，而且是大型雕塑，參與的人都非常興奮，盡管沒有酬勞，我們還是加班加點(diǎn)完成了這項(xiàng)任務(wù)。

趙：您能繪制服裝效果圖，還會(huì)做雕塑，這些都是在學(xué)校里學(xué)到的嗎？

唐：當(dāng)時(shí)的專業(yè)教學(xué)涉及的面很廣，更注重基礎(chǔ)教學(xué)。我入學(xué)時(shí)學(xué)校只有兩個(gè)系——繪畫和工藝。繪畫里包括國(guó)、油、版，工藝?yán)镉醒b潢、染織、工業(yè)造型和特種工藝美術(shù)。我是特種工藝美術(shù)專業(yè)的。這個(gè)專業(yè)與特種工藝品生產(chǎn)單位對(duì)接，包括牙雕、玉雕等。但77級(jí)、78級(jí)兩個(gè)年級(jí)加在一起才9個(gè)學(xué)生，老師比學(xué)生還多，全系基本都在一起上課。吳純斌老師帶77級(jí)，王之江老師帶78級(jí)。吳老師和王老師教學(xué)方法有所不同，但我當(dāng)時(shí)沒有流派這方面的意識(shí)，不在乎體系，畢竟在學(xué)校學(xué)的東西有限。學(xué)校教的主要是架上雕塑，架上雕塑和室外雕塑不是一個(gè)概念，在處理手法上，架上雕塑比較細(xì)膩，是給人靜靜欣賞的；室外雕塑講究大的體塊、形體剪影，尤其是城市雕塑，要讓路人一眼記住它的造型，還要將空間、光線、角度等因素考慮進(jìn)去。我的創(chuàng)作能力是在實(shí)踐中一點(diǎn)點(diǎn)積累起來的，當(dāng)年青年園的雕塑對(duì)現(xiàn)在的我來講很容易，但當(dāng)時(shí)確實(shí)是巨大的挑戰(zhàn)，它是天津市最早的幾座雕塑之一，沒有前人的經(jīng)驗(yàn)可循。我們邊摸索邊創(chuàng)作，采用的都是簡(jiǎn)潔概括的手法，在此基礎(chǔ)上追求一些變化。

唐國(guó)樹 茅以升 玻璃鋼仿銅 190×75×75cm 2002年

唐國(guó)樹 夢(mèng) 白色大理石 70×130×60 cm 2002年

趙：除了自己的創(chuàng)作外，您在教學(xué)上也投入了巨大的精力，工藝美術(shù)系幾經(jīng)變化，課程設(shè)置、教學(xué)大綱的編寫都傾注了您的心血，可以說天津美術(shù)學(xué)院的工藝美術(shù)系是您一手建立起來的，請(qǐng)您介紹一下這方面的情況。

唐：20世紀(jì)80年代末90年代初，國(guó)企改革前，特種工藝廠、工藝美術(shù)廠、工藝雕刻廠等普遍不景氣，與之對(duì)口的特藝專業(yè)無法分配工作，特藝系就不再招收本科生了，只辦了培訓(xùn)性質(zhì)的大專班。我1992年回到天津美院任教。1995年教務(wù)處處長(zhǎng)王家斌老師帶著時(shí)任教研室主任的我在特藝專業(yè)的基礎(chǔ)上創(chuàng)建了裝飾藝術(shù)專業(yè)。從1996年開始招收本科生。在此之前這個(gè)專業(yè)在教育部的目錄里，專業(yè)名稱后面是有個(gè)字母“Y”的，表示編外、臨時(shí)的意思，隨時(shí)可能被取消。

與我上學(xué)時(shí)不一樣，90年代初的工藝系包括環(huán)境藝術(shù)、服裝設(shè)計(jì)等更多專業(yè)，裝潢也改名為視覺傳達(dá)。經(jīng)過多年發(fā)展，工藝系下的各專業(yè)逐漸從工藝系脫離，獨(dú)立設(shè)系。但裝飾藝術(shù)專業(yè)因師資匱乏等原因未能獨(dú)立，只能歸在視覺傳達(dá)系下，地位尷尬。這樣一來，系里開展工作時(shí)很容易被忽略，老師、學(xué)生都有情緒，我只能一邊安撫大家，一邊到處去搶資源。

裝飾專業(yè)從視覺傳達(dá)脫離出來是2008年，和當(dāng)時(shí)現(xiàn)代藝術(shù)學(xué)院的公共藝術(shù)系壁畫專業(yè)合并，成為公共藝術(shù)系。三年后，學(xué)校搬新校區(qū)，壁畫被劃分進(jìn)造型學(xué)院，使我們獨(dú)立出來，當(dāng)時(shí)（2011年）還叫裝飾系，2012年，國(guó)家本科教育目錄做修改，沒有裝飾專業(yè)了，設(shè)計(jì)系里只有環(huán)境藝術(shù)、視覺傳達(dá)、服裝與服飾、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、工藝美術(shù)五大專業(yè)。裝飾就改名為工藝美術(shù)，往這個(gè)方向發(fā)展擴(kuò)充。現(xiàn)在的工藝美術(shù)系從專業(yè)數(shù)量到人員素質(zhì)都得到了很大的提升。老師好，學(xué)生也不錯(cuò)，大家一起努力，每次作品展覽，都能引起一點(diǎn)小小的轟動(dòng)，我感覺很欣慰，我們?cè)谝徊讲降匕l(fā)展壯大。

唐國(guó)樹 快樂童年 玻璃鋼仿銅 45×20×20cm 2006年

唐國(guó)樹 春之舞 玻璃鋼仿銅 90×140×50cm 2004年

彭怡（以下簡(jiǎn)稱彭）：在2015年我剛剛來天美兼職授課時(shí)，作為經(jīng)驗(yàn)不足的年輕老師，看到唐老師對(duì)于學(xué)生的悉心輔導(dǎo)，并看到唐老師經(jīng)常深夜了還在指導(dǎo)畢業(yè)班的學(xué)生們，給予學(xué)生鼓勵(lì)的同時(shí)也指出創(chuàng)作中的問題和調(diào)整方案，給我留下深刻的印象。

唐：我在這里多年養(yǎng)成的習(xí)慣就是陪伴學(xué)生，開始主要是在視覺傳達(dá)系下怕學(xué)生受委屈。例如，系里開會(huì)談?wù)摰亩际且曈X傳達(dá)專業(yè)內(nèi)的事情，很少涉及裝飾，學(xué)生就會(huì)感到不被重視。這時(shí)我就要起到一個(gè)“滅火器”的作用，及時(shí)為學(xué)生調(diào)節(jié)情緒。很多同事說我愛爭(zhēng)“地盤”，那是因?yàn)槲覀儗I(yè)確實(shí)面臨教學(xué)設(shè)備缺乏、教學(xué)空間不夠等問題，我不得不爭(zhēng)，但我沒有私心，都是為了系里的建設(shè)。多年前，我在全校教學(xué)會(huì)議上提出的口號(hào)是“邁小步，不停步”，大家都笑話我，可這個(gè)口號(hào)符合我們的實(shí)際情況，我們摸著石頭過河，經(jīng)不起摔跤的風(fēng)險(xiǎn)，但我們不停步，一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)展，總能有所收獲。大家都講改革創(chuàng)新，但大刀闊斧的改革不適用于我們專業(yè)，從專業(yè)上講，手工藝需要有傳承，在傳承的基礎(chǔ)上變化。工藝美術(shù)作品，在造型上可以是現(xiàn)代的，在思想內(nèi)涵上是作者現(xiàn)在的想法，也就是當(dāng)代的思想，但工藝是傳承而來的，所以不能什么都不要地邁大步。

彭：我在去英國(guó)留學(xué)之前對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化沒有太多概念，沒有體會(huì)到中華民族文化符號(hào)的意義，去英國(guó)留學(xué)后反而對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化有了反思，認(rèn)識(shí)到這些符號(hào)代表了我是一個(gè)中國(guó)藝術(shù)家，中國(guó)文化和中國(guó)傳統(tǒng)元素反而成了我的一種符號(hào)，這些東西蘊(yùn)含在我們血液里，在創(chuàng)作中自然就會(huì)流露出來。所以我對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化是有很多情感的，我也想問問您在創(chuàng)作和教學(xué)的過程中，對(duì)于文化在作品中的體現(xiàn)是如何把握的，想聽聽您的感悟。

唐國(guó)樹 假日 鑄銅 50×80×35 cm 2003年

唐：因?yàn)槟愕膫€(gè)人經(jīng)歷，你始終站在一個(gè)全球的視野，脫離開自己的文化背景回過頭來審視，本土文化的價(jià)值和傳承肯定看得更清晰。我們身在其中的人常常忽略自己的文化，雖然一再?gòu)?qiáng)調(diào)傳承發(fā)展，但有時(shí)只停留于喊喊口號(hào)，其中的一部分原因是我們對(duì)傳統(tǒng)的東西不太了解。想發(fā)展傳統(tǒng)文化，首先是要了解它，要在此基礎(chǔ)上傳承發(fā)展。當(dāng)然也可以創(chuàng)新，但一個(gè)人不太可能沒有積累地創(chuàng)新。我在創(chuàng)作中其實(shí)和你的感受還是有區(qū)別的，含有中國(guó)傳統(tǒng)元素的作品不太好做，一味地強(qiáng)調(diào)中國(guó)傳統(tǒng)符號(hào)，生搬硬套，太膚淺了，作品與當(dāng)代人的文化、審美和生活不能完全脫節(jié)，要和當(dāng)代人在心靈上有所溝通、碰撞，要與時(shí)代的發(fā)展和審美有契合。既要從技術(shù)上傳承，還要從內(nèi)涵上傳承，其實(shí)很難把握。

在教學(xué)上，文化傳承這方面主要靠引導(dǎo)。我教學(xué)的一個(gè)原則是：面對(duì)學(xué)生有缺陷的作品，告訴他們“不行”后，要給他們提供可行的思路。這點(diǎn)我做學(xué)生時(shí)是有切身感受的。我上學(xué)時(shí)，有一次做大悲院的佛像，雖然創(chuàng)作前龍門石窟、麥積山石窟、云岡石窟等地我都去觀摩過，但是之后反復(fù)做小稿，都被老師否定。老師只告訴我“感覺不對(duì)”，卻沒有說具體。后來我自己大量地查閱資料，又經(jīng)過一番苦思冥想，才發(fā)現(xiàn)是表現(xiàn)手法不一樣，我們學(xué)的雕塑強(qiáng)調(diào)人體的骨骼、肌肉，但佛像沒有這個(gè)概念，要是把骨骼和肌肉都表現(xiàn)出來就不像佛了，衣紋處理上用寫實(shí)手法也是不合適的，大的衣紋應(yīng)該塑造線的感覺，中西方的傳統(tǒng)雕塑是兩套思路。中國(guó)傳統(tǒng)造像是帶有裝飾性的，用西方的方法行不通。現(xiàn)在很多雕塑作品都是中西方概念的結(jié)合，藝術(shù)形式和表現(xiàn)手法多元化，無法評(píng)價(jià)中西概念孰好孰劣，只要作品完整，能表達(dá)出作者想表達(dá)的東西就是成功的作品。

唐國(guó)樹 新的紀(jì)錄 玻璃鋼仿銅 90×52×39cm 1996年

唐國(guó)樹 永恒 不銹鋼 300×170×120 cm 2004年

唐國(guó)樹 怒潮 鑄銅 400×300×350 cm 2005年

彭：您對(duì)現(xiàn)在很多工藝美術(shù)作品采用跨領(lǐng)域、跨媒介的綜合表達(dá)方式怎樣看？

唐：我認(rèn)為工藝美術(shù)還是有類別的概念在里面，裝置、數(shù)字媒體，可以借鑒嘗試，但還是要守住傳統(tǒng)工藝的味道。材質(zhì)方面可以探索，但做出來的東西依然需要有手工藝應(yīng)有的情感和溫度。任何材料的工藝美術(shù)作品都需要靠雙手一點(diǎn)點(diǎn)塑造出來，有人的情感和時(shí)間凝固在里面。手工藝，以手之工，傳心之意，作品普遍是較小的、可控的，它可能不如某些美術(shù)作品宏大，因?yàn)樗鼈儾皇且环N類別，就像雕塑替代不了繪畫，繪畫也替代不了立體造型的東西是一樣的。

機(jī)械化生產(chǎn)和3D打印之類的東西不可能有手工藝的溫度和質(zhì)感。產(chǎn)品化之后的物品與敲打出來的作品，是完全不一樣的。比如石雕，以前的石雕，像米開朗琪羅、羅丹等的作品完全是手工做出來的，現(xiàn)在則普遍使用角磨機(jī)，我認(rèn)為用角磨機(jī)開大方可以，做到基底的時(shí)候還是要用手打，那種細(xì)膩的起伏和豐富的變化是機(jī)械操作無法達(dá)到的。工藝美術(shù)作品要有傳統(tǒng)技藝、文化傳承，也要有創(chuàng)新意識(shí)，完全仿制傳統(tǒng)的東西也沒有意義。