訪談人：閆平

采訪者：莫沁杰

時 間：2020年9月

地 點：北京閆平工作室

莫沁杰（以下簡稱“莫”）：閆老師好！非常高興今天來到您的工作室和您做個交流。今年是一個比較特殊的年份，暴發(fā)了新冠疫情，您作為中國一位非常重要的藝術(shù)家，這一年您有什么變化，疫情對您的創(chuàng)作產(chǎn)生了什么影響？

閆平（以下簡稱“閆”）：我們一直都在健康安全的環(huán)境中生活，從來沒有碰到過新冠疫情這種不可知、不可控的事情。最初的感覺，就好像是戰(zhàn)爭突然來了，不知所措，我們突然發(fā)現(xiàn)這個世界并不是人定勝天的狀況。人還有那么多做不到的事情，就像這個病毒，是在什么樣的狀態(tài)下突然暴發(fā)的都不知道，通過這件事我意識到和自然和平相處是非常重要的。疫情來到的時候，作為個人尤其是作為藝術(shù)家來說，在最初的時候有種特別的無力感。一直以來我們都努力地研究如何畫得更好，如何讓自己更有精神高度去研究中國美術(shù)史和西方美術(shù)史等，我們覺得這是最重要的事情。但是新冠疫情來了之后生命變得第一重要，其他的都顯得弱小了，因此那時候特別希望自己是一名醫(yī)生，能為這個國家做一丁點兒的事情，但是特別不好意思，在整個疫情期間我只能在手機上憂國憂民，在手機上為所有人擔(dān)憂。好在國家很快就控制住了疫情，這讓人感覺十分欣慰。同時，我也發(fā)現(xiàn)這個世界有了很大的變化，比如最普通的分餐制，在中國已經(jīng)提倡了很多年，現(xiàn)在一下子就實行開了。生活有很大的變化，我在藝術(shù)上也有了很大的變化，就是在虛擬空間和觀眾的互動變成了一個主要的藝術(shù)表達方式。這一變化使得作為架上藝術(shù)家的我需要好好適應(yīng)和調(diào)整。

閆平 給我些力量 布面油畫 80 cm×100 cm 2020 年

閆平 從明天起幸福的生活 布面油畫 180 cm×200 cm 2020 年

閆平 起飛 布面油畫 180 cm×200 cm 2018 年

莫：正如您說的疫情發(fā)生后我們每一位公民都負有社會責(zé)任，您作為畫家更是自覺到這種社會責(zé)任感，請問您是如何定義畫家這個身份的，在這個時代畫家應(yīng)具備的最重要的品質(zhì)是什么？

閆：我覺得每個畫家都不一樣，我會在這三個方面努力：精神、智慧和努力。我一直把感性放在首位，無論畫哪一幅作品的開始我都要找感覺，感覺、知覺、直覺，風(fēng)吹走云朵，隨時準備風(fēng)吹草動，風(fēng)聲再起，進入情緒，一直有狀態(tài)，眼睛看到了光線，耳朵聽到了聲音，鼻子聞到了氣味，舌頭嘗到了滋味，皮膚摸到了物體的溫度，每個感覺器官對物體一個屬性的反應(yīng)都記住了這種感覺，目不斜視直奔內(nèi)心的，記??！在第一位。因此平時我讀的書都是培養(yǎng)我更敏銳地去觀察感覺這個世界，因為我覺得能用這個方法區(qū)別于其他人的視點，所以我走到哪里，總會找一個便于觀察的角落觀察世界、人的表情。我還有模仿的能力，我發(fā)現(xiàn)很多類似于相聲那樣幽默的素材，感覺并不只是發(fā)現(xiàn)偶然或者新鮮，而更多是已經(jīng)在我的大腦里甄別剔除了那些概念的圖像感覺，生發(fā)出繪畫母題的閃爍聲響，回來之后我有很多時候會處在模仿的狀態(tài)。創(chuàng)作中我也會自己先體會動態(tài)控制住我要表達的狀態(tài)。當(dāng)然干什么說什么，作為畫家我覺得第一個是自己本身先天的那部分東西，第二是在學(xué)習(xí)過程中從感覺到生成作品，歷史很重要，通過研究西方美術(shù)史、中國美術(shù)史，可以逐漸建立自己獨立的審美系統(tǒng)，借鑒學(xué)習(xí)那些你崇拜的大藝術(shù)家，了解藝術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)，一出手有歷史淵源，再出手感覺鮮活。作為畫家，我從小得到的教育直到后來多年所受的專業(yè)訓(xùn)練，就是要畫得好，這個畫得好是一個開放的永遠無法結(jié)束的問題。天知道畫家要多么用心才能有一點點長進。

莫：您見證了改革開放之后中國油畫的變化，您剛說的對很多繪畫的人來說非常重要的品質(zhì)，在今天青年一代藝術(shù)家中是否容易忽視這些？

閆：到了新技術(shù)時代、網(wǎng)絡(luò)時代和智能時代，作品更看重社會性、智能性和交互性，人們慢慢忽略或者部分放棄了整個的造型藝術(shù)歷史，這使得我們看到一些作品并不完整，但是這種不完整又有一種酷酷的感覺能引起更多人共鳴，這真是一個很大的、有意思的問題。今天吸引眼球的東西是什么？能夠流傳下來的作品，都有什么共性和特別？今天的藝術(shù)家在闡述自己的作品時，哲學(xué)、歷史、文學(xué)、聲光電的加入使得藝術(shù)看上去、聽上去那樣好，一旦牽扯到造型藝術(shù)的因素，作品又顯得那樣的不夠。這個不夠?qū)τ谖襾碚f是造型藝術(shù)的推敲深度不夠，作品呈現(xiàn)出來的效果很一般。一件藝術(shù)品包含許多信息點，我們期待有更多的大眾輕松地來參與，我們又渴望那樣一種屬于藝術(shù)家自己的生動、變化和深入！我認為造型美術(shù)史和今天的技術(shù)史、思想史有一個更好的融合是最為重要的。更年輕的一代人所忽略、所沒有做到的是以為造型藝術(shù)史是過去式，比如人們常常說繪畫下課，其實無論藝術(shù)變成一個什么樣的方式，比如陶瓷、影像、生物、植物、各種各樣的多媒體，藝術(shù)的東西都需要你的節(jié)奏，你的表達，合適的才是重要的，沒有什么一定是過時的。

莫：閆老師提到的可能就是視覺和精神內(nèi)核如何更好匹配這個時代的問題。您覺得現(xiàn)在這一代學(xué)生是不是普遍缺失精神內(nèi)核，還是這一代的精神內(nèi)核和上一輩的有不一樣的地方？

閆：一定不一樣！這個時代的年輕人是不缺乏精神營養(yǎng)的，各種思潮各種觀念一下子涌入了學(xué)生的心中，多變質(zhì)疑是他們的特點，我在輔導(dǎo)研究生的時候，早已發(fā)現(xiàn)，另外他們在網(wǎng)絡(luò)世界里有多層的世界觀。我們過去說做事一心一意，但是現(xiàn)在可以多心多意。我發(fā)現(xiàn)一旦植入了網(wǎng)絡(luò)，就相當(dāng)于在人的腦子里植入了一個海洋，你想知道什么可能百度一下就知道了，但是你想研究就很難了，人的精力是有限的。所以對年輕人來說，我不覺得他們今天有什么不好，我覺得非常好。對青年一代會要求更多，也許今天新的人工智能等會產(chǎn)生新的藝術(shù)語言的新秩序，但自成體系的造型藝術(shù)評判規(guī)則還將起主要作用！

莫：我大學(xué)的時間就開始關(guān)注您的繪畫，最初買了一本您黃色封皮的應(yīng)該是新加坡那邊出的畫冊，當(dāng)時看到您的“母與子”系列對我的沖擊非常大，我想問您是什么時候開始創(chuàng)作“母與子”這個系列的？

閆：1991年的時候整個畫界認為畫什么、怎么畫是很重要的話題，那時候我希望自己能找到一個精神支點，使自己的精神飽滿，能騰出更大的精力去研究繪畫本身。正好那時候孩子小，那種母愛特別爆棚，這是天生的，不是說你要有母愛，而是你有了孩子以后自身發(fā)出的不可控的力量，那時候我更多關(guān)注的是女性本身和孩子的關(guān)系。我在跟孩子接觸的時候知道了什么是母親，和原來女性有特別不同的地方。原來的女性基本是自我，我怎么樣就怎么樣，而有了孩子就變成了我和他、母與子這樣的關(guān)系。當(dāng)時我覺得對孩子來說，母親看上去就是一個溫柔的胸膛，但是對母親本身來說，從小女子變成母親是需要克服很大生理上的困難和重新做人的狀態(tài)，會變得很堅強。當(dāng)時有記者采訪我說，你是什么樣的人，我說我是很膽小的人，只有一件事情能讓我很勇敢很強大，即當(dāng)孩子發(fā)生危險的時候，我會挺身而出，其他的時候我可能都是非常膽小的。養(yǎng)育孩子的時候女性是一個精神強者，所以在繪畫的時候我更希望我的畫能強硬起來，希望變得有力量，希望色彩變得陽光，希望心胸變得開闊，還有一顆面對世界上所有的孩子們?nèi)彳浀男?！所以?dāng)了母親對一個女人來說是很好的成長，這其中包含了酸甜苦辣，每一天面對孩子都得承受！這使我的藝術(shù)感受力更具層次性。選擇畫“母與子”系列我用了粗獷的畫筆、柔和的色調(diào)，表達了作為母親的力量和慈母的心。

莫：您到今天還一直延續(xù)“母與子”系列這個題材的繪畫，作為非常敏感的女性藝術(shù)家，你觀察當(dāng)時的女性和現(xiàn)在是否有不一樣的地方？

閆：我覺得作為母親，很少有母親不愛孩子的，因此，從這個角度來看沒有多大的變化。倒是我今天看“母與子”有一個很大的變化。過去是我與孩子，我就是一個單純的母親，但是今天變成了我與這個世界！我的孩子是在1985年出生的，當(dāng)他一點點成長，到現(xiàn)在長成身高1.85 米的男子漢了，我是從那么一點點小小孩子的母親變成了大男子漢的母親，給我?guī)淼淖兓俏铱此信远加幸环N母親的感覺。如果我從母性的角度出發(fā)，我會原諒所有女性做得不夠好。我們工作室五六個男老師，他們有任何困難問到我的時候，我一定會給予力所能及的幫助，比如我應(yīng)該給他什么樣的建議。因此這讓我的世界變得非常寬闊和厚重，也鍛煉了我的忍耐力和內(nèi)里涵養(yǎng)，這使得我能夠克服自己的弱點。

閆平 花兒與少年 布面油畫 180 cm×200 cm 2019 年

閆平 明天的早餐在哪里 布面油畫 140 cm×160 cm 2020 年

莫：您的畫一直給人以鮮活感。這個時代有很多青年畫家在不斷地使用圖片作為參考資料。我看到您的手稿，也看到您的一些訪談里說到一直運用速寫這種很純粹的方法去架構(gòu)畫面，請問您創(chuàng)作時會借用圖片嗎？

閆：會的。我覺得圖片對我來說很重要，它會引發(fā)創(chuàng)作欲望，生發(fā)枝杈。其實我還有一個愛好就是喜歡翻書。我到書店看書，圖逃不過我的眼，只要封面好，哪怕它是數(shù)學(xué)，還是物理，我都會立刻買回來。我認為圖片是很廣義的，我看到的、我知道的，哪怕只是別人說的一句話，我都會把它放到圖片的狀態(tài)里面對待。詩歌、音樂、好聲音的采訪、他們的眼淚，我每次下鄉(xiāng)主要的目的就是以畫家的敏感發(fā)現(xiàn)圖像，生成繪畫母體，寫生狀態(tài)也有我自己的安排。比如模特來了之后，圍著模特轉(zhuǎn)，讓模特來的前兩天我會找很多的圖像資料，想著把自己心里的圖像畫成什么樣，讓模特只是動態(tài)地自由活動，讓心理的畫面變得更確切。

莫：近十幾年來中國油畫界對于使用圖片一直有很大的爭論，比如有人說繪畫就是繪畫，只要保持它的寫生狀態(tài)。您并不排斥使用圖片，您是怎么看待這個問題的？

閆平 你是我的好朋友 布面油畫 120 cm×140 cm 2016 年

閆：我其實是不拒絕主義者，很多理論、圖像方面的書，我會大概一翻，因為我意志不堅定特別怕把自己鑲嵌到理論之中，我也會比較隨性地用我自己的經(jīng)驗去觀察人。比如我買了黃賓虹的畫冊，覺得局部的用筆特別地吸引我，覺得風(fēng)雪彌漫萬千世界引發(fā)更多的圖像記憶，我什么都不會拒絕。我認為圖像記憶對我來說很重要，作為一個藝術(shù)家來說沒有單一的方法。過去他們會說你的手下功夫深，真的，手下功夫深十分重要，但這不是一個功夫問題，而是通過你的手訓(xùn)練你的心智、毅力和立體的敏銳度。每次碰到困難的時候我眼前會有刺眼的白光就在不遠處等待我，但是那個東西是什么呢？那個東西是我很復(fù)雜的藝術(shù)渴望，我希望這樣一點，也希望那樣一點，但我又怕它，又不確定。所以很多的圖片對我來說就像看電影一樣，讓想象變得豐富起來。比如臺詞或?qū)Π住拔夷挠心菢拥拈e情”，我覺得“閑情”兩個字很有意思，會生發(fā)出什么?！皢柺篱g情為何物，直教人生死相許”，這句詩在我心里生出許多圖像，讓我激動萬分，我也覺得圖像里有很多別人的生命力的體現(xiàn)。我經(jīng)?？茨贻p人的作品，我說這個人還沒有進入他自己的隧道，一直在外圍轉(zhuǎn)；我在遠處觀看，說這個人太有意思了，就是他有一個自己的隧道。美院這么多學(xué)生，有的人就是藝術(shù)家，有的人永遠在外面轉(zhuǎn)悠。轉(zhuǎn)的這個事，老師有可能啟發(fā)出來，其實我每天都要組織自己的精神，我希望自己是什么樣的人。

莫：閆老師剛提到了“隧道”的問題。在您看來是否能進入自己的“隧道”是這個藝術(shù)家能不能往前走的很關(guān)鍵一步。如何進入這個“隧道”，您有什么經(jīng)驗分享給大家？

閆：現(xiàn)在我必須要提出我沒有生存的問題。對于很多畫家來說生存是問題，像凡·高，但他一樣成為大畫家，他對藝術(shù)的熱愛變得非常重要，他就是為了畫而活著。而我們這一代早期的時候就是為畫而活著的，堅定不移。比如老師講《紅舞鞋》的電影，一旦你穿上紅舞鞋就要跳到死，這是我特別渴望的，我特別渴望能有一雙“紅舞鞋”，你確定了嗎？你想好了嗎？你穿上它就要跳到死。對于我們來說藝術(shù)是唯一的路，我必須走這條路。我說過很多次，我看到印象派前期、后期，野獸派的畫家38歲、39 歲就離世了，我當(dāng)時覺得我也是那樣的人。我們上學(xué)的時候老師會鼓勵我們“你自己就是大師”，也許今天你會覺得很可笑，但是當(dāng)時是這樣想的。對今天的孩子來說，畫畫有一個生存的問題，使畫畫拐彎的地方特別多。今天的孩子們都得到了好的教育，如果他們自己也意識到所有的生存條件都是為了藝術(shù)，充滿感情，又勤奮，他們就會發(fā)現(xiàn)一個屬于自己的秘密隧道。

莫：這個時代對于年輕人來說有很多拐口，對比你們當(dāng)年，現(xiàn)在的拐口就比較多，對于藝術(shù)來說是不是不太好？

閆：總體來說，因為有“人人都是藝術(shù)家”這個說法，所有人都參與到藝術(shù)中來，所以這種拐口顯然對整體事件的變化是有好處的。過去如果我的學(xué)生不去畫畫而去干別的，我就會罵他們，我說得特別嚴重，覺得他們不熱愛藝術(shù)簡直就是叛徒。但是今天我不會，我希望他們生活得特別好，非常熱愛這個世界，做什么都可以平和，有滋有味，變得快樂，我覺得不是一件壞事情，這個世界也是這樣發(fā)展的。有很多的科學(xué)家本來做自己的事情，突然拐彎也會做得很好。同樣有的造型藝術(shù)家突然意識到這個世界有很多變化了，多媒體或者人工智能使他們的思想變得更加超前或更加寬闊，他們就會馬上做這個東西。我覺得這是一件很好的事情。

莫：您的視野很寬，面對學(xué)生也是心胸特別寬廣的好老師。我們經(jīng)常把東方和西方做比較，在您看來，在這個階段有什么東西是我們東方所特有的？

閆：我從油畫的角度看這個問題。改革開放40年，從古典主義到浪漫主義、現(xiàn)實主義、印象主義、后期印象派、野獸派、抽象主義，一直到今天的象征主義，這些東西研究下來，可能思路會比較清晰一些了。我就在想，西方繪畫史上的這些流派好像中國每一個都有涉及，那么接近于中國意象繪畫特質(zhì)的西方有什么？西方有意向繪畫，就是象征主義，我覺得寫意這兩個字可以好好思考。寫生和寫意，考慮最多的四個字也做得最多。改革開放40年，我們借鑒了現(xiàn)代主義里的印象主義、象征主義、唯美主義、神秘主義、表現(xiàn)主義、超現(xiàn)實主義、抽象主義，以希望其植根于中國寫意的土壤里。西方很多東西我們都做了學(xué)習(xí)、研究、吸收、積累和選擇，因為全部在西方的各種流派里發(fā)展自己的繪畫，缺少根性的力量，感覺自己的母體文化沒有滲入。20世紀90年代，我希望能夠在不斷行進的過程中，把我們自己民族非常好的東西，帶入西方的傳統(tǒng)繪畫中，同時又有個人的認識和天性。所有的作品都參與了我的每一天，所有選擇的形象、情緒、色調(diào)、造型都表達了我的選擇。中國現(xiàn)在有寫意畫風(fēng)，多數(shù)時間我們都去寫生，關(guān)于寫生，按照我們的習(xí)慣會更放松一些，但“寫生”這兩個字很有分量，充滿生機。我緊緊抓住不放的是寫生與寫意之間的互相成全，在寫生中體味決絕、荒涼與粗糙，發(fā)現(xiàn)繪畫母題，并根植于生活和時代，在整體規(guī)劃建設(shè)中獲得靈魂、方法與表達，在作品中植入中國的血性。從寫生的那部分怎么能跳到人造的那部分，不能光依賴于對景寫生，很多主觀的東西如何能和中國美術(shù)史豐富的筆墨相通融是個問題。油畫稍微一動，國畫家就能把它踩到腳下。你說寫意繪畫，人家說你明白“寫意”兩個字嗎。我覺得國畫非常深奧。如果走寫意這條路，首先得徹底研究西方的東西，比如造型、色彩、精神等一系列內(nèi)容，在這樣一個基礎(chǔ)上再進行探索。如果是泛泛地拿過來，我們的兩筆寫意的東西是不夠的。所以這個道路是充滿生機又非常困難的，油畫家們必須要徹底研究西方美學(xué)的精髓，比如西方整個的美術(shù)史是一個繪畫不斷表達擴展性的過程，從寫生突然變成抽象，似乎推倒一切，但是它的推倒并不是沒有借鑒揚棄的，并不是沒有繼承性的。比如羅斯科的繪畫，他的厚重性、軟邊、色層、顏色的修養(yǎng)，他的白色和其中教堂精神的肅穆、建筑的協(xié)調(diào)，都有美術(shù)史的涵養(yǎng)，所以西方的東西我們要徹底研究。同時我們沒有像研究油畫那樣去研究中國畫，光看書，那是不行的。假如中國油畫從精神到文化要體現(xiàn)中國獨有的東西，但那前提是我們對西方美術(shù)史得研究得透徹才行，否則體會不到那層意韻。

閆平 自畫像 布畫油畫 50 cm×40 cm 2015 年

閆平 蝴蝶是自由的 布面油畫 60 cm×50 cm 2014 年

莫：很多畫家在年輕時就創(chuàng)作了很多有影響力的作品，但慢慢地沒過多少年，這個人在藝術(shù)界就消失了，就像一個人可能年輕時候很好，然后就遇到中年危機了，您有沒有這種彷徨的時候？

閆：我好像沒有，因為我非常喜歡畫畫，非常喜歡這種生活狀態(tài)，坐在這無中生有，想一會兒，然后就變成有事情做了。當(dāng)然這要去克服很多的困難。我像年輕人一樣結(jié)婚、生子，看上去那么簡單，沒有碰過戰(zhàn)爭，沒有疾病，但實際上每個人過好每一天都是相當(dāng)不容易的，我覺得什么樣的困難都可能會碰到。遇到困難我每次都告誡自己，哭完以后要畫畫，把事情匯總，調(diào)養(yǎng)精神，繼續(xù)前行，坍塌是精神的坍塌，我所碰到的彷徨是“習(xí)慣”帶來的概念。詩人顧城寫過“詩的大敵是習(xí)慣，習(xí)慣是感覺的厚繭，習(xí)慣是感情的面具，習(xí)慣是語言的軸承，習(xí)慣是精神的獄墻，習(xí)慣就是停滯，習(xí)慣的終點就是死亡”。怎么樣一生做好一件事又枝繁葉茂發(fā)出新意是一個很立體的問題。

學(xué)生們在成長階段有時候也會悲傷，悲傷是年輕人的專利。在我們看來，學(xué)生那么青春美好，但是學(xué)生也會說自己特別悲傷，最大的不滿意應(yīng)是對自己不滿意。我經(jīng)常對我的學(xué)生說整理你自己，努力前行！

莫：有網(wǎng)友問，您作為中國很成功的架上藝術(shù)家，是否在意評論家評價您的繪畫？

閆：我對評論家說的話很在意的，我很崇拜理論家，但畫畫的時候會屏蔽掉這些評價，確保專心。

莫：現(xiàn)在我們這個時代無數(shù)的東西都在網(wǎng)上評論，甚至?xí)霈F(xiàn)網(wǎng)絡(luò)暴力，這是我們所處時代的一個很尖銳的問題，這是此前的時代所沒有的。您是怎么看待網(wǎng)絡(luò)上評論這個問題的呢？

閆：有時我會覺得很可怕的，但是也有一個好處，就是能讓你對自己保持警惕。做一個什么樣的人，想辦法不出問題，這是普通的人，當(dāng)然一些特別的人，是有團隊來解決問題的。對我們來說，自律是有好處的，讓大眾監(jiān)督我們，也會督促我們反省自己的問題。

莫：這幾年來對各種繪畫展覽中涉及抄襲的問題討論非常熱，我們都知道您不只是位藝術(shù)家，還是很多作品展覽的評委，您是怎么看待這個問題的？

閆平 在那高山頂上 布畫油畫 180 cm×200 cm 2019 年

閆：在學(xué)習(xí)過程中，比如我們在上課時也會講范畫，說喜歡哪個畫家，比如我很喜歡畢加索，他很喜歡馬蒂斯，他更喜歡倫勃朗，這可能是因為他們的世界觀、性格和這個藝術(shù)家是有所吻合的，因此老師們會著重講這些畫家的藝術(shù)特點是什么，這些孩子們有可能照著他們的樣子去學(xué)習(xí)。這種情況應(yīng)當(dāng)不算是抄襲。當(dāng)然，我對最近大家傳聞的抄襲事情不可理解，因為這個人是個成熟的畫家，畫得也挺好的，所有畫家應(yīng)該說都有自己的一種境界。但孩子們在學(xué)習(xí)過程中是可以學(xué)習(xí)的，比如現(xiàn)在的博伊格、新萊比錫畫派、大衛(wèi)·霍克尼、基弗等都是最火的學(xué)習(xí)目標，在孩子們的畫里有很多他們的影子。從積極的方面說，在模仿的過程中他們站在大師的肩膀上，有利于他們學(xué)習(xí)，同時對他們的語言創(chuàng)新、自信心的建立都有好處，使他們不至于落下來。那么學(xué)習(xí)大師有沒有邊界？有的。比如一眼就看出是哪一類的風(fēng)格或某種明確的圖式，但如果有評委沒見過這類作品，那么這幅畫就算是抄襲他也不會知道。這就是一個問題，所以對評委是一個考驗，對今天的繪畫也是極大的挑戰(zhàn)。

莫：談到抄襲，還有一種情形是抄照片，在這個圖像時代，這是一個沒有辦法回避的問題，您在展覽中怎么判斷一幅畫是利用了圖片還是抄照片，您的經(jīng)驗是什么？

閆：其實這個問題需要具體判斷。比如有畫家利用一張圖片，局部做改動，因為這個圖片本身特別感人，基本動態(tài)是這樣的，但是他變了形象，得了大獎，這時候有人把這張照片寄過去，百口難辯的事情是，這張照片的的確確是原形，如果不是這原形感人，他可能就不畫了，就是這原形撬動了他的感覺。我覺得這一點很尷尬，心里特別同情畫家，但是覺得這個畫家在繪畫過程中硏究形式表達太少了。比如上次畫老鄉(xiāng)的作者，有很多圖片跟他畫的特別像（就像畫歷史畫一樣，毛澤東就是毛澤東，誰就是誰，這沒有人會說抄照片）。那些照片原形，明擺著告訴大家畫的就是那個老鄉(xiāng)，就是那一伙人。我略微有一些說不上的感覺，到底怎么樣讓這張作品留下來，而且能說服別人，這不是抄襲別人的照片，最后我想想還是覺得這張作品畫得不夠好，個人語言不夠突出，因為他更多的是模仿照片。人人眼中有，人人筆下無，小時候?qū)懽魑?，老師就是這么教導(dǎo)我們的！

莫：圖像包括圖片的問題，您覺得中國藝術(shù)家和外國藝術(shù)家面對圖像的時候，從觀看方式到觀點是否有不同的地方，是否有這個問題？

閆平 那些親密的時光 布畫油畫 180 cm×200 cm 2020 年

閆平 小魚兒是自由的 布畫油畫 180 cm×200 cm 2012 年

閆平 早春 布畫油畫 180 cm×200 cm 2018 年

閆平 走江湖 布面油畫 180 cm×200 cm 2019 年

閆：這方面基弗對我的啟發(fā)很大，他說：“我?guī)е?lián)系我們意識和經(jīng)歷的象征進行創(chuàng)作，這象征將同時引發(fā)我們對自身的不斷的省思?！睔v史性、宗教性和音樂性，穿梭在歷史、神學(xué)、科學(xué)、哲學(xué)、文學(xué)等各個領(lǐng)域。厚重！厚重！厚重！基弗繪畫藝術(shù)作品中圖像的解讀，豐富而不懈擴展，他理想的創(chuàng)作狀態(tài)是不斷地渴望和并置，一往直前。徐冰老師是一個具有浩瀚精力的人，他的低調(diào)、內(nèi)涵的東方藝術(shù)風(fēng)格更傾向于對哲學(xué)、歷史、文字這種共同圖像的使用。因此他成為這樣的藝術(shù)家。蔡國強也有這方面的出色能力，比如焰火，也撬動了我們的圖像記憶，文字發(fā)明、火藥發(fā)明，我們的文明史，以及今天的時尚、摩登、極端的美麗都有，我覺得他們是用圖像的典范，而更為重要的是他們是充滿感情、樸素溫暖、掌握極高藝術(shù)手段創(chuàng)造力的人，是我們的榜樣！

莫：閆老師，在我們學(xué)習(xí)畫畫的過程中，老師不斷跟我們說要向偉大的大師學(xué)習(xí)，不管東西方，不然你的畫很容易就會過去的，很容易就會是那種老去的狀態(tài)，或者說過時。網(wǎng)友問過時是問題嗎，藝術(shù)是不是需要不過時？

閆：每當(dāng)別人提這個問題我都在想什么是永恒，男人？女人？動物？植物？活著？所以我覺得過時是否是人的問題。萬物生，人過了“時”他的藝術(shù)就有所反映，油畫的一系列的藝術(shù)問題及這種藝術(shù)形式仍然以它的各種形勢各種延伸強勁地展示它幾千年文明發(fā)展出的造型藝術(shù)史，影響著其他的新材料、新媒體、新智能的表達形式。作品好是第一重要的。今天是新年的第一天，感謝所有的老師、朋友、學(xué)生和家人！