郝蘇民 口 述 毛巧暉 整 理

[導(dǎo)語(yǔ)] 歷史是已經(jīng)發(fā)生的過(guò)去，我們希冀回望過(guò)去，追尋真相，真相的“確定性和唯一性”無(wú)法實(shí)現(xiàn)，歷史的脈絡(luò)不是時(shí)間、地點(diǎn)、人物的勾勒，而是蘊(yùn)涵著豐富情感和生動(dòng)細(xì)節(jié)。在對(duì)郝蘇民先生的訪談中，他說(shuō)的最多的就是“心向往之”，可能現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)世界的學(xué)術(shù)從業(yè)者已經(jīng)無(wú)法體悟“空間距離感”，無(wú)法了解上世紀(jì)五六十年代地處西北的青年學(xué)子對(duì)“全國(guó)性學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)”的“向往”。郝蘇民先生用“高山仰止，景行行止，雖不能至，然心向往之”總結(jié)自己扎根于西北這片多民族文化交融之地，長(zhǎng)達(dá)半個(gè)多世紀(jì)的民間文學(xué)研究生涯。

從事民間文學(xué)研究的學(xué)術(shù)發(fā)端

1950年末，我到籌備中的西北民族學(xué)院（今西北民族大學(xué)）學(xué)習(xí)，出于少時(shí)家庭影響的興趣所致，對(duì)1950年3月29日，北京出現(xiàn)“中國(guó)民間文藝研究會(huì)”（以下簡(jiǎn)稱(chēng)民研會(huì)）的信息，我格外敏感好奇。它強(qiáng)烈地吸引著我這個(gè)邊塞少年，讓我莫名向往。在我那個(gè)年紀(jì)人眼里，郭沫若、茅盾、老舍、田漢這些大人物在中學(xué)時(shí)早已耳熟能詳，加之民研會(huì)活動(dòng)里頻繁出現(xiàn)的新名字周揚(yáng)、鐘敬文、賈芝以及其他陌生的人名，通通都在我心里被列入是新政府高官一類(lèi)。一個(gè)懵懂少年，以“大人物”想象大人的世界，本屬自然也不見(jiàn)怪。之后，我到張川小河鄉(xiāng)參加土改，總不忘在貧下中農(nóng)里搜集長(zhǎng)工苦歌。能想到這樣去干，最直接的原因便是民研會(huì)的活動(dòng)和民歌類(lèi)新書(shū)，《民間文藝集刊》等也引起我興趣的不斷勃發(fā)，吸引著我心向往之。1952年院系調(diào)整后我考入蒙古語(yǔ)文本科，畢業(yè)后留校做助教，便自然地和少數(shù)民族文學(xué)藝術(shù)打起了交道。我們的教學(xué)，直接導(dǎo)入少數(shù)民族民眾生動(dòng)活潑的口語(yǔ)，翻譯蒙古族民歌、諺語(yǔ)、故事等，既是我的專(zhuān)業(yè)，又是我個(gè)人愛(ài)好的直接追求。我1954年年底畢業(yè)，是新中國(guó)第一批學(xué)習(xí)民族語(yǔ)言的學(xué)生。我將蒙古族民歌翻譯成漢文，同時(shí)把中國(guó)古代笑話翻譯成蒙古文發(fā)表在《內(nèi)蒙古日?qǐng)?bào)》上。

1955年《民間文學(xué)》月刊的創(chuàng)辦，更是推動(dòng)了我朝著少數(shù)民族民間文化發(fā)展自己的專(zhuān)業(yè)方向。那時(shí)我每天都在一種極度亢奮中度過(guò)，與預(yù)科蒙古族少年們同住一室，一起跌打滾爬使我很快進(jìn)入蒙古語(yǔ)的口語(yǔ)世界里，其樂(lè)融融。我在蒙古文版的《內(nèi)蒙古日?qǐng)?bào)》上蒙譯漢族民間笑話；我也把蒙古文的諺語(yǔ)、民歌、故事漢譯后投給《人民日?qǐng)?bào)》鄧拓主編的副刊，以及《民間文藝集刊》《中國(guó)青年報(bào)》《民間文學(xué)》《甘肅文藝》《草原》等。有一陣，我的翻譯活動(dòng)達(dá)到“瘋狂”，從晨起夜睡到吃喝拉撒，都陶醉在講蒙古語(yǔ)搞翻譯的迷戀中。在我不曾與內(nèi)蒙當(dāng)時(shí)本行名家胡爾查先生謀過(guò)一面的情況下，我倆通過(guò)信件協(xié)議擬合作漢譯《格斯?fàn)柨珊箓鳌贰？梢?jiàn)，那時(shí)民研會(huì)的成立及其活動(dòng)對(duì)民族地區(qū)我輩“民族青年”影響之一斑。

民研會(huì)及其民間文學(xué)研究

1978年某月，楊亮才同志突到蘭州，帶來(lái)民研會(huì)重新恢復(fù)工作的消息。圈子里有傳言說(shuō)：亮才兄是從云南基層被“伯樂(lè)”相到京城的“南蠻”駿才。他很善解基層人意，敦厚耿直，惟不善學(xué)京韻時(shí)言，滇鄉(xiāng)出身的他操京話能把“云南”話說(shuō)成“越南”話的鄉(xiāng)音。大概是他從我們驚詫的眼神里看出來(lái)了雖有驚喜也存狐疑的微妙神色吧，便特意說(shuō)出了領(lǐng)導(dǎo)小組成員的名單：賈芝是組長(zhǎng)，還有鐘敬文、毛星、馬學(xué)良等。我們立即有一種雨過(guò)天晴后預(yù)感的喜悅。但不久，我就在出差地新疆得知賈芝夫人李星華病重信息。第一反應(yīng)是中國(guó)共產(chǎn)黨創(chuàng)始人之一的李大釗烈士遺孤這時(shí)能走嗎？接著，賈芝的名字跳進(jìn)心里“哎呀，今后賈芝怎么辦？”心有酸楚。我匆匆為病人買(mǎi)了哈密“炮彈瓜”趕到北京，想略表對(duì)她的仰慕與敬意。當(dāng)我與中央民族大學(xué)研究史詩(shī)的一位老師被熱情的楊亮才帶到演樂(lè)胡同賈芝家時(shí)，賈芝只淡淡地細(xì)聲對(duì)我們說(shuō)：“她已經(jīng)不能吃任何東西了，謝謝你們?！蔽覀儾桓疫稊_，默默離去。

1979年10月30日—11月16日，全國(guó)文學(xué)藝術(shù)工作者第四次代表大會(huì)、中國(guó)民研會(huì)第三次全國(guó)代表大會(huì)在京舉行。我作為“帶帽下達(dá)”名額代表出席會(huì)議。這是我第一次進(jìn)入人民大會(huì)堂開(kāi)會(huì)。在半個(gè)月的會(huì)議期間，也是我近距離地和賈芝接觸時(shí)間最長(zhǎng)的日子。

這之后我與賈芝便開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)33年的直接與間接的、或公或私的牽連與交往?？梢哉f(shuō)是從泛讀、細(xì)讀，到品讀、悟讀的全過(guò)程。我曾和內(nèi)蒙古著名作家、文學(xué)翻譯家漠南（安柯欽夫）、胡爾查二兄陪同他在內(nèi)蒙古呼和浩特調(diào)研（1981年8月）；在甘肅，我作為當(dāng)時(shí)省民研會(huì)負(fù)責(zé)人之一，陪同他為團(tuán)長(zhǎng)的采風(fēng)團(tuán)到蓮花山花兒會(huì)采風(fēng)（1983年7月）；在青海，我們一同參加史詩(shī)研討會(huì)議；我也同他一起出席在新疆召開(kāi)的“中國(guó)《江格爾》研究會(huì)成立大會(huì)曁首屆年會(huì)”（1991年1月）；后來(lái)我先后還參與過(guò)“三套集成”工程；中國(guó)社會(huì)科學(xué)院少數(shù)民族文學(xué)研究所（后改稱(chēng)民族文學(xué)研究所）主持的“格薩爾史詩(shī)”少數(shù)民族文學(xué)史、概況”編寫(xiě)、“評(píng)獎(jiǎng)”工作以及其他各類(lèi)活動(dòng)。在長(zhǎng)達(dá)30年的過(guò)程里，我對(duì)賈芝從“大人物”“官員”“肅然起敬”的心態(tài)、拘謹(jǐn)忸怩，不知不覺(jué)地轉(zhuǎn)變?yōu)榉浅Ｗ匀坏摹巴娟P(guān)系”。當(dāng)面稱(chēng)呼他為“賈芝同志”，而背后也常常直呼“賈芝”。心田里的他，是個(gè)性詩(shī)人、是“草根”學(xué)者；也是可親的長(zhǎng)者。大伙在他面前，既沒(méi)想到需巴結(jié)而有做作之態(tài)，也不曾提防因不恭他而被計(jì)較記恨。我在十分頻繁的接觸中，也從無(wú)一次發(fā)現(xiàn)他氣勢(shì)洶洶，或故作嚴(yán)肅，也無(wú)京官見(jiàn)面就“諄諄教誨”的作秀；更不曾見(jiàn)過(guò)他“威風(fēng)凜凜”的架勢(shì)。從沒(méi)一次聽(tīng)到他借敘往昔光輝而透露自己政治背景和“大人物”的關(guān)系以炫耀個(gè)人。他和藹可親，平易近人，特別對(duì)來(lái)自地方基層同仁能打成一片，總有一副本分樸實(shí)的人性真相。這已是大家、尤其各民族地區(qū)同行人士的普遍共識(shí)。大家和他熟稔到毫無(wú)顧忌地談笑風(fēng)生、甚至調(diào)侃戲謔。

一次我們?cè)诤艉秃铺貐⒓友杏憰?huì)，期間和賈芝同吃同玩，有說(shuō)有笑。當(dāng)時(shí)內(nèi)蒙文聯(lián)主席是個(gè)十分幽默好玩的“頑皮”作家，他故意神秘兮兮，竟又語(yǔ)出驚人地對(duì)著賈老直說(shuō)：“賈芝，你這次到下邊來(lái)得太好了，我們民族地區(qū)，牧民耿直豪爽，蒙古人的阿凡提叫巴拉根倉(cāng)，這個(gè)巴拉根倉(cāng)呀可不同阿凡提。他講的笑話可葷哩，葷得吶——能把你肚子笑破，你敢聽(tīng)嗎？怕不怕！”在場(chǎng)者一下子盯著賈芝看，作家得意地露出“挑釁”姿態(tài)等待，大有看老頭兒如何對(duì)付調(diào)皮年輕人的架勢(shì)。只見(jiàn)賈老毫不嗔怪地嘿嘿兩聲說(shuō)：“你這個(gè)家伙最好吃羊肉，全是葷的，連你我都不怕，還怕個(gè)甚？！”大家哄堂大笑。當(dāng)然也有傳言，說(shuō)賈芝有時(shí)在某些具體事上不免固執(zhí)或叫倔犟一點(diǎn)，但他長(zhǎng)期的部下亮才兄說(shuō)得最準(zhǔn)最好：“你和賈老打架誰(shuí)贏誰(shuí)輸？”楊亮才答“平局”?？纯矗茉谏纤臼窒虏惠?，拿到一個(gè)“平局”，還繼續(xù)無(wú)憂(yōu)無(wú)慮地陪到底，愉快地一干就是半個(gè)多世紀(jì)，誰(shuí)也沒(méi)離開(kāi)誰(shuí)。除下級(jí)的亮才同志個(gè)人因素外，大約這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的待人、用人也可說(shuō)明一二吧。

老少邊地區(qū)基層民間文學(xué)工作者里有不少人都認(rèn)識(shí)賈芝、喜歡賈芝。有事可直接找賈芝，無(wú)需輾轉(zhuǎn)托人。大家都說(shuō)，有事求賈老沒(méi)有復(fù)雜的顧忌，無(wú)論求教他難題的解決，匯報(bào)基層民間文化情況，還是求他寫(xiě)序、題詞，或求他的墨寶，他多不拒絕而給予滿(mǎn)足。像甘肅慶陽(yáng)的民間藝人王光普、靜寧縣的王知三，聽(tīng)說(shuō)還有陜西的、云南的，基層找他的人沒(méi)有不敢見(jiàn)他的，傳為佳話。這是因?yàn)樯踔恋搅?0—80年代，在我們高校里時(shí)有“一字難求”的教授先生，令基層歌手和文化工作者感到大學(xué)者不易接近。賈芝在老少邊文化工作者的心里不知何時(shí)樹(shù)起了一個(gè)溫和、親切、愛(ài)笑彎了眉眼的天真老人形象。這一點(diǎn)亮才兄可以說(shuō)把他描畫(huà)活了。

遠(yuǎn)看像個(gè)逃荒的，

近看像個(gè)要飯的；

仔細(xì)一看：

是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的。

這話竟然是他自己笑著轉(zhuǎn)告大伙的。他童心不泯，如天真無(wú)邪的童子！這是多么難得！果然是仁者壽！

有一年在石家莊開(kāi)大會(huì)，我提前一天趕到了目的地，打聽(tīng)會(huì)議報(bào)到處人員有誰(shuí)已到會(huì)？答曰：賈芝來(lái)了，因感冒臥床休息。我辦完入住手續(xù)，洗畢去看望他。剛一進(jìn)門(mén)，他就認(rèn)出我來(lái)，立即起身說(shuō)，哎呀郝蘇民同志你來(lái)了？接著伸出雙手緊緊握著我……這時(shí)他流出了眼淚，像一個(gè)無(wú)助的孩子向親人傾訴。我趕快讓他躺下安慰他，并給他講起阿凡提的故事。果然不到十幾分鐘后，他又嘿嘿地笑起來(lái)，好像什么事情也不曾發(fā)生過(guò)一樣，讓人可愛(ài)得心疼。

賈芝身份不凡，但和同事、朋友們始終是布衣姿態(tài)，不論年紀(jì)大小。職務(wù)高低，相交如故，童心一片，不存塊壘。晚年以來(lái)尤其如此。他逢盛世，高壽年華?；叵氚雮€(gè)世紀(jì)以來(lái)，也算忘年之交的我與賈老，不管初期的“神往”仰視，歲月陰晴時(shí)我的思忖，還是對(duì)他晚年的不息追求的我思。他都給了我一個(gè)人生之路上真實(shí)如水、生動(dòng)鮮活的示范：做人；做事；對(duì)人；對(duì)己。

民研會(huì)是全國(guó)各民族民間文藝工作者自愿結(jié)合的群眾學(xué)術(shù)團(tuán)體，也是第一屆“文代會(huì)”后成立的第一個(gè)團(tuán)體。民研會(huì)對(duì)我有很大影響在于它“研究會(huì)”的“學(xué)術(shù)性”。促使我將專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)和業(yè)余愛(ài)好的民間文學(xué)、民族文化緊密結(jié)合在一起。它開(kāi)新中國(guó)民間文藝“采風(fēng)”“記錄”風(fēng)氣之先，也形成了一種口頭文學(xué)采錄的新范式。在采錄中，更為關(guān)注與強(qiáng)調(diào)思想性。我還記得當(dāng)時(shí)民研會(huì)通過(guò)的《征集民間文藝資料辦法》。實(shí)際上民研會(huì)對(duì)當(dāng)時(shí)民間文學(xué)研究的理論布局與學(xué)科規(guī)范，對(duì)今天民間文藝學(xué)科建設(shè)、跨文化理論研究以及新時(shí)代民間文藝工作都有重要啟示意義。而這種整體性的布局到了80年代初期發(fā)生了改變，在民協(xié)與高校、研究機(jī)構(gòu)之間形成了一種張力，“學(xué)院派”開(kāi)始對(duì)理論格局和學(xué)科規(guī)劃起著主導(dǎo)作用?，F(xiàn)在我們所看到的高校里的民間文學(xué)學(xué)科是相對(duì)于外國(guó)文學(xué)、古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)而言的“民間文學(xué)”。北京大學(xué)的歌謠運(yùn)動(dòng)提倡的是“走向民間”，將民間的資料挖掘出來(lái)。中國(guó)邁入現(xiàn)代化以來(lái)，現(xiàn)代大學(xué)之中學(xué)科建設(shè)與學(xué)科分類(lèi)不斷被整合與細(xì)化。但是我們要知道的是，學(xué)科是一種范式，是一種便于教學(xué)和研究的知識(shí)分類(lèi)。中國(guó)高等院校過(guò)去沒(méi)有民俗學(xué)，就叫“民間文學(xué)”，這一學(xué)科的提出當(dāng)歸功于北京師范大學(xué)的鐘敬文先生。但是我們中國(guó)現(xiàn)在的民俗學(xué)也好，民間文化也好，總歸不是官方的、精英的文學(xué)?，F(xiàn)在的學(xué)科設(shè)置將其歸屬到漢語(yǔ)言文學(xué)之中。民間文學(xué)不僅僅是文學(xué)，其實(shí)是文化；民間文學(xué)也不能等同于民俗，做民間文學(xué)研究實(shí)際上涉及到了更廣闊的民俗，涉及到了少數(shù)族群之間的差異，“非遺”的出現(xiàn)，對(duì)我們認(rèn)識(shí)中華民族主體文化與各少數(shù)族群多元文化之間“多元一體”關(guān)系，更具啟迪。

而民研會(huì)關(guān)注的是更廣泛的社會(huì)，它更多反映的是民間文化。從當(dāng)時(shí)的人員組織結(jié)構(gòu)來(lái)看，涵蓋了文學(xué)、歷史學(xué)、民俗學(xué)、人類(lèi)學(xué)、民族學(xué)等學(xué)科。而被劃歸到中文系的“民間文學(xué)”，所研究的僅僅是其“文學(xué)性質(zhì)”。這個(gè)“文學(xué)”就往往局限到“漢文學(xué)”一方，很少能達(dá)到含各族群文學(xué)的“中華民族”局面上。比如對(duì)“四大傳說(shuō)”的研究，到了學(xué)生做論文的時(shí)候，哭訴沒(méi)有文章可以做了，這就是田野做得不到位的結(jié)果?！皩W(xué)院派”里面的民間文學(xué)或者說(shuō)民間文藝學(xué)（后面涉及名稱(chēng)的變化），主體做的還是民間文學(xué)，或者我們嚴(yán)謹(jǐn)一些——民間的文學(xué)。這實(shí)際上是有很大的局限性。根據(jù)毛澤東思想，延安時(shí)期“民間文學(xué)”應(yīng)當(dāng)是更為廣泛的。但是從學(xué)科史的角度看，民間文學(xué)學(xué)科在一定時(shí)期內(nèi)維系了民俗學(xué)在中國(guó)的延續(xù)。鐘敬文先生傾盡畢生心血保住了“民間文藝”在中國(guó)高教領(lǐng)域之根。

就民間文學(xué)研究的深度和廣度來(lái)看，學(xué)院派中對(duì)“阿凡提”“禿尾巴老李”“機(jī)智人物故事”等類(lèi)型的研究，更偏向文學(xué)的研究。這實(shí)際上是學(xué)者為了研究起的名字，不是老百姓起的名字。這一點(diǎn)在少數(shù)民族民間文學(xué)的研究中尤為突出。當(dāng)涉及口頭流傳的民間文學(xué)時(shí)，故事實(shí)際上承載的是一個(gè)民族的思想史。年鑒學(xué)派的歐達(dá)偉（R. David Arkush）和董曉萍的相關(guān)研究可說(shuō)明問(wèn)題。歐達(dá)偉研究中國(guó)民間思想史，去河北當(dāng)?shù)芈?tīng)地方戲。故事梗概都是小伙子愛(ài)上了小姐，遇上了災(zāi)難，克服之后，兩人團(tuán)圓了；或者分離，分離后心灰意冷，你自殺，我和你共存亡，演過(guò)來(lái)演過(guò)去都是這些。歐達(dá)偉發(fā)現(xiàn)，老百姓看戲有時(shí)候也不看（表演）。為什么呢？這些都是老一套，都背下來(lái)了。老百姓看的是里面的人情世故。這已經(jīng)不完全是故事，不完全是文學(xué)的功能，而是文化了（他們欣賞唱腔和表演流派藝術(shù)）。按照鐘敬文先生后來(lái)所說(shuō)的，叫做“記錄的文學(xué)”。董曉萍開(kāi)拓了“跨文化”研究，界定民俗學(xué)是“說(shuō)話的民間文化”，這實(shí)際上與后來(lái)的民間文學(xué)理論中的“口頭傳統(tǒng)”有所吻合。我們的“學(xué)院派”確有功勞，只能說(shuō)在中國(guó)特殊的情境下，它有價(jià)值。但是它不是民俗學(xué)，它不是民間文化，它（側(cè)重）其文學(xué)層面，實(shí)質(zhì)上是將其文化“剝舍”。民研會(huì)對(duì)多民族民間文學(xué)的搜集和整理，摸索、總結(jié)調(diào)查采錄口頭文學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，既是當(dāng)時(shí)中國(guó)少數(shù)民族識(shí)別工作的一部分，也是新中國(guó)民間文藝獨(dú)特性之建構(gòu)，帶有一定的預(yù)見(jiàn)性，奠定了民族民間文學(xué)資料體系建設(shè)的研究工作，這在有語(yǔ)言無(wú)文字的人口較少民族層面，尤顯突出。

學(xué)科建設(shè)

中國(guó)各民族的分布與文化發(fā)展之間呈現(xiàn)出來(lái)的是一種“犬牙交錯(cuò)”的狀態(tài)，文化的交流中產(chǎn)生的一種“和而不同”的生活狀態(tài)，是最值得我們關(guān)注的地方。人口較少的民族，如裕固族、保安族、土族、東鄉(xiāng)族、撒拉族以及羌族等，他們的語(yǔ)言、宗教和生活方式都各自具有其特點(diǎn)，同時(shí)又和周邊的民族發(fā)生著密切聯(lián)系。無(wú)論從歷史發(fā)展、地緣關(guān)系，還是民族流布、區(qū)域文化來(lái)說(shuō)，西北地區(qū)一直是一個(gè)具有特殊性地位的區(qū)域?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，20世紀(jì)50年代，伴隨著和平解放大西北——進(jìn)軍西藏、新疆，凸顯出少數(shù)民族干部的急需，應(yīng)運(yùn)而生的是民族學(xué)院的誕生。那時(shí)，黨中央、西北局關(guān)于西北民族學(xué)院的辦學(xué)方針，就是這樣指揮和要求的：一切從革命需求出發(fā)，一切從當(dāng)?shù)貙?shí)際立足。所以，學(xué)以致用。西北民族學(xué)院首創(chuàng)的大學(xué)本科專(zhuān)業(yè)里，設(shè)立了“語(yǔ)文系”，內(nèi)設(shè)蒙古、藏、維吾爾三個(gè)民族的語(yǔ)文專(zhuān)業(yè)，主要招收漢、回、滿(mǎn)等不懂少數(shù)民族語(yǔ)文的學(xué)員（后來(lái)又增加了漢語(yǔ)文專(zhuān)業(yè)，主要招收會(huì)母語(yǔ)文而漢語(yǔ)文水平不高的少數(shù)民族學(xué)員）。直到60年代，民族學(xué)院基本是以民族地區(qū)發(fā)展中急需的專(zhuān)業(yè)和管理人才為主的學(xué)科建設(shè)，沒(méi)有現(xiàn)在所說(shuō)的民族學(xué)、社會(huì)學(xué)與民俗學(xué)等學(xué)科之說(shuō)。學(xué)校學(xué)科真正發(fā)展都是在改革開(kāi)放之后的事了。1997年教育部調(diào)整學(xué)科分類(lèi)目錄之后，我校的社會(huì)人類(lèi)學(xué)·民俗學(xué)系（研究所）就建立了。我們掛這個(gè)牌子是第一家。一開(kāi)始叫社會(huì)人類(lèi)學(xué)·民俗學(xué)研究所，緊接著就是社會(huì)人類(lèi)學(xué)·民俗學(xué)系、學(xué)院，民俗學(xué)放到了所，緊接著放到了系、學(xué)院，作為高等院校一級(jí)機(jī)構(gòu)，西北民族大學(xué)是第一個(gè)。

為什么先從民俗學(xué)開(kāi)始？為什么要把四個(gè)學(xué)科捆綁起來(lái)辦？關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的解析，得從當(dāng)時(shí)民俗學(xué)形勢(shì)發(fā)展、學(xué)校教學(xué)環(huán)境和學(xué)科內(nèi)部關(guān)系來(lái)談。

西北民族學(xué)院復(fù)辦伊始，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)以嶄新的姿態(tài)開(kāi)始新的征程。第一個(gè)大動(dòng)作就是在1978年10月組織召開(kāi)了全國(guó)性的大會(huì)——“蘭州會(huì)議”，會(huì)議的正式名稱(chēng)是“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)教材編寫(xiě)暨學(xué)術(shù)研討會(huì)”。鐘老等一批專(zhuān)家學(xué)者在會(huì)上做了專(zhuān)題報(bào)告。會(huì)議的直接成果非常明顯，鐘敬文主編的《民間文學(xué)概論》會(huì)后開(kāi)始組織編寫(xiě)，于1980年出版；馬學(xué)良主編的《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)作品選》于1981年出版；會(huì)議醞釀的“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)會(huì)”在1979年西南民族學(xué)院召開(kāi)的第二次學(xué)術(shù)研討會(huì)上正式成立。民間文學(xué)、民俗學(xué)在全國(guó)范圍燎原的形勢(shì)、學(xué)校黨政領(lǐng)導(dǎo)的重視以及老一輩民間文藝學(xué)家的學(xué)術(shù)積淀，為我校民俗學(xué)專(zhuān)業(yè)的開(kāi)創(chuàng)和發(fā)展提供了廣闊的平臺(tái)和堅(jiān)實(shí)的支撐。正是在這樣的時(shí)代條件下，民俗學(xué)學(xué)科建設(shè)才由小到大。

學(xué)科的區(qū)別在于不同的視野。大一點(diǎn)是人類(lèi)學(xué)，整個(gè)人類(lèi)的問(wèn)題，小一點(diǎn)是一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題，再小一點(diǎn)是一個(gè)民族的問(wèn)題、社區(qū)的問(wèn)題。加之生活本身已經(jīng)給我們補(bǔ)充了條件，一定程度上提供了前期實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。我放棄了少語(yǔ)系，成立了西北民族研究所，接著成立了社會(huì)人類(lèi)學(xué)·民俗學(xué)研究所和系，第一個(gè)系所合一是在這里，緊接著就把四個(gè)學(xué)科捆綁起來(lái)一起辦。在大西北人文社科學(xué)界第一次出現(xiàn)了人類(lèi)學(xué)、民俗學(xué)的學(xué)科建制，填補(bǔ)了西北地區(qū)高校社會(huì)學(xué)、人類(lèi)學(xué)、民族學(xué)、民俗學(xué)專(zhuān)業(yè)從未有過(guò)的科研與學(xué)科空白，也在西北民族學(xué)院首出“系所合一”的教學(xué)形式，把科研直接引入課堂教學(xué)。不久，在費(fèi)孝通先生的力薦下，又借教育部為北京大學(xué)批辦社會(huì)學(xué)人類(lèi)學(xué)高級(jí)研討班的契機(jī)，我們與北京大學(xué)、國(guó)家民委民族問(wèn)題中心合作在蘭州舉辦了第六屆中國(guó)社會(huì)人類(lèi)學(xué)高級(jí)研討班。費(fèi)老的指導(dǎo)有二：一為扶持西北民族學(xué)院社會(huì)學(xué)、人類(lèi)學(xué)等專(zhuān)業(yè)的開(kāi)創(chuàng)；二為開(kāi)發(fā)大西北培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)人才。費(fèi)老親臨我校為我系揭牌，并在會(huì)間作了主題講演，充分肯定了人類(lèi)學(xué)、民族學(xué)、社會(huì)學(xué)及民俗學(xué)培養(yǎng)少數(shù)民族出身的專(zhuān)業(yè)人才的重要性和迫切意義。

《西北民族研究》的創(chuàng)刊及發(fā)展理念

《西北民族研究》1986年創(chuàng)刊。當(dāng)時(shí)辦刊的條件極其不足，從主編到編輯基本上都是兼職。即便如此，我們還是憑借努力獲得了學(xué)界廣泛認(rèn)同，被評(píng)為CSSCI來(lái)源期刊，并成為國(guó)家社科基金資助學(xué)術(shù)期刊、中國(guó)人文社會(huì)科學(xué)A類(lèi)核心期刊。圍繞著這個(gè)刊物算是培養(yǎng)了一批學(xué)者。費(fèi)老在1988年為《西北民族研究》的題詞是“從實(shí)際出發(fā)，研究西北社會(huì)經(jīng)濟(jì)情況，為開(kāi)發(fā)邊區(qū)做出貢獻(xiàn)?！?/p>

其實(shí)《西北民族研究》還有很多不足，我們主要是關(guān)注到了兩點(diǎn)：一是“全國(guó)胸懷”“世界眼光”下的“西北”區(qū)域性的屬性，核心是抓區(qū)域性學(xué)術(shù)文化互動(dòng)關(guān)系與特色（我們經(jīng)常念叨的是陜甘寧青新，又加西藏、內(nèi)蒙古和四川的學(xué)術(shù)視野。時(shí)刻關(guān)注其走向，并找到自己的方位）。二是密切關(guān)注這個(gè)區(qū)域里的各民族學(xué)術(shù)文化的特色，但不丟掉“一體”與“多元”之間的關(guān)系。有了這些構(gòu)想，不等于事事都做得到位，需要主編帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)所有成員持之以恒地堅(jiān)持和及時(shí)靈活地適應(yīng)。辦刊過(guò)程中，要緊緊圍繞地域特色、民族特色、學(xué)科特色確立期刊辦刊宗旨，同時(shí)還要考慮所刊文章對(duì)于中華民族文化建設(shè)的貢獻(xiàn)。

綜合性的學(xué)術(shù)雜志和“學(xué)報(bào)”有所不同，“學(xué)報(bào)”是一所具體高校整體學(xué)術(shù)水平常態(tài)性的展示。既是一種成果投向社會(huì)，又是通過(guò)成果的研制、“生產(chǎn)”來(lái)培養(yǎng)人才的過(guò)程，和本高校的總目標(biāo)是一致的。但是，每所高校必有它重點(diǎn)發(fā)展的特色學(xué)科，而側(cè)重展示本校最強(qiáng)勢(shì)、最特色學(xué)科的成果和展示其人才，就成為本校學(xué)報(bào)最應(yīng)主打的選項(xiàng)和版塊、欄目。我認(rèn)為，辦刊物最大的忌諱是把刊物辦成了隨意來(lái)稿的文章匯編。本刊辦刊的主旨、主打的欄目、編刊的風(fēng)格和刊風(fēng)應(yīng)該是從主編到全體編刊人員非常清晰和堅(jiān)持的原則。要培養(yǎng)自己的作者隊(duì)伍， 要形成自己刊物獨(dú)有的學(xué)術(shù)追求，不明確本校主打的專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)，只注意刊物的“雜志”的“雜”，每期沒(méi)有明確的主編意圖，就會(huì)暴露出刊物的隨意性?？锊荒苄纬珊蛨?jiān)持自己最富特色的版塊和欄目，及其常存不衰的作者隊(duì)伍，就會(huì)失去存在的實(shí)力。

民俗學(xué)與“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”保護(hù)

民俗究竟是什么？我們現(xiàn)在研究民俗也好，民間文學(xué)也好，或是對(duì)學(xué)術(shù)史進(jìn)行梳理，要注重口述史的研究，關(guān)注當(dāng)下的日常。我認(rèn)為學(xué)術(shù)和政治是不可分割的。這些學(xué)術(shù)都是和生活有關(guān)系的，而生活本身是和國(guó)體有關(guān)系的。老百姓的、大多數(shù)人的生活就是民俗了；民俗的生活方式以及影響這種生活方式的思維方式就是一個(gè)民族的基本的文化的母體。我是回民，我就有這個(gè)體驗(yàn)，我上小學(xué)沒(méi)有上過(guò)一年級(jí)到三年級(jí)，我一上學(xué)就到四年級(jí)，為什么呢，家里面背的《古文觀止》（現(xiàn)在大學(xué)才上這個(gè)）。少年時(shí)的我腦子里讀書(shū)就讀這些。讀的是《古文觀止》，練的是漢文書(shū)法（假期或有到寺院學(xué)點(diǎn)阿拉伯文），這是中國(guó)的歷史性國(guó)情。

中國(guó)民俗學(xué)從北大的歌謠運(yùn)動(dòng)起始，但歌謠運(yùn)動(dòng)并沒(méi)有說(shuō)是民間文學(xué)，也沒(méi)有說(shuō)是民俗學(xué)。歌謠是什么？是“歌”和“謠”，嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)就是老百姓唱的歌，是沒(méi)有專(zhuān)門(mén)作詞和作曲的歌，解放后叫“民歌”，過(guò)去都叫“歌謠”。雖然是歌謠運(yùn)動(dòng)，到后來(lái)民間故事也被搜集進(jìn)來(lái)，實(shí)際上是“民間文學(xué)”這個(gè)詞的前奏。從實(shí)質(zhì)來(lái)看，它并不是單純搜集歌謠，而是走向民間，把民間的資料挖掘出來(lái)，相對(duì)于作家的文學(xué)叫“民間文學(xué)”。民間文學(xué)、民俗學(xué)里面也包括歌謠，不過(guò)包含的內(nèi)容更多了。實(shí)際上，叫作“歌謠”也好，叫作“民間文學(xué)”也好，到后來(lái)發(fā)生了實(shí)際的轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移到了語(yǔ)言以外的行為上。這些年從美國(guó)得到的民間文學(xué)理論中的新詞叫“口頭傳統(tǒng)”，出現(xiàn)了一個(gè)世界范圍的文化活動(dòng)叫“非遺”，這三個(gè)一對(duì)照，有的是相同的，有的是同而有異的，后來(lái)越來(lái)越把行為放進(jìn)去。我們現(xiàn)在所說(shuō)的民間文學(xué)，或者叫“民俗學(xué)”，或者“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)”，一大圈子里面，涉及的內(nèi)容是一門(mén)專(zhuān)門(mén)的學(xué)問(wèn)，已經(jīng)成為學(xué)科建設(shè)，如果用龐大的理論來(lái)涵蓋，那就是民俗學(xué)。根據(jù)現(xiàn)在的趨勢(shì)來(lái)看，一體多元更加明顯，有的既不是文學(xué)也不是民俗，而是民間文化。從學(xué)科的角度來(lái)說(shuō)，不同時(shí)間里、不同群體在不同的文化空間里的生活方式、語(yǔ)言規(guī)則和思想意識(shí)，表現(xiàn)在文學(xué)、行為及心理層面，從一個(gè)側(cè)面來(lái)說(shuō)叫“民俗學(xué)”，從另一個(gè)側(cè)面來(lái)講叫“民間文學(xué)”，還可以叫“口頭傳統(tǒng)”，也包括現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)倡導(dǎo)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。再簡(jiǎn)明一下，中國(guó)在“五四”運(yùn)動(dòng)后才有了一個(gè)思想上和精神上的大革命，擺脫了以帝王將相為代表的封建文化，走向世俗，走向民間。如果放在這樣一個(gè)中國(guó)思想發(fā)展的百年畫(huà)卷中，叫作“歌謠運(yùn)動(dòng)”、叫作“民間文學(xué)”、叫作“民俗學(xué)”、叫作“口頭傳統(tǒng)”，其實(shí)是一個(gè)事物發(fā)展過(guò)程的不同稱(chēng)呼（況且“民間文學(xué)”的“民”，其內(nèi)涵也總隨時(shí)代而變遷）。

改革開(kāi)放后，民俗學(xué)恢復(fù)重建。我把民間文學(xué)和民俗學(xué)打包到一塊兒看，還有社會(huì)學(xué)、民族學(xué)和人類(lèi)學(xué)，看它們之間的親屬關(guān)系。這些交叉學(xué)科啟發(fā)我們考慮中國(guó)的民間文學(xué)應(yīng)該怎樣正確定位。我最近有一本書(shū)《笑問(wèn)客從何處來(lái)——人類(lèi)學(xué)者的田野考察故事》①郝蘇民主編，袁同凱、李建宗等著：《笑問(wèn)客從何處來(lái)——人類(lèi)學(xué)者的田野考察故事》，上海：上海文藝出版社，2019年。。我寫(xiě)的“前言”是：

多元一體——這是不曾中斷綿長(zhǎng)歷史形成的偉大中華文化的結(jié)晶，并非由任何個(gè)人或“群體”獨(dú)立“打造”的言說(shuō)，我們這個(gè)教學(xué)、科研、服務(wù)于“課題”的組合體，就是一個(gè)“中華民族”事實(shí)真相的“個(gè)案”。

我們的團(tuán)隊(duì)包含漢族研究少數(shù)民族的學(xué)者，本民族研究本民族的學(xué)者，少數(shù)民族研究他族的學(xué)者，在國(guó)外做田野的我國(guó)學(xué)者，也有跨“親屬學(xué)科”和交叉學(xué)科研究的各國(guó)家族群的學(xué)者，共同組成新時(shí)代具中國(guó)學(xué)派的特色與學(xué)術(shù)氣質(zhì)。

王銘銘的“序言”是：

以“岷山過(guò)后”團(tuán)隊(duì)為例，其引領(lǐng)者郝蘇民先生一人，“騎過(guò)了多種牲口，做過(guò)了好幾個(gè)夢(mèng)”，跨越界限，自身成為關(guān)聯(lián)不同文明的有機(jī)體，而他桃李滿(mǎn)天下，門(mén)徒們各自扮演著他的“分身”角色。

我們覺(jué)得這樣干，從民俗學(xué)的角度來(lái)看，現(xiàn)在我們自己研究自己，就解決一個(gè)我者和他者的問(wèn)題。我所謂的“人類(lèi)學(xué)”是一個(gè)大概念，應(yīng)該包括人類(lèi)學(xué)、民俗學(xué)、社會(huì)學(xué)。比如我去邊疆的工作經(jīng)歷：“四人幫”還沒(méi)有粉碎的時(shí)候，部隊(duì)的人要學(xué)俄語(yǔ)或者蒙古國(guó)的語(yǔ)言。當(dāng)時(shí)他們發(fā)現(xiàn)我懂，就讓我?guī)Р筷?duì)的學(xué)生。語(yǔ)言是有差別的，但表達(dá)的感情是共同的。你對(duì)他好，他能體悟出來(lái)。我?guī)У哪切W(xué)生臨走的時(shí)候，好多蒙古人都哭，男孩子臨走的時(shí)候都給拿的錢(qián)，買(mǎi)的緞子，做的蒙古袍；認(rèn)成孩子，起了蒙古名字。還有的女孩子認(rèn)了蒙古族干媽?zhuān)齻兘o錢(qián)、給衣服。感情是人類(lèi)統(tǒng)一的，就看你怎么看這個(gè)問(wèn)題。

從學(xué)科歷史的角度來(lái)看，中國(guó)民間文學(xué)在一定時(shí)期內(nèi)維系了民俗學(xué)在中國(guó)的延續(xù)。非遺是民俗學(xué)的另一個(gè)分支，研究對(duì)象包括口頭傳統(tǒng)、語(yǔ)言民俗、民間文學(xué)以及民間藝術(shù)等等。非遺工作面臨兩個(gè)最主要的問(wèn)題，一是深度保護(hù)，二是發(fā)揚(yáng)光大，其中牽涉的問(wèn)題相當(dāng)紛繁復(fù)雜。我們拿傳統(tǒng)技藝類(lèi)的瓷器打個(gè)比方，中國(guó)的瓷器蜚聲海內(nèi)外，瓷器怎么燒？釉子怎么弄上去？燒多長(zhǎng)時(shí)間？這都是傳統(tǒng)技藝，而且因地域、歷史、受眾等差異，形成了風(fēng)格迥異、五花八門(mén)的燒制技藝，各有各的拿手作品。如果全世界的人都知道瓷器就中國(guó)的最好，中國(guó)的最地道，買(mǎi)瓷器一定要買(mǎi)中國(guó)的，這就打開(kāi)了市場(chǎng)。有藝術(shù)，有技術(shù)，就打開(kāi)了市場(chǎng)。評(píng)成“非遺”了，出名了，身價(jià)自然就高了。以前用炭燒，現(xiàn)在用煤氣燒行不行？“放三天，曬三天，陰三天，太陽(yáng)底下干三天。”遇到陰天的話，四天成不成？英國(guó)人喜不喜歡這個(gè)顏色？阿拉伯人喜不喜歡這個(gè)顏色？這就是研究民俗。阿拉伯人喜歡白的，怎么把顏色改成白色？這是策劃，也是創(chuàng)意。目的很明確，就是怎么用現(xiàn)代的方法把它改造，繼承過(guò)去的同時(shí)，廣泛采用新的技術(shù)來(lái)生產(chǎn)?！胺沁z”是一個(gè)附帶的身價(jià)，最終會(huì)落實(shí)在經(jīng)濟(jì)效益、文化效益和社會(huì)效益上。

關(guān)于民間表演藝術(shù)或者口頭傳統(tǒng)類(lèi)的非遺項(xiàng)目，面對(duì)的卻是另外一個(gè)全新的保護(hù)話題。皮影是大家耳熟能詳?shù)木C合性民間藝術(shù)，我最早把甘肅的皮影推薦到文化部，被評(píng)為國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目。2011年，中國(guó)皮影戲被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入“人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”。皮影戲是出名了，但問(wèn)題也來(lái)了。伴隨著時(shí)代與科技的發(fā)展，有著深厚基礎(chǔ)的大劇種的觀眾都在不斷流失，何況皮影戲。聽(tīng)的人少，看的人少，戲箱入庫(kù)，一年到頭很難見(jiàn)到三輪車(chē)?yán)鴳蛳涑霈F(xiàn)在鄉(xiāng)間的路上。怎么辦？他們開(kāi)始賣(mài)皮影。皮影戲是啥？月亮出來(lái)后，把燈點(diǎn)上，在一個(gè)幕框子里，用皮影變化各種表演姿勢(shì)，同時(shí)配合演唱，整個(gè)過(guò)程就叫作“皮影戲”。它是動(dòng)態(tài)的、完整的，皮影只是里面的藝術(shù)造型道具，要?jiǎng)?，演唱，人看著才新鮮，不是刻個(gè)皮影放在那里給人觀賞。我們?cè)谒伎迹懿荒芨鶕?jù)這個(gè)原理找出兒童們看懂的呢？比如說(shuō)編成童話故事，做成一個(gè)個(gè)活靈活現(xiàn)的動(dòng)物，貓和老鼠、狼吃羊、老鷹捉小雞之類(lèi)的故事都可以做。在原先老一輩的基礎(chǔ)上認(rèn)真體會(huì)，設(shè)計(jì)動(dòng)物的動(dòng)作，兒童一看就懂。在基礎(chǔ)不變的情況下，要學(xué)技術(shù)，變成別人欣賞的藝術(shù)，就能更好地存在和發(fā)展。非遺是附在物質(zhì)上的，它不附在物質(zhì)上，你看不見(jiàn)摸不著，附在物質(zhì)上才能顯示非物質(zhì)性。拿古琴來(lái)說(shuō)，不是古琴是非物質(zhì)，它只是形態(tài)，放在那個(gè)地方?jīng)]用處，只有會(huì)彈琴的人彈了古琴的曲子，彈奏出的聲音和韻律是世界沒(méi)有的，是用物質(zhì)的弦、木材、人來(lái)彈奏曲子，全部加起來(lái)才是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，而不是琴本身。將非遺工作放在大的文化空間來(lái)分析，就是怎么正確地對(duì)待一個(gè)民族的文化，怎么理性地對(duì)待一個(gè)整體的文化。吃一頓飯，一個(gè)桌子只有一個(gè)菜，另一個(gè)桌子有十個(gè)菜，選哪個(gè)？當(dāng)然挑著吃好，天天玉米面，誰(shuí)都不愿意。我們要承認(rèn)多元文化，多元比一元要好。人的心思和技能是多種多樣的，過(guò)去互相不接觸，不明白，現(xiàn)在以“非遺”把文化的多樣性推給人類(lèi)。不同族群的文化多樣性體現(xiàn)在不同的創(chuàng)造發(fā)明上，宣傳人類(lèi)有多種智慧，讓大家一起來(lái)看，多欣賞對(duì)方，少來(lái)點(diǎn)戰(zhàn)爭(zhēng)，才會(huì)美人之美，又可美美與共。這也是民俗學(xué)在非遺研究中要堅(jiān)守的重要理念。非遺在民眾當(dāng)中，在田野當(dāng)中，民俗學(xué)工作者要俯下身子認(rèn)真作調(diào)查。非遺是“根”，用的時(shí)候不能照搬，要跟上時(shí)代長(zhǎng)新花。光守住原始的，但欣賞對(duì)象變了，最后只能進(jìn)博物館。再者，原樣也保不住。不同的環(huán)境，不同的空間，需求是不一樣的。真學(xué)問(wèn)會(huì)隨著環(huán)境的改變而改變思維，在基礎(chǔ)上加以延伸；假學(xué)問(wèn)你把真活兒給它，它就歪曲了。最后，我借用費(fèi)孝通先生的一句話來(lái)結(jié)束吧：“新時(shí)代、新形勢(shì)、新問(wèn)題，需要新的膽略、新的智慧，深望后繼有人，創(chuàng)出個(gè)新天地?！笔堑?，“一路”是中國(guó)歷史的真實(shí)，是中華民族的一個(gè)“根”；在“新時(shí)代”不“一帶”，就不宏大了，故“一帶一路”還是我們弘揚(yáng)中華民族文化，實(shí)現(xiàn)和平發(fā)展的一種擔(dān)當(dāng)。