張利

作者單位：清華大學(xué)建筑學(xué)院

1 同窗影響

張利：雖然這個(gè)問題有點(diǎn)“跑題”，但我們無法拒絕這種誘惑。您與王建國(guó)院士不僅曾經(jīng)是同班同學(xué)，而且曾經(jīng)是同宿舍的室友。這實(shí)在是當(dāng)代中國(guó)建筑史上的一段美好的“插曲”。您認(rèn)為這個(gè)“插曲”僅是現(xiàn)象上的巧合，還是有其實(shí)質(zhì)上的必然性？再追問一下，能否請(qǐng)您談一下從今天回看，在同窗時(shí)代，王建國(guó)院士給予了您、以及您給予了王院士怎樣的相互影響？

孟建民：這個(gè)可以說是一種緣分。王老師和我有一個(gè)共同的特點(diǎn)， 就是在進(jìn)入大學(xué)之前就已經(jīng)受過正規(guī)的美術(shù)訓(xùn)練，都是對(duì)藝術(shù)和人文特別感興趣的學(xué)生。所以在考大學(xué)時(shí)， 對(duì)我們來說，如果不是考藝術(shù)類專業(yè)而是考理工類專業(yè)的話，建筑學(xué)肯定是不二的選擇。這個(gè)特點(diǎn)也就從某種程度上決定了我們之間的緣分。

當(dāng)然這種緣分除了你說的“同窗”和“同宿舍”以外， 還有一個(gè)你不知道的，就是在當(dāng)時(shí)的專教里，我們兩人的繪圖桌剛好是一前一后挨著，我在前，他在后。我回過頭或者他往前一步就能進(jìn)行交流。你能夠想象這種緣分帶給我們的交流深度與強(qiáng)度。我們不僅討論繪圖板上的設(shè)計(jì)相關(guān)問題，也討論與建筑史、藝術(shù)史和哲學(xué)相關(guān)的問題。王老師很年輕時(shí)就有很廣泛深入的閱讀， 所以在與他的交談中我總能獲得很多的啟發(fā)。而我對(duì)空間形態(tài)的想象和執(zhí)著應(yīng)該對(duì)我們當(dāng)時(shí)的彼此交流也是非常有益的。

我也不認(rèn)為這種緣分純粹是一種巧合。出色的大學(xué)環(huán)境是集聚志同道合的同代佼佼者的典型場(chǎng)所，而發(fā)生在這種環(huán)境中的大學(xué)教育又會(huì)為這些人的未來事業(yè)成長(zhǎng)打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。故而在這種環(huán)境下，優(yōu)秀學(xué)生集聚的幾率和未來成才的幾率都是很高的。你所說的“巧合”背后是有它的必然性的。

2 工作尺度

張利：王建國(guó)院士從較早開始，就把注意力從熱點(diǎn)建筑上轉(zhuǎn)開， 放在城市設(shè)計(jì)尺度的工作上，這在當(dāng)時(shí)是需要相當(dāng)?shù)钠橇Φ?。您認(rèn)為引發(fā)王建國(guó)院士關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)換的原因是什么？在您看來，王建國(guó)院士在這一尺度上的長(zhǎng)期工作為中國(guó)城市與建筑造就了哪些變化？

孟建民：1980-1990年代確實(shí)是大多數(shù)中國(guó)建筑師關(guān)注形式語(yǔ)匯的時(shí)期，那個(gè)時(shí)候后現(xiàn)代、解構(gòu)等正在國(guó)外盛行的潮流通過各種方式傳到國(guó)內(nèi)，引起相當(dāng)廣泛的關(guān)注。如果你看那個(gè)時(shí)期的大學(xué)生競(jìng)賽和青年建筑師參加的方案競(jìng)賽————應(yīng)該注意到，當(dāng)時(shí)可沒有今天這樣從大學(xué)本科就開始的廣泛國(guó)際交流————你就能看到這種廣泛的興趣的存在。從這一點(diǎn)上講，王老師在理論研究上的特點(diǎn)就使他與眾不同了。他不會(huì)簡(jiǎn)單地追隨潮流，而是會(huì)進(jìn)行比較系統(tǒng)化的思考，再?zèng)Q定自己的努力方向。他在很早就發(fā)現(xiàn)了與工業(yè)化進(jìn)程相伴的城市化進(jìn)程應(yīng)該是具有世界性的普遍規(guī)律的，所以他早就把視野放寬到單體建筑以外的城市范圍，去研究城市形態(tài)和城市公共空間。這在當(dāng)時(shí)可能有點(diǎn)“冷門”，但在今天看是非常重要的基礎(chǔ)性工作。他寫的城市設(shè)計(jì)方面的著作在今天還是很多從事城市設(shè)計(jì)的人的必讀書目，這個(gè)意義是毋庸置疑的。

我個(gè)人是早些年聚焦在單體建筑上，現(xiàn)在開始把關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)向城市，這個(gè)路徑和現(xiàn)代主義時(shí)期之后的很多建筑師是一致的。王老師的路徑是不同的，他是先關(guān)注城市，最近開始把他的城市設(shè)計(jì)理論應(yīng)用到很多單體建筑的實(shí)踐，創(chuàng)作了很多優(yōu)秀的作品，很多就是在你們這一期專輯里刊登的作品。這條路徑是很有特色、很值得研究的。

3 建筑教育

張利：您和王建國(guó)院士都持續(xù)在建筑教育上投入大量精力。王院士一直在高校一線工作，而您長(zhǎng)期以多種方式對(duì)建筑教育予以支持關(guān)注，包括領(lǐng)導(dǎo)對(duì)中國(guó)職業(yè)建筑師的終身教育、指導(dǎo)中國(guó)建筑學(xué)會(huì)學(xué)生工作委員會(huì)的工作等。作為在中國(guó)建筑實(shí)踐一線的領(lǐng)軍者，您能否從“用人”者的角度，談一談對(duì)王院士作為“育人”者在建筑教育理念上的特點(diǎn)？

孟建民：你這個(gè)話題提得好。確實(shí)是這樣的，王老師和我都一直關(guān)注學(xué)生、關(guān)注建筑教育。當(dāng)然他一直是在高校的環(huán)境里工作，而我是在設(shè)計(jì)院的環(huán)境里。不過可能是受當(dāng)時(shí)我們上學(xué)時(shí)理念的影響，我們對(duì)建筑教育一直具有濃厚的興趣。

如同前面說的，王老師是個(gè)理論思考深刻、善于系統(tǒng)性歸納與總結(jié)的學(xué)者，他的這個(gè)特點(diǎn)使他總能夠從宏觀的視角來思考建筑教育的大勢(shì)，對(duì)不同細(xì)分領(lǐng)域的新走向進(jìn)行融合。他一直強(qiáng)調(diào)學(xué)生的人文藝術(shù)修養(yǎng)，也就是“博雅教育”，但同時(shí)又能把代表性技術(shù)進(jìn)步方向的新鮮營(yíng)養(yǎng)有機(jī)地納入到教學(xué)體系里，使建筑教育既不會(huì)僵化陳腐，又不會(huì)為了追求時(shí)髦而喪失本色。我得說，得益于王老師的這種教育理念，他所倡導(dǎo)的建筑教育保持了一種健康進(jìn)步的狀態(tài)，對(duì)我們的時(shí)代要求給予了相當(dāng)出色的回應(yīng)。

作為一個(gè)“用人”者，我一直和王老師保持密切的交流， 與他討論建筑院校應(yīng)該培養(yǎng)什么樣的畢業(yè)生，建筑行業(yè)需要什么樣的人才儲(chǔ)備。我們?cè)诤芏鄦栴}上是具有共識(shí)的， 比如建筑人才必須具備扎實(shí)的人文素養(yǎng)，必須具備堅(jiān)實(shí)的社會(huì)責(zé)任心，必須對(duì)新的科技發(fā)展有開放的心態(tài)和積極的應(yīng)對(duì)能力，等等。

4 未來城市

張利：您最近非常關(guān)注未來城市與未來建筑，深圳作為一個(gè)新興的世界性科技創(chuàng)新城市，也為關(guān)注未來的人提供了最好的環(huán)境。您認(rèn)為未來城市與建筑的關(guān)鍵技術(shù)突破會(huì)產(chǎn)生于哪些領(lǐng)域？王建國(guó)院士的城市設(shè)計(jì)作品有哪些方面與您所期待的未來城市不謀而合？

孟建民：未來城市的確是我最近一直關(guān)注的話題，在科技如此迅猛發(fā)展的今天，建筑師如果不去擁抱未來，還停留在傳統(tǒng)的舒適區(qū)里，肯定是沒有希望的。事實(shí)上，在深圳這個(gè)很年輕的城市里，如果你不關(guān)注未來，你和這個(gè)城市也是不合拍的。

我所關(guān)注的未來城市是關(guān)于我們未來的生活方式的，在這方面新的技術(shù)，包括數(shù)字的、綠色的、智慧的等等，給我們帶來了巨大的機(jī)會(huì)。你所熟悉的我們開發(fā)研制的室內(nèi)模塊化臨時(shí)衛(wèi)生間就是很典型的一種技術(shù)集成。我最近也在大尺度的城市布局上探討未來城市的模式，比如我主持的深圳未來園區(qū)的整體城市設(shè)計(jì)，就是一個(gè)集成化的、針對(duì)下一代創(chuàng)新型園區(qū)的綜合探討。

王老師的人與自然共生的未來城市理念我非常認(rèn)同。如果建筑停留在一種對(duì)自然的消費(fèi)狀態(tài)，那么整個(gè)城市不會(huì)是可持續(xù)的，我們的行業(yè)也會(huì)與人類的整個(gè)發(fā)展趨勢(shì)不符。王院士在他最近的區(qū)域規(guī)劃或大尺度城市設(shè)計(jì)中， 一直在強(qiáng)調(diào)城市中自然的介入，及城市人工環(huán)境對(duì)自然的更小干預(yù)，我認(rèn)為這就是未來的城市必須具備的性質(zhì)。

現(xiàn)在大家都在積極謀求碳中和，我認(rèn)為碳中和不僅是技術(shù)層面的，也是規(guī)劃和設(shè)計(jì)層面的。與自然協(xié)調(diào)統(tǒng)一的城市模式，肯定是最有利于碳中和的。

5 畫意與自然

張利：您和王院士都擅長(zhǎng)繪畫，都是建筑師畫家。我們從您們的畫作中也能看到某種心有靈犀的對(duì)話。您如何看待王院士的繪畫和他的鄉(xiāng)村建筑的關(guān)系？

孟建民：又回到繪畫了。你說得對(duì)，我們倆都喜愛繪畫，而且可以自信地說，我們倆都畫得不錯(cuò)。如果一定要在這里再找到些各自特點(diǎn)的話，可能王老師的繪畫更具中國(guó)傳統(tǒng)江南地區(qū)的文人氣質(zhì)。他最近很多在鄉(xiāng)間的或自然環(huán)境中的作品其實(shí)就很好地體現(xiàn)了這種文人氣質(zhì)。簡(jiǎn)單的坡屋頂、自然的建造邏輯就把整個(gè)建筑的形態(tài)勾勒出來，但建筑的空間環(huán)境層次很豐富，與自然、特別是江南水鄉(xiāng)的自然環(huán)境相得益彰。

6 展望與期待

張利：您和王院士不可否認(rèn)地處于當(dāng)前中國(guó)建筑學(xué)界與業(yè)界的頂層領(lǐng)軍位置，也因之不可避免地對(duì)中國(guó)城市建筑演進(jìn)發(fā)揮著舉足輕重的作用。您個(gè)人對(duì)您的同窗好友王建國(guó)院士在未來的時(shí)間中有著什么樣的展望與期待？

孟建民：如同前面說的，我們彼此之間的交流一直是密切的、不間斷的，也一直在彼此勉勵(lì)。我對(duì)王老師的期待、或他對(duì)我的期待其實(shí)一直存在于我們的交流里。

如果一定要在這里說一下的話，那可能有兩點(diǎn)：

第一，期待王老師更多發(fā)揮他個(gè)人的影響力，推動(dòng)中國(guó)建筑和中國(guó)建筑教育在當(dāng)今的變革時(shí)代下成功完成自身的轉(zhuǎn)型。我們前面已經(jīng)說了很多的關(guān)于未來的話題了， 但其實(shí)不是光有改變就能夠適應(yīng)時(shí)代的變化的。建筑學(xué)的歷史那么長(zhǎng)久，一定是跟隨文明進(jìn)程有所變、也有所不變的。我想我們中國(guó)的建筑師和建筑學(xué)者需要敏銳的洞察力，也同時(shí)需要穩(wěn)健的定力，既不可僵化，也不可偏頗。王老師的學(xué)術(shù)特點(diǎn)正是守正創(chuàng)新。從這個(gè)方面講， 他應(yīng)該在這個(gè)建筑學(xué)面臨變革的時(shí)代充分發(fā)揮作用。

第二，期待王老師創(chuàng)作出更多的好作品。王老師在學(xué)術(shù)生涯的前期并未把主要精力放在建筑創(chuàng)作上，而是更多放在理論建設(shè)和城市研究上，這其實(shí)多多少少有些委屈了他建筑創(chuàng)作的才華。近期我們終于看到了王老師把相當(dāng)?shù)木ν度氲搅私ㄖ?chuàng)作上，優(yōu)秀的作品也相繼涌現(xiàn)。作為他的建筑同窗，我當(dāng)然期待王老師會(huì)持續(xù)下去，把他建筑師的才能充分發(fā)揮出來，在我們這個(gè)時(shí)代的中國(guó)當(dāng)代建筑圖卷中留下更多的筆墨?！?/p>