張雪峰 李曉禾

編者按：“斯是陋室，惟吾德馨。苔痕上階綠，草色入簾青。談笑有鴻儒，往來無白丁?？梢哉{(diào)素琴，閱金經(jīng)。無絲竹之亂耳，無案牘之勞形?！边@篇《陋室銘》也可作為郭關(guān)道長生活的寫照。作為我國著名畫家、古琴家，郭關(guān)先生的藝術(shù)作品極具，美學(xué)特色。其作品吸取傳統(tǒng)宗教繪畫的精髓，保持其莊嚴、宏大、清靜、自在的審美內(nèi)涵，以全新的視角，結(jié)合中國畫、版畫、現(xiàn)代裝飾設(shè)計等學(xué)科精華，打破畫種、繪畫科目的界限，強調(diào)畫面意境的營造，氣氛闊大、寧靜而深遂，富于視覺沖擊力。郭關(guān)先生結(jié)合現(xiàn)代藝術(shù)把宗教哲學(xué)與精神融入現(xiàn)代審美，使國學(xué)的精神在新的時代中以繪畫的形式重新喚起人們的共鳴，郭關(guān)著力于探討人類意識的深層結(jié)構(gòu)，對生命的狀態(tài)與本質(zhì)進行思考，深刻的描繪出人性深處的情感，這開拓了中國繪畫的新境界。

學(xué)者簡介：郭關(guān)，號高樸道人，生于湖南桂東，書畫古琴藝術(shù)家。作品涉及書畫、音樂、詩文、斫琴等領(lǐng)域;曉音律，好古琴，七歲始隨祖父學(xué)習(xí)古琴，后受教于龔一、成公亮先生等，打譜作曲上百首，尺八受教于三橋貴風先生;書法受教于孫伯翔先生;二零零六年閉關(guān)參禪一年，出關(guān)后研習(xí)中觀、唯識學(xué)，畫風大變;二零一三年入龍虎山修道，通齋醮科儀;曾就學(xué)于北京師范大學(xué)、人民大學(xué)宗教哲學(xué)碩士;著有《郭關(guān)詩文集》《郭關(guān)禪畫》《郭關(guān)詩畫集》《郭關(guān)古琴》等。堅持以藝弘道的作品多次參加全國美展、發(fā)表于各大媒體，眾多作品被國內(nèi)外藝術(shù)機構(gòu)及收藏家收藏。現(xiàn)“郭關(guān)繪畫全球巡回展”已在臺灣、英國、墨西哥等地圓滿舉行，所展出作品均被收藏家收藏。臺灣建立有“郭關(guān)美術(shù)館”，常年展示郭關(guān)作品數(shù)百余件。

記者：郭道長您好，提到把古琴藝術(shù)、國畫和書法融入在修行當中，首先就想到了您。先生您是湖南人，能聊一下您什么能走上這樣一條道路呢？

我是命運中注定了會走這條道路，我活到現(xiàn)在就覺得很多東西特別是人生的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點，貌似是自己選擇的、或自己努力的，但是我感覺自己努力的成分是占小部分，更多好像就是命運他注定了你的命運。

我小時出生在湖南桂東村，某個山區(qū)的半山腰。桂東縣是國家級貧困縣，屬于很貧窮的地方，幾乎沒有文化的氛圍，我們家?guī)状际亲x書人，稍微有點文化，家里有很多書，長輩都將琴棋書畫作為業(yè)余愛好。因為山區(qū)物資貧乏，而且我家居住的地方跟鄰居有些距離，就會有離群索居的感覺，因此我小時候沒有玩伴，從小就只能將彈琴寫字畫畫當做我的玩具，靠這些來消遣時光。這些愛好我保持了一輩子?；叵胄r候，我并沒有說長大要當個藝術(shù)家、要彈古琴并以此為生存之道之類的話，那時候沒這個概念也沒這個理想，但偶然的機會，命運就決定一個人會走上哪條路，當你走上屬于你的這條路的時候，你覺得非常的順暢。命中幾經(jīng)轉(zhuǎn)折，又是真心熱愛藝術(shù)，我毅然決然走上了現(xiàn)在這條路。

記者：您在藝術(shù)探索的過程中，有遇到引路人或說貴人嗎？

郭關(guān)：有貴人確實是有貴人的，但是這個貴人更多是一種象征或轉(zhuǎn)折。我最早想靠畫畫解決吃飯問題，但一開始年輕人賣畫很難的，無人問津。能靠藝術(shù)吃上飯，是因為一個很特殊的機會。當時在湖南我認識了一批畫家，他們都不知道我畫畫，就是一起玩。我是年輕人，會電腦，那些畫家年紀大一點的都不懂電腦，90年代末有的畫家算是比較有錢了，他買一臺電腦連開關(guān)機都不會，我給他開關(guān)機、郵件往來、發(fā)送圖片啥的都是我?guī)退?。我一直就幫他發(fā)郵件，做了一兩年，都是義務(wù)，當做朋友幫忙的。后來我準備開始自己畫畫的時候，我也畫了一幅畫，我說這畫怎么辦？也沒人買。我就記起來了郵箱，就把我的畫也用郵箱就發(fā)到他們畫廊了。沒想到，畫廊就一下子看中了，就找上門來了嘛，因此我靠畫畫就能吃上飯了，很神奇，就像你幫別人實際上是偶然的自己建了一個連接，而且非常順暢，你要說現(xiàn)在你給一千個畫廊發(fā)，人家也不一定理你對吧？我就只發(fā)了一回并且人生第一次，結(jié)果就有回應(yīng)了，這個很奇妙的，并且我才那時候就是正式開始畫畫一個多月，畫了有幾幅非常好的作品。找上我第一次來他就拿了一批放在畫廊賣，然后運氣非常好，當然我覺得也有我努力的成分，我的作品的創(chuàng)意非常好，我畫多少就能賣掉多少，并且湖南有其他有幾家他同時代理的有十幾二十幾個畫家，后來他就不賣其他人的畫了，全賣我的畫了。

我的畫慢慢就賣到了臺灣，我就靠這樣生存下去的，但是也因為這樣得罪了很多畫家，因為等于搶占他們的市場，他們就在背后不斷的說我不會畫畫。因為他們確實不知道我會畫畫，因為他們都是前輩，我在他們面前是一個小年輕嘛，我也不會說我畫的比他們都好，也不會跟他們交流藝術(shù)，因為我是晚輩，我覺得你們都是大名家，我也沒資格跟你們交流什么藝術(shù)。

那時才二十多歲出頭，我因此能夠算是有了人生第一桶金，獲得了財富自由，我就覺得我就一定要做藝術(shù)了，但其實就很容易迷失自己。當時我有很多訂單，人家要畫什么就畫什么，你畫的東西就會迎合市場，市場喜歡什么我就畫什么，這個對藝術(shù)創(chuàng)作來講是很不好的，這藝術(shù)沒法提升，你會越畫越庸俗，全部去迎合市場了。所以當時我就決定了我要拿這筆錢學(xué)習(xí)，于是離開了湖南，去大量的投入，學(xué)古琴學(xué)書法、學(xué)尺八，要找最好的老師，買最好的樂器去學(xué)，不斷的學(xué)習(xí)，你只有不斷學(xué)習(xí)自己才會提高。跟很多掙了錢就去玩樂的畫家不同，我當時很理智，將全部投入了學(xué)習(xí)，去找中國最好的古琴老師，拜了七八個古琴老師，陳功亮老師、龔一老師、李香婷老師、陳長林老師、熊海華老師，很多老師他哪首曲子彈的好，我就去拜訪學(xué)習(xí)。

期間我就畫訂單，市場很好、畫的也很辛苦，也因此掙了很多錢，但我對藝術(shù)就產(chǎn)生了思考，如果長此以往，我的畫就會變成自我重復(fù)，因為人的創(chuàng)造力是有限發(fā)，畫不出新東西對任何藝術(shù)家來說都是苦惱，藝術(shù)家他有三道大山要跨過去，第一道是你要解決技術(shù)問題，你要學(xué)會繪畫技術(shù)，當然這個來努力一點都可以。第二是你要畫出自己的風格與眾不同，你有自己的創(chuàng)意，當然有個性，但是有個性、有風格之后很容易自我重復(fù)，你的畫雖然有你的風格，但畫了兩三年后，其實也是在重復(fù)自己而已，你的創(chuàng)造力它是有限的。有的人畫山水很有個性，但是他第二張山水就是把這個水口、樹挪個位置，這個其實是自我重復(fù)。我不滿足于此，我當時已經(jīng)有自己的風格了，但畫著畫著的就是什么，你沒辦法突破自己，然后會自我重復(fù)。

所以當時我就停下來，我差不多大半年一年時間我都沒畫畫，很多畫家遇見這個瓶頸，覺得沒辦法突破，就繼續(xù)學(xué)畫畫，學(xué)齊白石、畢加索，都在繪畫的圈子里。我選擇的方法是不一樣，我覺得我畫不出來是我的“心”的問題，于是就去研究哲學(xué)，研究宗教，開始研究幾大宗教里面對心理、對人的影響。過程中，我發(fā)現(xiàn)我對宗教特別感興趣，因為我以前很多迷惑的地方，我不懂的地方，我藝術(shù)創(chuàng)作遇到了很多問題，宗教的思想理論它全給你解決了。學(xué)習(xí)佛教對我影響非常大，學(xué)習(xí)完佛教理論之后，畫畫就再也不存在畫不出來沒靈感、沒創(chuàng)意的情況，處于禪意頓悟的狀態(tài)，解決了靈感的問題，就不會自我重復(fù)了。

佛教它給我一種方法論的東西，其實以前我腦子會不斷的有冒出很多創(chuàng)意的東西來，因為我在讀初中的時候做過一次手術(shù)，那個手術(shù)是在我們那個縣城是一個腸胃的手術(shù)，我們縣城那個時候醫(yī)療條件是很差的，屬于一個很大的手術(shù)。我當時是被麻醉的，但是我醒了之后，聽說我在手術(shù)臺上大喊，醫(yī)生緊急搶救，但我躺在手術(shù)臺上的時候，就明顯記得我好像進入了另外一個時空境界，感覺到另外一個維度，從西方極樂世界或者怎么樣，天上人間地獄幾個維度再穿來穿去，不斷的穿梭，腦子就冒著圖像。往后面幾年，在外在的表現(xiàn)上面我感覺自己變遲鈍了，最簡單的日用品竟然都叫不上名字，但是我腦子里面那種圖像還是不斷的在閃來，做混沌狀態(tài)，不斷的在閃出一些畫面，這個問題困擾了我很長時間。所以我畫里面的意境很多是我腦子里面就是出現(xiàn)的圖像，之前是這種圖像在腦子里散著停不下來，我不能控制它。但是后來學(xué)宗教學(xué)佛教后，我能控制它，我能把這個東西給壓下去，我要調(diào)出來隨時調(diào)出來，所以學(xué)習(xí)宗教對我這個影響很大。

我學(xué)習(xí)宗教之后，以前很多我執(zhí)著的或者我認為正確的一些藝術(shù)的理論，我通通給打破了。就像繪畫山水畫鳥人物分科，他分得很嚴格，一般不會跨學(xué)科，山水畫家、他不會畫人物，人物畫家不會畫山水，我原來是學(xué)山水畫專業(yè)的，沒有涉及人物、花鳥。還有寫意分工筆。這個好像是理所當然的，因為大家都是那么畫，你看黃賓虹就畫山水，他不畫工筆，他不畫人物，很多畫家只畫一個類型的，好像是理所當然，自古以來就是這樣子的。

我學(xué)了佛教理論后，就發(fā)現(xiàn)這些理論都不成立，因為它本來沒有界限，所有都分成“二”了，其實是“不二”的。于是，在我的畫里面就突破山水花鳥人物，什么寫意大寫意的這種界限，我一幅畫里面有山水有人物有花鳥，又有工筆又有寫意，又有古今中外的東西都有，我把這些界限全部都打破了。后來我對西方的東西我也很感興趣，所以我就把這些界限統(tǒng)統(tǒng)的放下，你沒有執(zhí)著、沒有界限，反而創(chuàng)造力是源源不斷的，他就沒有限制，這就是佛講的解脫，解脫之道是要放下、不要執(zhí)著，藝術(shù)家要突破，一定是要把自己以前所認為的真理、所掌握的、繼承的種種教條得統(tǒng)統(tǒng)的打破。

將所學(xué)通通放下對一般人來說很難，因為你好不容易學(xué)到的東西，突然間我得反對，所以佛家里面講“所知障”，你知道的越多反而障越多。一個畫家，你畫得很成熟，你技術(shù)很好，突然間要把你成熟、熟練的東西統(tǒng)統(tǒng)放掉，這個很難，以他沒辦法突破，因為本身人更愿意輕? 到獲取一些名利對不對？因為這個也不用突破自己，不愿意往更難的方向努力了。學(xué)了佛家理論后那就不一樣了，我就把這個思維全部扭轉(zhuǎn)過來了。我的畫畫靈感源源不斷，哪怕你把我關(guān)在牢房里面，關(guān)一輩子，我每天都能畫出不一樣的畫作。畫家他一般是要出去寫生、采風，要不沒靈感，他得尋找素材，他還是向外求，我的理解是靈感要向內(nèi)求，是你的心的問題。你心解決了，這個納須彌于芥子，把你關(guān)在牢房里面，你照樣可以畫出千千萬萬不同的東西出來，不需要去外面去找對，心生萬法對。

所以當時我就選擇學(xué)習(xí)西方后現(xiàn)代主義、學(xué)習(xí)佛教。學(xué)習(xí)佛家之后，我的導(dǎo)師何建明教授他說中國傳統(tǒng)文化的根基在道教，他跟我說，要全面了解中國文化，得學(xué)習(xí)道教研究道教。學(xué)習(xí)完佛教的一些東西之后，就轉(zhuǎn)向道教，但我學(xué)習(xí)的方法又跟別人不一樣，我不滿足于就拿幾本書翻一翻，看看那些書面上的理論東西，我不滿足于此。我就喜歡深入內(nèi)部去，所以我當時學(xué)習(xí)佛教，我就跟那些出家的和尚天天同吃同住，在印度把釋迦牟尼佛從出生到涅槃路親自走一遍，當時釋迦牟尼佛坐在什么地方，我也坐在那地方，設(shè)身處地的想一下釋迦牟尼佛當時他在想什么，他是一個什么心理狀態(tài)，我喜歡這樣學(xué)習(xí)，不是說看幾本佛經(jīng)就算學(xué)過了。當你去了當?shù)氐臅r候與你看書上的內(nèi)容絲毫不同，書上有很多文學(xué)處理過的東西，他有很多想象或者他經(jīng)過文學(xué)意象處理過的東西，與現(xiàn)實是有點差別的。

所以我當時就把釋迦牟尼佛從出生到涅槃的路，親自走了一遍，費了很大功夫，回來之后感觸更深了。后來我就學(xué)習(xí)道教，去找道教的祖庭，到道教創(chuàng)始人莊道林祖庭現(xiàn)在江西龍虎山天師府學(xué)習(xí)。而且有些內(nèi)部的東西你不是道士，他不教，我想我就當個道士吧，我就先入了這一道，我去學(xué)高功，學(xué)書本上學(xué)不到的東西，學(xué)了很多東西，畫符、念咒、掐訣這些東西。我入了正一派別，做正一就會接觸到全真的朋友。我就看全真的科儀法事，因為我是正一的高功，我覺得這個圈子很高雅，正一的有點民俗，偏民間一點，因為全真他是王重陽丘處機是高級知識文化分子創(chuàng)立的派別，修養(yǎng)審美很高，包含很多藝術(shù)的東西在里面，從正一里面我又到全真學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)全真教的東西。最終我發(fā)現(xiàn)，我學(xué)這些東西其實就是藝術(shù)，通過深入學(xué)習(xí)宗教，得到的體悟，令我又在繪畫上有了新的突破。

像我們現(xiàn)在中國畫它有很多取向，有的人畫的非常傳統(tǒng)的，相應(yīng)的就守舊，沒有創(chuàng)新意識，

那么你就要創(chuàng)新。有的人就把中國畫畫成西方的畫，這個也有點偏。所以當時我就選擇了一個我的方向：用傳統(tǒng)中國畫的材料、表達中國傳統(tǒng)東方的精神。像西方繪畫它是西方的宗教的一些精神，我們東方人你學(xué)西方的精神，就永遠隔了一層窗戶紙，不可能深入體會，就像一個西方人來學(xué)中國的東西，你再怎么熱愛總是一定是表面，他很難深入，我們東方人你想學(xué)西方人你學(xué)不了，然后你就是畫西方精神，再怎么畫，也達不到他們最高的境界，精神東西永遠達不到，你永遠只能拾人牙慧，學(xué)了一個皮毛而已。所以我當時就選擇，我的繪畫里面表達東方的宗教精神，但技法上面我古今中外都用。水彩雕塑或水粉油畫的一些技術(shù)我都用，但我堅持表達我是東方的文化的精神，所以我就找到這樣一個坐標，因為我對佛教道教認識深入一些，所以我的畫里就有很多宗教的內(nèi)容，因為這是東方的特性，但我的技法給的視覺印象又是有點現(xiàn)代的感覺，同時也有傳統(tǒng)的意蘊，所以我就選擇這邊一條路走了跟別人的不一樣。

一個藝術(shù)家有很好的繪畫技術(shù)，然而你今后畫什么東西，這個是很難解決的問題。你畫傳統(tǒng)它是重復(fù)古人，沒有新的東西;你畫西方的變成西方畫，你怎么辦？要畫出自己的東西。藝術(shù)家，是要你表達你自己的這種藝術(shù)思想，你的作品才有存在的價值，它有生命力，所以要解決這個問題，也得解決心靈的問題。

我對佛家道家有了一個宏觀的了解認識之后，然后我就以此為基礎(chǔ)就繼續(xù)我的藝術(shù)創(chuàng)作，但是一開始創(chuàng)作的時候，它也有一些矛盾性的東西，我最早畫了很多佛教題材的畫，許多修行人就很喜歡我的畫，就會鼓勵你繼續(xù)畫，但是這里面又有一個誤區(qū)，畫著就容易有種取向，會變成宗教宣傳畫，跟藝術(shù)本體有差距，我的繪畫就會被宗教強大的東西吸引，將你變成他的附屬品，變成他的宣傳畫，這個就不叫純藝術(shù)了。

我一直追求的是純藝術(shù)，獨立的藝術(shù)是超然，藝術(shù)是獨立性、是自由的，不能分變成宗教的附屬品，我可以吸取宗教的精華，表達宗教的靈魂，但我不能變成宣傳畫。所以原來會有很多宗教內(nèi)的人也下訂單，你給我畫我們需要用它做宣傳之類的，慢慢你會迷失方向。但我當時我就非常警醒，我不能變成一個佛教學(xué)說畫家，我的藝術(shù)沒有獨立性、自由性它就沒有價值，它變成一個實用的工藝品，這時我就會停下我熟練的那一套畫法，結(jié)束時間一長，后來我就發(fā)現(xiàn)，不管任何東西，解決的最終是人的問題，所以這個人性是最關(guān)鍵的，不管什么佛家道家之類的，始終面對人這個問題。所以后來我的作品就是慢慢把宗教的符號痕跡給淡化了，更多表達人的問題，去通過這個作品探討人性，探討人性人生生命靈魂的問題，這樣就不會變成一個宗教附屬品，也沒有特別強的宗教的痕跡，但又有東方的味道在里面。所以一段時間我就會反思一下自己方向行不行，是不是可以再繼續(xù)提高，進行不斷的反思，不斷變換畫風。

記者：太好了，您剛才這一番話讓我覺得你是以畫筆為你的一個表達的方式，但是內(nèi)心實際上在不斷的提升自己的境界，然后展示出來讓人豁然開朗的藝術(shù)品。

郭關(guān)：在七八年前，那時候我還有一個理想是當一個很成功的藝術(shù)家，后來發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變，接觸了佛教道教，看到很多一輩子都在做渡人、弘法弘道事情的人。就覺得當個藝術(shù)家太小氣、太自我了，好像天天就在為自己的名利而活的。后來我就轉(zhuǎn)變了方式，要以藝來弘道，就像有一種責任感，所做的任何事情的出發(fā)點以及做事方法全部會改變。很多藝術(shù)家就像搞教學(xué)一樣錄了很多古琴教學(xué)視頻，并且收看要收費、賣錢，這是他的勞動這也很正常。但我想的以藝弘道是不一樣的，去年一年我錄制了200多個古琴的教程視頻，還有書法繪畫，我全部公益全網(wǎng)發(fā)出去，免費教學(xué)，全都講得很仔細，點擊量好幾千萬，我就大量的做這種公益的這種教育的工作，這種通過網(wǎng)絡(luò)去傳播。今年我也錄了很多尺八的講座，我把曲譜一句一句非常詳細的講解，全都公益提供給大家學(xué)習(xí)。嗶哩嗶哩、騰訊、優(yōu)酷、愛奇藝各大視頻網(wǎng)站都有，還有公眾號，但凡有新的創(chuàng)造出來我就公益性的傳播出去，全套的且講的非常詳細，這些也是一種弘道的濟世度人。我對弘道的理解跟別人有些不同，我覺得像現(xiàn)在我們這個時代，如果以宗教的名義去弘揚宗教的話，不太妥當，政治環(huán)境各方面都是不是很妥當?shù)?，我以潤物細無聲的方式來弘道。因為我們現(xiàn)在中國他有很多人受過的教育是對宗教很敏感的，一個搞宗教的弘道，就以為你是要洗腦或要搞迷信騙錢什么，但是沒有人說不喜歡音樂，不喜歡繪畫，不喜歡書法藝術(shù)。所以我大量的傳播藝術(shù)，以藝術(shù)來弘道，并且都是以潤物細無聲的方式進行弘道。

所以今后我的人生主要的事情就兩件，一個是盡我最大的能力把我的藝術(shù)作品創(chuàng)作好，第二是培養(yǎng)一些專業(yè)的藝術(shù)人才。有這些目標，再進行彈琴寫字畫畫，就感覺不是個人興趣愛好的問題，因為單憑興趣愛好的話，我今天想做就做，不做就不做;高興做就做，不高興就不做，單純興趣愛好走不長遠，但是有目標就有一份責任，就超越興趣愛好了，就必須要去做這個事情。這是有益眾生的事，我們要趁著有生之年時間多做這種事情，有了這種想法格局就不同了。如果你作為一個畫家處處計較名利的話，你的煩惱就來自于小格局，你的結(jié)緣會越來越就很小。一旦放開了，讓大家公益的學(xué)習(xí)，現(xiàn)在結(jié)緣反而越來越多，助緣的東西、想幫助大家想法越來越多。

記者：郭道長您剛才講的讓我內(nèi)心體悟是越來越清晰。您說的非常棒，我們?nèi)嘶畹竭@個世界上，你看重陽祖師49歲才真正徹底悟到58歲就圓寂、羽化了，僅僅9年時間一直影響到現(xiàn)在全真道，您對長生的理解是什么？

郭關(guān)：你看我們說道家修長生，我對長生與一般人的理解不同，很多人說我要活多長、壽命長，這個就太膚淺了，肉體就是個皮囊。真正道家長生是道德精神的長生。很多歷代的祖師，他們其實人間的壽命很短，但它留下的思想結(jié)晶流傳千萬世，現(xiàn)在還在摩拜學(xué)習(xí)。就像唐朝最有錢有勢的人我們現(xiàn)在還知道嗎？沒人認識。但李白、杜甫、王維這些大家現(xiàn)在我們還在學(xué)，他們的思想、藝術(shù)作品得到了長存。所以我覺得要在有生之年盡量你要多留下一點精神的東西、思想的東西留給后人。

當然我們在世，不能說我這個東西有多高明，但我會盡力而為，好與不好，后人學(xué)不學(xué)，那是他們自己選擇事情，但我盡力而為。只問耕耘不問收獲，我就問心無愧了，我沒有虛度光陰了就可以了。節(jié)省每一分每一秒做好這個事情就可以了。

所以我對長生理解就希望我今后能多創(chuàng)作點藝術(shù)作品留下來，多培養(yǎng)藝術(shù)人才，讓他們也通過以藝弘道方式繼續(xù)去做這個事情，因為人才的培養(yǎng)是很重要的，所以我就想做這兩件事情，其他的事情都是次要的。

記者：人生最重要就是老子講的死而不亡者壽，也是全真道主張的。全真道包括這個重陽祖師在內(nèi)，只有邱祖活了70多歲，大部分生命都不長，但是影響極其深遠。所以我們現(xiàn)在您剛才說的我們把它再延展，就是說那么從您繪畫的啟蒙是誰，您這個畫這個功力是怎么養(yǎng)成的呢？

郭關(guān)：我彈琴寫字畫畫是從小習(xí)得，我爺爺就教我了。算是六七歲，我爺爺我父親就正式的教我寫字畫畫彈琴，因為我爺爺他們也喜歡。當時聽我爺爺我爸爸說，曾祖父很喜歡畫畫，原來家里還有他的畫，我曾祖父的銀河小楷是方圓幾十公里都知道寫得非常好的，現(xiàn)在一些老人家都還知道他的小楷寫的好。父親從小就跟我們講這種故事，講這故事我就覺得我的祖上是那么有文化的，內(nèi)心就非常自豪。經(jīng)常講這種故事就是一種熏陶，在爺爺父親不忙時也寫寫畫畫，家中有很多字帖，就教我這個東西，教我啟蒙。從小就我爺爺就教這個東西，就是寫字，畫畫從小就算是有啟蒙，但是后來也去學(xué)習(xí)，因為我在人民大學(xué)本科學(xué)的是山水畫專業(yè)，進行專業(yè)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)。研究生學(xué)的是宗教哲學(xué)。所以畫畫就是一直學(xué)習(xí)著的，彈琴小時候也學(xué)，但沒有像畫畫一樣用功，我爺爺父親他們就教過一點點入門的，但真正走向?qū)I(yè)想學(xué)好，還是畫畫解決了我生存問題之后，又去拜訪最專業(yè)的老師、買最好的琴進行提高的。期間父親一直看著我成長，他也沒有想到我能有今天的成就。父親以前也寫毛筆字，也拉二胡彈琴當做業(yè)余愛好。我還有一個哥哥比我大4歲，他就沒走藝術(shù)的路，現(xiàn)在做生意。一開始原來最早的時候做藝術(shù)他就批評我不務(wù)正業(yè)，但現(xiàn)在我過得不錯了他也就不說什么了。

我從小比較獨立，現(xiàn)在很多小孩子二十歲左右還跟父母住在一起，父母就天天管著你，你就沒有什么自主選擇的能力。像我在外干個別的事情的話，他也不會管你。所以我一直就很獨立，老人們覺得你身體健康就搞什么都可以。這個啟蒙還是從小的熏陶，這是有一定影響的，因為如果我家里面沒有很多書，我爺爺父親他們不是說業(yè)余喜歡寫字畫畫，我覺得我可能就不會有今天的我了。

記者：在您的講述中，我發(fā)現(xiàn)您涉獵的范圍可是相當之廣，現(xiàn)在其實我們醒獅國學(xué)雜志也一直在尋找我們的中國文化為什么綿延幾千年可以發(fā)展的如此博大的原因，而且到如今沒有看到它消沉，反而看到他更茁壯是什么原因？

郭關(guān)：我覺得就是因為我們有一批文人將中國文化不斷的融會貫通，無論是琴、書、畫等，尤其是剛才你講的宗教的文化，將我們的思想融匯在一起。就像在中國古代的王安石，他是政治家同時文學(xué)也非常好，書法也很精通。蘇東坡的琴棋書畫都很精通，字就更不用說了，并且他在琴這個方面也很有造詣，現(xiàn)在拍賣市場上偶爾還出現(xiàn)他當年彈過的琴，還有琴館坡仙琴館，他在古琴歷史上是很有名。

所以我剛才講的文化要復(fù)興，我們現(xiàn)在都把它太細分了，導(dǎo)致太窄了?，F(xiàn)在所謂的專業(yè)分工很明確的，其實古代的藝術(shù)家，他自己從沒把自己當個藝術(shù)，他畫畫很好，他從來沒把自己當個畫家看，因為古代如果是把他當書法家、畫家他不高興，因為他最高的追求是從政，畫匠什么的不上臺面，所以古代的蘇東坡很多藝術(shù)大師，包括民國的古琴大師管平湖、查阜西、吳景略，他們都是書法繪畫古琴水平都很高的。管平湖父親是清代宮廷畫家的，管平湖繪畫水平很高的，拍賣市場上經(jīng)常有他的畫出現(xiàn)，他是個很專業(yè)的畫家，并且有很長一段時間他就是靠畫畫為生，他書法也很好。民國以前畫畫的人書法肯定都很好的。這個傳統(tǒng)在民國還沒斷，但是從建國以后就斷了，然后現(xiàn)在彈古琴就彈古琴，書法繪畫他也不感興趣，寫書法就寫書法，他也不畫畫也不彈琴，他就變成很專業(yè)的東西了。

但是中國古代的藝術(shù)它不是這樣的，它是一種全面的修養(yǎng)的東西，通透的，其實它主要的不是說我要當這個藝術(shù)家，我要以此為生，他們更多的是通過這種藝術(shù)，“術(shù)、技、道”，最高是一個道。彈琴寫字畫畫很多是技巧上的問題，古人通過技來近乎于道，用這些技來悟出道，所以這個技它不是單純一個技就可以了。我們說道在螻蟻、道在屎溺，什么都可以悟出道，所以有很多文人士大夫，他們也寫字畫畫彈琴寫詩作賦，通過這種東西來悟道。

道說白了中國儒釋道三家所共同追求的東西，古人可以通過藝術(shù)來悟出道，并不追求當個藝術(shù)家、一個藝術(shù)匠人。所以像藝術(shù)如果你只有術(shù)，它就是個匠人，一定你要有術(shù)，要有技也有道那么才會通，你這個藝術(shù)才會高，要不然你永遠就是工匠。手藝人的藝術(shù)到不了神乎其神的境界。所以自古他們這個藝術(shù)家，像蘇東坡、王維等畫家或古琴家對彈琴或畫畫對技術(shù)甚至都持批評態(tài)度，說太過于講究技術(shù)，他們講究形似，蘇東坡就說“論畫以形似，見于兒童鄰”，他的意思就是畫畫你要觸發(fā)心意，不能就追求畫得像，沉溺于技術(shù)里，沒有道，沒有能抽象出來的精神內(nèi)涵思想。

寫意畫大寫意畫寥寥數(shù)筆，像八大山人的畫寥寥數(shù)筆，意境躍然紙上，中國文化的精神就是這樣。你看中國的山水畫，宋代的山水畫很成熟，一開始就不是畫現(xiàn)實中的風景，因為它里面就有道的成分，是超現(xiàn)實的。所以中國的山水畫它在全世界所有的畫種里面是極其特殊，是極其有高度的一種繪畫種類，山水畫從一開始就不走“形而下”的路線，因為有道在上面，就一直追求意境，不糾結(jié)于你怎么像不像。

這中國藝術(shù)的精神都是這樣講究意蘊、韻味、味道，它不能太過于具象，太過具象就流于這個東西，流于低俗，流于工匠。所以像古琴它講究大音希聲，大象無形。你就那么寥寥幾個聲音就可以了，老子的大音希聲，就不要追求模擬現(xiàn)實的那種聲音、很炫的奇異炫技。古琴最高的審美的追求是輕微淡遠，中等平和。

現(xiàn)在年輕人彈古琴，經(jīng)常是叮叮鐺鐺，搖頭晃腦，古時候這都很俗、很忌諱的，但是你看現(xiàn)在就不一樣了，古琴專業(yè)的學(xué)員培養(yǎng)出來是為了表演，為舞臺表演需要，舞臺表演需要就搖頭晃腦，手動作很大，下指動作很大，極盡表現(xiàn)之能事，因為他不追求道的東西，像這些東西在古人的眼里就是最低等次的。

現(xiàn)在有個問題就是我們所謂的各種藝術(shù)，它雖然貌似很繁榮，但品味格調(diào)很是浮夸，遠遠不如建國初期或者民國時期的品位格調(diào)，像彈古琴，建國以后全國彈琴的人沒多少，就一兩百個人，并且里面水平高一點的就那么十幾個七八個人，現(xiàn)在彈琴的水平高的人很多，但是品位格調(diào)對文化總體的綜合修養(yǎng)跟相比它很遠，你雖然量大的，但質(zhì)沒有上去，品位格調(diào)降低了，所以這也是一個很大的問題，核心就是缺乏道統(tǒng)，缺乏文化種子，市場經(jīng)濟的沖擊也很重要，大家都是為了這個名利什么在追逐這個東西。老一輩的古琴家他彈琴不為名利，因為靠這個他吃不上飯，他也不靠彈琴吃飯，所以他能夠非常自由的表達自己，能到無求品質(zhì)高。畫畫也是如此，如果你為了迎合市場，你要讓收藏家收藏你的畫，你想掙錢，畫格調(diào)就會低俗，你要贏得市場，因為普通大眾的審美它不可能很高，你必須要用庸俗，那么畫的話的格調(diào)已經(jīng)上不去。如果彈琴為了名利，天天表演通過古琴來掙錢，怕后面的觀眾聽不到那我下指的力度大一點，如果大音希聲，可能就寥寥幾個音，沒聲音了，怕別人聽了不舒服，我多打幾個影手再炫一點，動作幅度再大一點，俗就來了。

所以做藝術(shù)你要做到什么？“人到無求品質(zhì)高”。所以我就非常的警醒自己，我彈古琴前幾年也經(jīng)常，之后就覺得我怎么彈的越來越俗了，因此現(xiàn)在商業(yè)演出我一概拒絕，我要追求向內(nèi)走。畫畫也是以前有很多訂單，指定畫什么內(nèi)容，我現(xiàn)在是你想什么我不畫，你可以出個大概，但我不一定會按你的來，我就不能說你給個樣子給我，我不干，我不能失去藝術(shù)創(chuàng)作的自由。只有這樣你才能保持你的獨立性純粹性，不會說在名利里面迷失自己，隨時要檢討。

記者：從您的切身體會出發(fā)，古人把琴棋書畫作為文人一種修養(yǎng)，你覺得他們的精神在您身上有何影響呢？

郭關(guān)：中國傳統(tǒng)的藝術(shù)，不論是書法還是繪畫，它都非常貼切的展現(xiàn)了無譜自然，也是“道”的體現(xiàn)。道法自然，自然才是最高的標準，所以古琴就非常好的去表現(xiàn)自然，因為它的弦是蠶絲做的，木頭取自自然，手法是最自然的，音樂也是描寫自然風光，審美意境最自然。山水畫也是表達一個自然的東西，水墨它非常簡潔。中國藝術(shù)一個很顯著的特點就是外在形式非常簡約簡潔，但內(nèi)在的內(nèi)涵不簡單，你看圍棋它規(guī)則很簡單，但是千古無同局，變化無窮。古琴入門只需學(xué)會幾個簡單的指法，入門的難度算是中低等難，它很簡單。你看像書法、繪畫，書法三歲小孩會拿毛筆，就能寫毛筆字，門檻很低;畫畫也是小孩子會，雖然門檻低，但內(nèi)涵卻是無窮盡的，你八輩子都研究不完，中國藝術(shù)都有這個特征。

古人通過這種藝術(shù)，借助藝術(shù)來悟自然之道，所以我自己總結(jié)出來所有中國傳統(tǒng)的藝術(shù)，它都是以古雅自然為一個標準。古人會追求審美的意境，儒釋道最終追求的古雅自然都是自然而然，富貴本性富貴于英，通過這些藝術(shù)能夠表達這些東西。所以一直以來我就希望能通過學(xué)習(xí)，讓我的畫作、演奏、書法呈現(xiàn)出自然而然的感覺。

在為人處事上，我現(xiàn)在也在不斷的校正自己，怎么樣讓自己的為人處事更加自然而然，與人交往說話更加自然一點，現(xiàn)在有很多人他喜歡裝、喜歡弄個架子、喜歡賣弄學(xué)問。我有一段時間也有這個臭毛病，后來覺得很不好，就改正，讓別人都覺得你這個人很隨和，很自然。

通過藝術(shù)的修行，現(xiàn)實中很多東西你就會改正，彈古琴就對我的口味產(chǎn)生影響。彈古琴，溪山琴況有個“淡”，就平淡的，我就悟怎么彈琴能達到“淡”，感覺彈了一段時間，我就發(fā)現(xiàn)我湖南的原來吃辣椒重口，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我不喜歡吃辣，就喜歡平淡一點的，它越簡單，我反而越喜歡，我吃的舒服，平平淡淡，所以對生活習(xí)慣產(chǎn)生了很大的影響。

生活中也是如此，我是屬于那也能講究、也能將就的，不要求別人講究隨意都行，能講究的時候該講究的時候我會講究，不該講究的是我將就我無所謂，我怎么樣都行。有的人他就什么他自己講究的，他要求別人也講究，你自己吃素，他要求別人也吃素。我也常年吃素，但我吃素我從來不會要求別人吃素，自然而然我不喜歡麻煩別人，做人更加隨和、自然的。

記者：郭道長您剛才講的文化和宗教，我想再深入一點，就是說從佛家來講，您學(xué)了佛之后，他對您的最大的體會，從你的內(nèi)心的體悟是什么？文化或者說佛道首先要度化自己，那么就是說從您本身這些年親近佛家的一些智慧，您最受益什么？

郭關(guān)：對我的影響最大的是要懂得放下既定、既往的沉淀，執(zhí)著的東西，簡單來說就是不要去在意這個東西，比如說有很多人說郭道長你們修行怎么還對樂器追求那么極致呢？我覺得要用最好東西，也取決于你不知道我用來做什么的，也不知道我對這個物品的態(tài)度，比如說我有把很喜歡的宋代古琴，經(jīng)常用它來演奏演出，但我覺得它就是一個器物，我并沒有說把它當做可付出生命的東西。我的理解是物盡其用就好了，我只是這個物品暫時的一個保管者而已，我并沒有執(zhí)著于他，我用他是為了讓你有更好的享受、更好的演奏來更好的以藝弘道。通過這把古琴讓你能感受到中國古代唐朝宋朝明朝文化的傳承。聽千年以上的聲音，聽者就能理解到古琴古曲正宗的聲音、原本的味道，新的琴它形態(tài)達不到，我是為了這個目的發(fā)掘出這個東西出來，但我沒有執(zhí)著它，哪怕這把琴第二天一把火燒了，我也只會覺得緣分到了，不會垂頭頓足。

它就是一件器物，任何東西都要放下，要破我執(zhí)，但并不是說與世隔絕，其實內(nèi)心就像一面鏡子，物照了可以顯現(xiàn)出來，但對鏡子本身沒有污染的，照了就照了，再照別的地方一晃沒了。你不能被內(nèi)心這個鏡子給掌控，你可以去應(yīng)對它，人永遠都會覺得自以為掌握了某些真理、真理性的東西、原則性的東西，我覺得這些東西統(tǒng)統(tǒng)都不存在，全是名相而已，所以你要畫畫、彈琴、寫字最后你所掌握的技法也好，藝術(shù)的觀點也好，藝術(shù)理論也好，你統(tǒng)統(tǒng)都不要把它當回事，有的你可以用，但你不要特別執(zhí)著，因為你執(zhí)著就什么，你就會照著去做，遇見別人與你不同的觀點你會不高興，或老想說服人家，或覺得人家錯了，你就有分別心了，越執(zhí)著什么就會讓你越痛苦，這我覺得是這一點對我的一個影響非常大的東西。

本來無一物，包括古琴這些樂器，它本來也沒有這個東西的，我們現(xiàn)在說古琴藝術(shù)很偉大，它的內(nèi)涵很深，那也是人后來研究出來的，我們可以去研究去學(xué)習(xí)，但不能太過于癡迷，這是佛家對我的一個影響很大的東西。

道家對我影響最大的是要有一種無為的態(tài)度，自然的態(tài)度去做，因為道家他追求自然，一切東西只要你違背了自然就會是錯誤的，一定要順其自然。

目前，我就是追求一種自然的準則，我們生活在大千世界，你肯定有很多事情要去做，我一定要完成的事情是我是覺得容易做到、水到渠成，或者說或者是別人倒上門讓我去做的。很刻意、很困難、很強求的事情我就不會去做了。以前有時候會為了做一件事情一定要求人，或絞盡腦汁、竭盡全力，反而欲速而不達。一定要自然而然，這其實也叫一種無為，無為不是無自為，而是自然而然就他推著你把這個事情有的地方無為，有的地方有為，這是道家給我的一個最大的一個受益的東西。

記者：郭道長，您提出一個我覺得非常了不起的一個愿景，就是說要弘道，要布道傳道，利于眾生?！缎血{國學(xué)》13年了，我們其實也是在做這樣一個事情，我在全國各地也在講學(xué)，講儒釋道諸子百家，更多圍繞經(jīng)典，那您傳道是啟發(fā)人心的角度，比如說佛家的一些很重要的思想，比如說出離、無常、空、放下、去掉貪嗔癡，無所執(zhí)著，那你覺得這個在當下的人性，從以藝弘道角度來化人心的角度，您覺得更多傳達哪些方面，比如無?；蛘叱鲭x，或者說讓放下執(zhí)著，你覺得當下人心拯救，從哪方面更好？

郭關(guān)：其實我個人受西方后現(xiàn)代主義影響，不喜歡書匠，特別藝術(shù)的東西我其實不希望給別人一種答案，更希望給人一種疑問，一種啟示，他自己去理解，我不太喜歡去看書匠式的文章，心靈雞湯之類的，好像我要站在一個道德至高點去教別人做人做事，我更多的崇尚人他是自由的，你可以給他一個啟示，讓他自己做出判斷與選擇，若將藝術(shù)淪為一種說教式的東西，會很無聊。因為我覺得自己也沒這個資格，教別人怎么做人做事，因為自己要做到就已經(jīng)很難了，我只能要求自己盡量做好一點，我覺得沒有資格要求別人，我不喜歡去要求別人做的。所以我的藝術(shù)作品更多的是呈現(xiàn)出問題，這么你自己去理解去反思，最好的藝術(shù)作品永遠不要給答案出來，因為一旦給出了答案它含義、內(nèi)含就終結(jié)了，沒有一個終極答案時，就有一個很強的值得琢磨、品味的空間，有啟迪，有反觀。十個人看了有十個想法，但反觀的角度不同，把作品成為一面鏡子，我從來不會給別人一個答案，你看我有畫天堂、人間，有畫地獄，善惡的標準也不會給出，是善是惡自己去理解，自己去悟，所以我也有很多作品還是非常清新唯美的，好像是一個極樂世界，有的作品很可怕很恐怖，我要的就是這個效果，所以我的畫的題材非常廣，天上人間地下我都畫，有的人之畫天上，他的地下也不可能去畫，但我地獄我會畫、人性惡的東西我也會畫，人性善的東西我也畫。

但是我畫惡的時候并不是代表我是惡人，而是把這個惡呈現(xiàn)出來，我就像個廚師一樣的，我各種菜都做出來，你們自己選擇自己合適的。所以有一個觀點說藝術(shù)作品是藝術(shù)家本人內(nèi)心的寫照，有些藝術(shù)家是這樣的，但對于我來說卻不是這樣，就是對自我的超越，有自己，但是慢慢把自己給放下。人性是復(fù)雜的，但藝術(shù)家是單一的，我希望能把人性的復(fù)雜性呈現(xiàn)出來。人性的復(fù)雜性從佛家角度來說本身就是一種無常，就是人的妄念所產(chǎn)生的東西。

我創(chuàng)作的這個理念跟佛教有一點關(guān)系的，釋迦牟尼佛講極樂世界，講了人間但同時也講了地獄。釋迦牟尼佛講六道，講佛法，如若他只講極樂世界不講地獄，這個佛法就不完整了。所以我的繪畫體系也是如此，我如果只畫天堂不畫地獄，這個體系不完整，只畫善不畫惡就缺少了一部分，所以我的作品經(jīng)常會畫出人性的復(fù)雜性矛盾性，展現(xiàn)出來，我只負責把這個展現(xiàn)出來，到底是善是惡，由善中看到惡、從惡中看到善，自己悟、自己理解。而且不同時間有不同時間的悟，不同的年紀，不同的時間點，你看到的東西是不一樣的，所以我的作品我希望是呈現(xiàn)出這樣的狀態(tài)。

所以作品有很多都是確實有個玄字在里面，玄就是道。如果你用二分法去理解，那其實有善有惡，有大有小，其實但是你真正你超越二元對立，沒有這個東西。就像太極，陰中有陽，陽中有陰。不能給他作價值的判斷。所以我的作品不會給出價值的判斷，判斷一個是非對錯，人活在世上本身它沒有一個終極答案，它就是一個生命的過程，本來無一物，善與惡都是站在不同的對立點，就像蚊子傳播疾病要打死它，但從蚊子的角度我們?nèi)菒耗АＫ运麤]有絕對的善惡對錯，所以我的畫里不會呈現(xiàn)出一個終極的價值判斷，我喜歡把這個東西呈現(xiàn)出來，你自己去理解自己去悟。就像要畫一個人，這個老太太一個人在表面，對外講其實描述的是人的這種思維的常規(guī)思維的二元對立的，然后人性的這種多樣性啊，你是一個人，但是你有兩面性啊有兩面性嗯，呈現(xiàn)出來啊，并且這兩面性你在做善惡的選擇，各種矛盾的選擇是他腦子像一個閃電不斷撞擊和碰撞、博弈。

人有永遠是具有選擇性的，我的畫就是把人性的復(fù)雜性與選擇，把博弈的電光火石的、波濤洶涌的東西畫出來，但是又一種很迷的，很暗、不清晰的狀態(tài)，這是人本來的面貌，自己去剝離、理解。我就是把人性的這種現(xiàn)狀展現(xiàn)出來，你自己去理解去悟。像這樣細微的過程別的畫家都沒有展現(xiàn)過，我就恰巧喜歡展現(xiàn)這個過程。

記者：而且您的畫，最重要的還有上面的部分，有種天人在上空進行交戰(zhàn)、多維度的感覺。我想請一幅畫，感受這種意境。

郭關(guān)：畫是沒有，因為下個月在云南有畫展，這些畫基本上就是數(shù)量就不太夠了，最近還在創(chuàng)作，你說像那個書法還是有的，畫是真的沒有了。云南政府給了我一個清代乾隆年間的道觀，主動給我把手續(xù)什么的都辦好了，在云南茌平山里，建筑還保存很完好，一直空著，讓我在里面做藝術(shù)搞教學(xué)。言簡意賅來講，真正的藝術(shù)像一面鏡子一樣，讓你從中感悟自己，這比我們讀多少經(jīng)書、聽多少課完全不同。

繪畫藝術(shù)屬于一種視覺藝術(shù)，是眼睛看的，聽是耳朵，經(jīng)書是語言文字。繪畫更多是想表達出語言文字表達不出來的東西，耳朵表達不出來的東西，聽不到的，通過眼睛可以看但是嘴巴又說不出來的東西。這個才是繪畫藝術(shù)存在的價值。所以一幅畫你如果解釋的很清楚，像插圖一樣，那這幅畫就沒有藝術(shù)的價值了，你就看一段文字就夠了何必看這幅畫呢。

所以有很多人問你這幅畫表達了什么意思啊，我就會說，我用語言文字表達不出來但內(nèi)心我知道，就是因為語言文字表達不出來所以我才畫了這幅畫。我能表達的東西可能只有20%，只能給一個方向。所以我畫中最精深的東西用語言文字是表達不出來的，音樂也表達不出來。我就特別注重用繪畫表達這些語言文字、音樂表達不出來的東西，這樣才能體現(xiàn)出繪畫藝術(shù)存在的價值。

記者：所以您剛才跟我講這些，讓我感覺到我也是一個這個啟發(fā)式的啊，這個交流讓我感悟到了您的這個創(chuàng)作的出發(fā)點非常棒，您的創(chuàng)作更多的是內(nèi)心和生命，更多的體現(xiàn)王陽明的很多的思想是嗎，現(xiàn)代社會，很多藝術(shù)家對佛和道的闡釋比較多，對儒家的闡釋比較少，我覺得要儒釋道融合在一起是不是更好一些？

郭關(guān)：儒家是為人處事，做人、入世的道理。像我們做藝術(shù)的，做任何事情要“誠”，格物致知，你得要誠心誠意，要如實表達自己的想法，為人誠心誠意，只有這樣，你的藝術(shù)才能做得好，就是我們做一件事情你得認真去對待，這種態(tài)度就是儒家的思想了。所以儒家更多的是指導(dǎo)現(xiàn)實生活中為人處世的行為規(guī)范。藝術(shù)更多的是表達出世的東西，儒家沒有出世的部分，更多是修身齊家治國平天下，積極入世的思想，這樣藝術(shù)表達就比較有限。這就是為什么古代文人士大夫更多的是考取功名，光宗耀祖。他們的第一首選的就是考取功名去當官，之前很多道士都是走這條路走不通，不得已才選擇退隱山林，選擇自己的世外桃源，離開那個地方。古代文人士大夫是用儒家思想來指導(dǎo)生活，社會地位上都是儒家的一套，這樣才能獲得生活保障、地位、榮耀，功名成就。但當他們得到這些名利后內(nèi)心還向往出家或隱士的生活。所以他們創(chuàng)作的作品往往是現(xiàn)實中達不到的東西，表達他內(nèi)心向往的境界。心中想要的那種很純凈、超世，世外桃源的東西現(xiàn)實給不了，所以要用藝術(shù)來釋放，用多種藝術(shù)手段，比如寫字作賦畫畫音樂來表達自己內(nèi)心的憤懣。很多古代經(jīng)典的藝術(shù)作品，與作者本人的生存環(huán)境有很大偏差的，可能養(yǎng)尊處優(yōu)但是內(nèi)心備受煎熬，但呈現(xiàn)出的作品非常高妙、超然，以此為寄托?，F(xiàn)實越痛苦，他的作品展現(xiàn)越超然，是一個矛盾體。比如說，陶淵明如果現(xiàn)實他很如意、通暢他就不可能去種田，這還是比較超脫的。像屈原，實在想不通自殺了，有的就一直在官場里隱忍，苦心經(jīng)營一輩子。嵇康與世無爭就隱居。歷代和尚很多都是官場不順，為了逃難，寄情于山水，其實他們內(nèi)心是十分苦悶的，藝術(shù)創(chuàng)作部分是表達自己的向往。就是痛苦經(jīng)過修煉把它轉(zhuǎn)化。

所以古代的很多作品，就是精神境界在某一點會達到，但是事實上是達不到，而且現(xiàn)實世界也不允許。物質(zhì)世界與精神世界有一個很大的落差。就像屈原《離騷》，它是充滿怨恨之言的，所以才成了一個文學(xué)經(jīng)典。這些古代文人士大夫第一是考取功名不成后，不得已而為之，以前的一些職業(yè)書畫家，他們都是不得已才選擇當書畫家，包括鄭板橋也是這樣。靠賣字畫為生在古代是地位很低的一種謀生手段了。就像前面所說，古人并不想當書畫家、古琴家，他們只是內(nèi)心的一種宣泄與寄托，但是人生不如意之后，倒逼他們成為了藝術(shù)家。

最偉大的藝術(shù)作品往往是帶有一定的批判性的，就像《紅樓夢》是對那個已經(jīng)腐敗到極點的朝代、家族的諷刺，對現(xiàn)實的鞭撻與反思，通過這部作品表達出來?！稄V陵散》是荊軻刺秦、聶政刺韓的故事，帶有反抗意識。《梁?！肥菍Ξ敃r制度，對自由、愛情的向往，現(xiàn)實中沒有的通過這個事情描述出來?！段饔斡洝分芯啪虐耸浑y，結(jié)局是好的，但過程是充滿苦難的，也是隱喻了當時百姓貧苦的生活。很多作品都是對現(xiàn)實的一種反思、深層次的思考。

記者：從中國文化歷史來講，從先秦開始，這些朝代綜合來講，哪個朝代藝術(shù)發(fā)展的是比較繁盛的？

郭關(guān)：先秦與唐朝是比較自由的，藝術(shù)的前提是自由。儒家講“誠”，如果社會風氣不自由你就無法表達自己內(nèi)心真正的想法。先秦諸子百家，百家爭鳴，“亂”但自由;秦代就不能“爭鳴”;魏晉時期談玄論道，這是不得已而為之，因為當時政治非常黑暗，不允許你講政治的東西;唐代因國力強盛，世界文化中心，自由而開放，能產(chǎn)生一些影響深遠的藝術(shù)，就像李白、蘇軾、王羲之、顏真卿、柳宗權(quán)這些文學(xué)大家;北宋也比較自由和開放，特別說皇帝也喜歡這些藝術(shù)，就能產(chǎn)生一些重要的藝術(shù)作品和文學(xué)大家。國力強盛就會更加開放、包容、自信，還有個情況是國家特別衰敗，因為沒有能力去控制，也就“亂”而自由，就像清代末年，政府能力有限、民國時期很亂反而涌現(xiàn)了很多大家。也會更加自由，自由是最關(guān)鍵的，藝術(shù)一旦失去了自由就像失去了精氣神一樣。

人最重要是一個自由選擇，要有自己的東西，自己的思想。只有自由，你的藝術(shù)才有土壤、有營養(yǎng)，如果照本宣科，非常教條，那你的藝術(shù)是不會很有高度的。這是古今中外一個共同的真理。人的創(chuàng)造力就是因為他有了思想的自由、身體的自由、精神的自由，沒有忌諱和限制。

做藝術(shù)一定要感受到自由，學(xué)傳統(tǒng)文化會比較古板，很多會排斥西方、現(xiàn)代的東西，但我一點都不排斥，都是一種開放包容的狀態(tài)。中西合璧、融為一體。儒道佛中也會存在一些封閉的東西，西方文化有好的也有不好的，只要是人類社會就沒有絕對的東西，文化本身是一個中性詞。

古琴來彈現(xiàn)代影視作品我可以認可，對于傳統(tǒng)曲子我也很欣賞，但是有一個觀點就是做什么東西要地道，要真?zhèn)鹘y(tǒng)、真現(xiàn)代，不能掛羊頭賣狗肉，并且要誠實、要真心誠意的做這個事情，不是為了迎合或者其他某種目的去做，這個就不純粹。

我主張藝術(shù)的前提就是自由，你有表達的自由、物質(zhì)的自由、精神的自由。

記者：郭道長您可以說一下中國文化元明清三代，文化都處于什么狀態(tài)嗎？

郭關(guān)：文化以唐代以分界點，魏晉時期有多樣性，唐以前是古代書法，唐以后都為近代書法，直接轉(zhuǎn)向了。唐以前“古”的東西還是存在的，唐以后就比較少了，變得沒有了。書法中，魏晉的書法還有古法古意，唐還略有一點，以后就蕩然無存了，這是一個事實。從音樂繪畫來說，從唐往清更加轉(zhuǎn)向個人。你看你唐宋的時候畫山水往往是不帶有個人情緒的，到了清代八大山人，畫鳥畫魚他就翻白眼了，已經(jīng)有了個人精神意識的體現(xiàn)，藝術(shù)它產(chǎn)生了轉(zhuǎn)向，越來越趨向個人化，個人精神獨立性慢慢凸顯出來。

歷朝歷代文人都是向往自由的，但從唐往后就更多的把自由充分表達出來。唐宋藝術(shù)更中正、自然一些，相對來說更符合自然一些，然后到了后來更加的私人化、個人化、小眾化。它各有千秋。

以前很多藝術(shù)就像繪畫來說，它更多的有一種實用性的功能，或者它更加傾向于是一種宏觀的整體性的東西，有一個道統(tǒng)在其中，大家都去維護、自覺靠近這個道統(tǒng)。到后面就出現(xiàn)自由度了，更多表達自己的東西，按后現(xiàn)代的理論來講，本來這個世界上存在所謂的整體性的東西，個人化就把它解構(gòu)了，解構(gòu)后大家就都能追求到了，程度上就會產(chǎn)生很大的弊端，就像體制性的東西一樣的，他會一種格式化，大家思想都趨于一致性，你創(chuàng)新、創(chuàng)造力就沒那么強了。就像《大學(xué)》《中庸》《論語》《孟子》一樣，本來它是好的，一旦成為教材，所有人都按著那個來就，就不存在自由度、創(chuàng)造性，變得很教條了，所以到了一定程度時候，一定會出現(xiàn)有人會擺脫套路的。所以藝術(shù)有時也是這樣，像詩詞格律，大家都按照格律來搞，這變成文字游戲了，就僵化。后來還會有新的東西出現(xiàn)，發(fā)生就轉(zhuǎn)向。

它總的來講，元明清的藝術(shù)的東西其實不能用先進落后來講，文化本身沒有先進落后之分，每個時代都有文化高峰，只是說不同的時候有不同的文化的特征，產(chǎn)生出不同的文化樣貌而已。包括我們現(xiàn)在所處的時代，像萬花筒一樣的，什么都有，在我們中國如果從一個傳統(tǒng)的社會來說，還從未出現(xiàn)過像我們現(xiàn)在這么一個狀態(tài)，它像個萬花筒，你發(fā)現(xiàn)搞各種各樣的都有，什么東西都有，我們還看不清所處的這個時代，要等這個時代結(jié)束了，塵埃落定了，再去分析總結(jié)。

宋代它有宋詞，唐代有唐詩，元代有元曲，宋代有山水畫，這些都是一個時代的巔峰。明清有像八大山的大花鳥畫，花鳥的大寫意的花鳥畫，它是一個時代的巔峰，前面也沒出現(xiàn)過，后來也沒有，它是一個時代有它大變性的巔峰式的東西，每個時代都有。

記者：就是說剛才講為什么說元明清，因為后來你看到了民國時期出現(xiàn)了很多大畫家，是不是這樣？

郭關(guān)：其實在真正整個中國繪畫史上面來說，民國還高峰不算高峰，沒有出現(xiàn)那種巨匠式的人物，具有時代代表性的人物，像顏真卿、王羲之這種巨匠還沒有。民國屬于矮子里面拔將軍，民國時期畫畫基本也是如此，但民國離現(xiàn)在還很近，還沒有完全可以概括定論、塵埃落定。如果說時間間隔很近的話，藝術(shù)就會受到市場的干擾。

目前很多人理解的藝術(shù)不一定完全是準確的，我從事藝術(shù)創(chuàng)作一直在思考藝術(shù)是什么東西，我就總結(jié)出藝術(shù)一個概念，是我個人總結(jié)思考了幾十年的，我們從純藝術(shù)的角度來說，不從泛藝術(shù)的角度，我們說商業(yè)也是藝術(shù)，什么營銷也是藝術(shù)叫泛藝術(shù)，就純藝術(shù)的角度來說，我理解是藝術(shù)是什么？

藝術(shù)是藝術(shù)家與創(chuàng)作作品而產(chǎn)生的社會關(guān)系的總和。一位藝術(shù)家有了作品后，哪怕他去世了，你會發(fā)現(xiàn)后面會產(chǎn)生很多變數(shù)的東西，因為還有藝術(shù)市場，有畫廊，有美術(shù)館收藏家，有的是參與炒作的成分。有些可能藝術(shù)價值本身沒那么高，藝術(shù)家的定位，政治的影響都很重要?？赡苣澄凰囆g(shù)家藝術(shù)成就一般，但是在政治上他就會變成一個大紅大紫的人，這些都有可能的，歷朝歷代也出現(xiàn)過這種情況，所以這是一種社會關(guān)系的總和。

藝術(shù)不僅僅是藝術(shù)家與藝術(shù)作品，還涉及到市場政治經(jīng)濟，這些變數(shù)很大的東西，所以我的理解藝術(shù)是藝術(shù)家與他創(chuàng)作作品產(chǎn)生一種社會關(guān)系的總和，而且這個還不是一時的總和。有時候也不是藝術(shù)家的決定，也不是這個作品所決定的，是歷史的一種綜合性的東西。

所以我理解近些年我理解的藝術(shù)的概念是這樣的，這是我總結(jié)出來的一個概念，我看別的什么有關(guān)藝術(shù)美學(xué)的書上面，我們沒看到這樣的一個解釋，這是屬于我個人的結(jié)論。

這樣定義就不偏頗，事實上它是受很多拍賣的價格，畫廊或者政治它影響太大了，受人為的影響太多了，是各個力量的關(guān)系的綜合。我們一般普通人買，不是從事藝術(shù)創(chuàng)作的，或者不是從事藝術(shù)行業(yè)的，他往往覺得他會就藝術(shù)家而論，或者就藝術(shù)作品來論，但是其實是不是這樣的。很多畫家要把畫賣出去，賣了多少錢怎么賣，誰用這張畫要做什么事情，這個不是藝術(shù)家，也不是這個作品所能決定的，而是資本決定的。

所以藝術(shù)很大部分是脫離了藝術(shù)作品所能控制的范圍，還是特別現(xiàn)在是經(jīng)濟社會，它就受資本市場的影響太大了，就像你有的一線的藝術(shù)家或者藝術(shù)作品，他有時候像股票，有的就要炒股票般炒來炒去，要去探討的就跟藝術(shù)就無關(guān)的東西，它就是一種資本運作。

記者：我覺得您立宏愿非常好，把自己定義為一個傳道者，讓更多的人用道來化人心。那么這里面就涉及到一個很重要的問題，就是傳承和傳道人，也就是說您將來如何培養(yǎng)一些真正的傳道的種子，就是弟子你在這方面是怎么構(gòu)想的？

郭關(guān)：在培養(yǎng)人才方面是需要大浪淘沙的一個過程?？鬃尤У茏诱嬲谐删偷囊簿颓缚蓴?shù)，我教學(xué)收弟子只能是大量的教一下，從中可能就實際一兩個人可堪大任，這就足夠了。我現(xiàn)在從事古琴書畫教學(xué)也是一二十年了，也培養(yǎng)出一兩個專門從事這方面工作的人才，有一個徒弟他彈琴寫字畫畫尺八什么都很專業(yè)，現(xiàn)在也是直接從事以藝弘道的工作。以藝弘道肯定首先你得是專業(yè)的，但更多人的學(xué)習(xí)要么說淺一點就附庸風雅，要么就是淺嘗輒止，滿足個興趣愛好，但真正你要做到以藝弘道，附庸風雅的淺嘗輒止的，或者你是個低水平愛好者，那是遠遠不夠的。所以我今后是希望能夠發(fā)現(xiàn)一些專業(yè)的人才，并且有志向能夠以藝弘道。我的確是培養(yǎng)了很多人，但他們?nèi)绻f沒有以藝弘道這個想法，當然我就不能強求，因為每個人有生存的自由，生活的自由，對生命的自由，這個自由是最寶貴的。所以這個方面我盡量廣撒網(wǎng)，盡量發(fā)現(xiàn)一些適合的人。

記者：這里涉及到一個問題，可能有的成年人會很早的意識到您的藝術(shù)和道德的價值，就是說能否從小一點的孩子中發(fā)現(xiàn)這個種子呢？

郭關(guān)：跟我學(xué)目前有小學(xué)生、也有初中生，我現(xiàn)在有一個學(xué)生，他父親很希望她今后走這個道路，很崇拜想學(xué)書畫彈琴，他讓他女兒來學(xué)，他女兒學(xué)得還不錯，也還挺有天賦的。但是這個小孩子他人生變數(shù)太大，對我們而言只能盡自己的可能埋下一顆種子，能不能發(fā)芽長成參天大樹都不好說。

記者：您要弘道那就是靠傳承對不對？靠一代一代，您作為第一代人還要把自己對這些文化進行提升，然后要表達，傳道一定是靠后面，也就是說王重陽要靠全真七子。南懷瑾大師臨終前講了讓我們很傷感的話，他那么多學(xué)生，他竟然他最后說他沒有一個弟子。

郭關(guān)：這是很多大師都會有的情況，其實也很正常，王朝陽全能七子你看比較有成就了也就邱處機，其他的幾個派別基本上都沒有傳承了。所以這只能隨緣，中國師徒制也是看緣分進行傳道、傳承，而且要德藝雙馨。像我的學(xué)生里面也有這種情況，藝術(shù)很有成就很有潛力，德行不太好，不行，德很好藝不行，那也不行。各種各樣的可能性都有，當然我們就看淡，盡量做好自己的本分。目前，我對藝術(shù)的研究就盡量保留下更多的資料，像我彈了一首曲子就會全程錄音錄好，并進行詳細的講解，所以每個東西，每幅畫的繪畫過程我有錄像、有講解，每個局部也有詳盡的資料。我特別注重留下影像資料，今后就有緣人就可以借助這些資料學(xué)得到東西。但是這些資料儲存起來，我一個人處理的能力有限，處理不過來。

記者：隨著您弟子越來越多，大家就會幫助您弘揚這個道，我將來也會充當您的引薦人好不好？因為我自己在全國各地講學(xué)，再加上我們讀者來發(fā)現(xiàn)一些這樣的種子，因為您代表了中國文人的修為和這種傳承的過程，像您這樣的這種方式對未來的孩子和年輕人是特別重要， 而且通過咱倆交流，我覺得您最厲害的不是藝術(shù)本身，我覺得還是問道、弘道的能力，對道的追求，藝術(shù)只是你的呈現(xiàn)的一個工具，您可以不斷的把它增加，但是實際上道是根本。

郭關(guān)：這就是為什么我現(xiàn)在學(xué)習(xí)尺八了，尺八也是經(jīng)過慎重考慮的，我學(xué)尺八的時間其實不是很長，六七年，因為他傳到從日本傳回中國也不是很久。以前是從沒接觸過的，但我從小吹簫，后來我一接觸尺八，我覺得他聲音是我所喜歡的，也因此有很大興趣去學(xué)習(xí)。但是如果僅憑興趣愛好，到了一定程度就會有瓶頸，會堅持不下去，而且尺八是我學(xué)過的，所有的藝術(shù)門類里面是最難的。對比古琴書法繪畫難太多了，它難度非常大，所以可能只有千分之一概率的人能夠?qū)W下去。

記者：我們專訪過一個叫行者的小伙子，他就一直學(xué)尺八，但好像沒有你這個大。

郭關(guān)：現(xiàn)在國內(nèi)尺八學(xué)習(xí)者都是把它當作蕭來吹，5個孔只是6個音，都沒有說正式的學(xué)過尺八的技術(shù)。絕大部分人吹尺八還是附庸風雅，糊弄外行人的階段。因為很多人對尺八不知道也不了解。尺八是從唐朝作為宮廷樂器傳到日本，一位和尚傳過去創(chuàng)建了一個宗派普化，無論早晚功課等全都吹起來，就變成了他們門派主要修行的法器，所以尺八的背景非常的深遠的，它是在一直在日本就是出家人修行的法器，它比古琴是文人士大夫自己娛樂的器物還要再高一點。當時是只有出家人，師傅給你一個尺八，你才可以進行學(xué)習(xí)。所以尺八留下的日本古典的曲全是修行的曲目，沒有一點人間煙火的東西，不像古琴他也展示人的喜怒哀樂，高興或者思念朋友。尺八它全是修行的東西，非常超然，全是參禪悟道。在宋代的時候中國就失傳了，到2000年左右，日本的研究專家就到中國來尋根問祖，發(fā)現(xiàn)中國人都不會，這個樂器也沒人會吹，也不認識這個樂器。所以，他開始在中國傳播這個樂器，因此從宋代到2001年，尺八的歷史在中國是空白的、失傳的，偶然間我聽到這個音樂，覺得它跟蕭不同，表達的意境也不同，所以就癡迷上了。

深入學(xué)習(xí)，沒想到難度很大，尺八只有5個孔，但是它可以吹出38個半音。正宗的尺八就是吹響3年搖頭3年，入門就得6年，這是一開始就沒想到的，很多時候想放棄，但還是咬緊牙關(guān)天天練。前5年吧，每天6個小時的練習(xí)。后來又發(fā)現(xiàn)，尺八的曲子全都是佛教傳統(tǒng)的東西，跟道家沒有發(fā)生過半毛錢關(guān)系，歷史上也沒有，所以我就想用尺八創(chuàng)作一些道家的東西，以尺八弘道。吹尺八優(yōu)勢是第一批吹尺八的人，稍微努力一點就會被寫進歷史，所以我就想用尺八來傳道、弘道。

然后尺八現(xiàn)在一直都是日本的，吹的曲目全是日本，只流傳下來一首唐代的曲目，后來幾百首全是日本的，所以尺八現(xiàn)在回到中國，我們現(xiàn)在都是在吹日本的曲目，吹到一定階段了，你就會想如何讓尺八中國化，回到中國，這是一個大的難題，現(xiàn)在這個問題還沒有解決。有的人用它吹現(xiàn)代民歌民謠，我就想它本身是禪宗的，中國道家思想與佛家本身是一個高度，所以我要創(chuàng)作道家的曲目。并且尺八吹出的聲音特別深遠，跟道家的玄特別接近，近些年我就致力于用尺八創(chuàng)作道家曲目，創(chuàng)作后把曲譜寫好，講解示范全部公益的宣傳出去，這就有傳承了，等于是一種創(chuàng)造性的東西。

記者：就沒人做過這樣的東西，就像你說一個是難，另一個門檻高。

郭關(guān)：并且尺八跟道家也沒什么聯(lián)系，而我來創(chuàng)造這種聯(lián)系，這些年在尺八上面花費的時間都很長，大量的時間是花在尺八上。所以我就提出一個概念，我弘道的方法就是琴尺書畫。把棋改成尺，棋是兩個人的藝術(shù)，但我喜歡一個人獨處，喜歡純藝術(shù)的東西，多以就將棋改成尺。所以我今后主要的藝術(shù)方式就是這四樣，別的我不會增加。

記者：您的智慧很高，而且第一個您剛才講得很對，尺八歷史很悠遠，文化內(nèi)涵高。第二個它跟中國文化的最高的一些哲學(xué)思想進行對接，然后在中國又失傳過，又涉及到怎么挽救它的問題本身。

郭關(guān)：它本身的文化內(nèi)涵就是出世修行的法器，在全世界所有的樂器里面，能夠獨立演奏的樂器，從而成為一個宗派宗教修行的法器的，只有尺八，木魚雖然也是法器，但它不能獨立演奏，它就是輔助樂器。

古琴在中國地位也很高，也僅是文人士大夫修身養(yǎng)性的器物，沒有涉及到出家修行的高度，沒有變成某一個宗派宗教的法器，也沒有這樣的歷史。尺八在日本很長時間就是出家人的法器。它又是竹子做的，是最天然的，我現(xiàn)在就想竹子的自然與“氣”與道家結(jié)合起來。道家就是將“氣”，但這方面還是空白。在日本吹尺八最高的理論是虛空，了斷煩惱，一音成佛，不是用于娛樂。吹尺八到達逍遙、道的境界。所以近兩年我就創(chuàng)作了五六首道家的曲目，用尺八傳道。

記者：那我覺得您還是要想辦法把唐宋以前有部分給它恢復(fù)。

郭關(guān)：沒有，只有一首曲目。

記者：會不會有些曲目是在典籍里面隱藏的呢？

郭關(guān)：有，那首曲子就叫《虛靈》，吹尺八的人幾乎都會學(xué)到的一首曲子，是所有日本尺八的本源吧。

記者：那不能只是這一首吧。

郭關(guān)：只有一首，尺八還有太多的歷史上的未解之謎。

記者：那是誰創(chuàng)造出來的呢？

郭關(guān)：這個歷史也是有很多謎，從中國傳到日本的源頭還有定論，是日本一個叫覺心和尚傳過去的。

記者：他跟誰學(xué)的呢？

郭關(guān)：他是跟一個居士學(xué)習(xí)的，他當時去了蘇州參禪悟道，跟他同學(xué)的一個居士叫張參學(xué)到的這首曲子，而這首曲子也是張參祖上傳下來的。

《虛靈》這首曲子怎么創(chuàng)作出來也是有記載的，當時他的祖先非常崇拜一個和尚，這個和尚是個覺悟的，就叫普化禪師，是天寶年間的一個和尚，普化禪師在禪宗里面是非常有名的，后來他圓寂了，他的后人為了追憶他的出家?guī)煾担驗槠栈U師生前手里一直拿著鈴鐺，就模擬這個鈴鐺聲，創(chuàng)作了這首曲子。這首曲子然后就流傳下來，后來傳到日本。

所以覺心和尚他也覺悟了，就用尺八來進行修行，他們早晚功課、起事都吹，所以尺八的曲目現(xiàn)在都是有日本禪意的味道，跟世俗音樂完全不一樣。

記者：您能從道統(tǒng)這個角度把它傳承下去難能可貴。

郭關(guān)：我現(xiàn)在就把尺八作為我傳道的一個道器。但這個從理論到曲子都是零，都需要我自己去創(chuàng)造。

記者：就是因為您有修行的這個根基，才能把他們一同結(jié)合起來。

郭關(guān)：所以現(xiàn)在我就想成立一個道家尺八研修會，專門傳播道家尺八，學(xué)習(xí)道家的曲目，這是個創(chuàng)造性的東西，太好了。

記者：今天我本來只是采訪，其實也是從你身上學(xué)了很多智慧，我想剛才最后這個問題一樣，您根越深，您道的傳承會越廣大，而且您立足的點也是最根本的。

郭關(guān)：所以我要不斷的學(xué)習(xí)，活到老學(xué)到老，每天要花大量的時間練習(xí)。

記者：您現(xiàn)在已經(jīng)不是學(xué)習(xí)了，已經(jīng)可以算作修煉了。真的是儒釋道最終歸道還是道，還是道德經(jīng)。

郭關(guān)：儒釋道最終追求的“道”已經(jīng)不是道家的道了，就是宇宙之道，自然之道，是超越了宗教，超越一切，

記者：就是您剛才說的，技要近乎于道。

郭關(guān)：如果說還是分什么思想門派，還是流于下的。我們所講的道可以說是太上老君、老子講的道，但不是道教的道，而是宇宙的道，是萬法之道。

編輯/徐? 展