鄒松霖

學(xué)者陸銘

各地統(tǒng)計局于上月陸續(xù)發(fā)布了城市經(jīng)濟(jì)三季報，網(wǎng)上出現(xiàn)了一些關(guān)于城市排名的說法和議論。比如，從2020年前三季度GDP看，天津首次掉出前十席位，排名第11，北京成為唯一留在前十榜單里的北方城市。而在1978年，排名前十的城市有6個在北方。40余年來，哈爾濱、青島、大連、沈陽逐漸跌出十強(qiáng)榜單，這引發(fā)了關(guān)于南北城市差距的討論。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》就此話題對話上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授陸銘。他認(rèn)為，自然地理條件對區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展起基礎(chǔ)性作用。目前的南北差距，主要是在國際貿(mào)易拉動世界經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的背景下，沿長江和東南沿海地區(qū)的港口條件和航運(yùn)能力所帶來的。

南北差距，很大程度上，仍然是東南沿海與中西部內(nèi)陸地區(qū)之間的差距。

中西部城市是否還有彎道超車的機(jī)會？如何看待中西部和東南亞國家在承接?xùn)|南沿海地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移時的競爭？發(fā)達(dá)國家的區(qū)域和城市發(fā)展歷程，有哪些可資參考的教訓(xùn)或經(jīng)驗？

南北差距被夸大了

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為，南北差距被夸大了。是否可以這樣理解，輿論對南北差距感受強(qiáng)烈，主要來自雙方頭部城市之間的差距拉大了，在承認(rèn)南北發(fā)展確有差距的同時，要掃除視角盲區(qū)，即很多人忽略了江西、貴州、云南、廣西等經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)同樣在南方的概念里。因此，在去掉各自頭部城市后，更全面的南北方概念中，發(fā)展差距并不夸張？

陸銘：講得很對。我們現(xiàn)在談南北發(fā)展差距，是由于南方有大量沿江沿海城市，包括長江三角洲、珠江口城市。這些城市有非常獨特的地理條件優(yōu)勢，帶動了整個南方的經(jīng)濟(jì)增長速度，就造成了南北差距很大的感覺。

但其實中國南方也有大量經(jīng)濟(jì)并不是很發(fā)達(dá)的地方，所以我提出，不要去過度解讀南北差距。

中國改革開放以來所走過的歷程，本質(zhì)上講是一個加入全球化以及全球制造業(yè)分工體系的歷程。而制造業(yè)在國際貿(mào)易中的主流運(yùn)輸方式是海運(yùn)。這樣一來，在上世紀(jì)90年代之后，中國加入全球化的過程的確使得南方擁有海港的地方，優(yōu)勢得到了比較好的發(fā)揮。

中國北方海港的航運(yùn)條件在兩個方面存在局限。第一，天津以北的港口在冬季基本是結(jié)冰的，天津港自身結(jié)冰情況也受每年天氣是否寒冷的影響。第二，很多人在理解港口重要性時，其實沒有充分重視到內(nèi)河航運(yùn)條件的配合。缺乏內(nèi)河航運(yùn)，則難以產(chǎn)生制造業(yè)的腹地。

今天已經(jīng)是大船時代，而實際上中國內(nèi)河航運(yùn)可以走大船的，基本就只有長江了，主要是長江中下游地區(qū)，尤其是下游地區(qū)。

而北方，黃河基本上不具備航運(yùn)條件，華北到東北地區(qū)的內(nèi)河，到了冬天也要結(jié)冰。東北有些河流除了結(jié)冰以外，出?？谝苍趪?。

那么內(nèi)陸地區(qū)是不是可以借助鐵路進(jìn)行運(yùn)輸？

鐵路的運(yùn)輸成本是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于海運(yùn)的，以集裝箱來進(jìn)行成本核算的話，平均一個集裝箱的鐵路運(yùn)輸成本大概是海上運(yùn)輸?shù)?倍。盡管鐵路運(yùn)輸?shù)乃俣缺群＿\(yùn)要快得多，但是絕大多數(shù)的商品對于一兩個月、三個月的運(yùn)輸時間并不敏感，而對平均運(yùn)輸成本敏感度要高得多。

要是講到所列舉的具體城市的變化，影響因素就太多了。比如，東北一些城市一方面GDP在擠水分;另一方面，前些年不顧經(jīng)濟(jì)規(guī)律的超標(biāo)建設(shè)新城，也給一些東北城市帶來了巨額的政府債務(wù)。

所以我們從單個城市的數(shù)據(jù)里去看，會有增長快慢的差別，但在解釋中國南北經(jīng)濟(jì)差距時，可能不能太多地去糾結(jié)于某個具體城市的經(jīng)濟(jì)增長數(shù)字上的變化，而應(yīng)該更加把整個中國北方和南方在全球化和中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大背景下，做總體性的分析。

實際上，包括中國北方、中西部，中國各個區(qū)域經(jīng)濟(jì)都在迅速發(fā)展，但當(dāng)一些地方更加充分地發(fā)揮它的經(jīng)濟(jì)增長優(yōu)勢的時候，另外一些地方相對來講就顯得經(jīng)濟(jì)增長速度慢了一點。這樣看上去好像南北差距就變大了。

地理環(huán)境因素比人文因素更重要

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您非常注重地理環(huán)境因素，而似乎認(rèn)為人文因素相對次要？

陸銘：我也知道很多人對于北方還有很多其他方面的思考，比如說一些具體的人為因素。這些因素，我不能說它不是解釋區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素，但是從整個當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的國內(nèi)國際環(huán)境角度來講，所有這些因素都不如我前面所講到的自然地理條件來得更加重要。

我常舉的例子是，上海的國有經(jīng)濟(jì)實力是非常強(qiáng)的，上海有1/3的GDP來自國有企業(yè)。上海近年也在不斷反思，民營企業(yè)發(fā)展的環(huán)境還需要持續(xù)改善。但上海作為長江入海口城市和長三角的龍頭城市，其自然地理條件還是帶來了巨大的發(fā)展紅利。

同樣，如果大家認(rèn)為類似于體制、文化觀念這些因素有那么重要的話，不妨想一下，為什么在上個世紀(jì)90年代中期之前，東北是人口流入地，到了上個世紀(jì)90年代中期以后，東北就開始逐漸成為人口流出地呢？那么唯一可能去解釋這個拐點式的變化，就是90年代中期是中國開始進(jìn)一步擴(kuò)大開放的時期，整個中國經(jīng)濟(jì)開始全面加入全球化進(jìn)程。

所以我不能說那些觀念思想、民營經(jīng)濟(jì)強(qiáng)弱沒有道理，但是與其說是原因，我更加希望大家看到這些現(xiàn)象其實也是國際貿(mào)易背景下港口條件差異的結(jié)果。

我之所以強(qiáng)調(diào)自然地理條件差異對南北方經(jīng)濟(jì)發(fā)展差異的影響，是因為這實際也是體現(xiàn)了市場經(jīng)濟(jì)配置資源的結(jié)果，這本身是正常的、也是合理的。當(dāng)然，從整體角度看，也并非就完全任意由自然地理條件差異來決定一個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中央政府給予一些政策支持和市場引導(dǎo)也是必要的。

東北地區(qū)人口流出未見得是壞事

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：經(jīng)濟(jì)重心的南移是資源配置的結(jié)果。在社會情感和發(fā)展信心上，我們應(yīng)該主動做些什么？

陸銘：我認(rèn)為，在當(dāng)前中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)格局出現(xiàn)一些變化的情況下，我們的學(xué)術(shù)界和媒體恰恰應(yīng)該更多地承擔(dān)社會責(zé)任，去澄清很多理論上的問題，去幫助大家理解經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些規(guī)律。

讓我們把時間退回到幾十年前，中國的東北是中國制造業(yè)最強(qiáng)的地區(qū)，華北也是一樣。但當(dāng)時的條件是計劃經(jīng)濟(jì)時期，中國整體上是封閉經(jīng)濟(jì)，這個時期中國南方的經(jīng)濟(jì)是比較弱的。如果我們再往前追溯幾百年甚至千年，在當(dāng)時的歷史條件之下，駱駝是主要運(yùn)輸工具，以“絲綢之路”沿線的陸上運(yùn)輸方式為主，當(dāng)時中國的國際交往、經(jīng)濟(jì)重心在西北，中國最大的城市就是西安。

所以，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件發(fā)生變化時，一個國家的不同地區(qū)，有的從劣勢轉(zhuǎn)成優(yōu)勢，有的從優(yōu)勢轉(zhuǎn)成劣勢，其實是非常正常的。這時就需要整個國家的資源配置隨著國際國內(nèi)的環(huán)境不斷地做出調(diào)整，社會公眾也要適應(yīng)這種國家發(fā)展的大背景的變化。要看到，每一個時代 “條件好”的地區(qū)都在發(fā)生變化，“條件好”的地區(qū)的發(fā)展應(yīng)該更多地引領(lǐng)國家發(fā)展，為來自其他地區(qū)的移民創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。

對某一些特定產(chǎn)業(yè)，人口流出未見得是壞事。舉兩個例子，農(nóng)業(yè)和旅游業(yè)。如果一些農(nóng)民離開當(dāng)?shù)兀敲磳τ诹粼诶霞野l(fā)展農(nóng)業(yè)的人來講，他們就可以實現(xiàn)更大規(guī)模經(jīng)營。而在中國一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，其實旅游資源非常豐富。如果你的鄰居離開了老家，那么他原來賣旅游紀(jì)念品的這個市場份額就給你了，你的收入就可以翻番。

我曾經(jīng)看過東北的數(shù)據(jù)，東北在人口流出的時候，它的人均經(jīng)濟(jì)增長速度其實并沒有明顯落后于其他地方。我的團(tuán)隊還有研究發(fā)現(xiàn)，一些小城市人口流出，但是這些小城市跟其周邊大城市之間的人均GDP的水平差距是縮小的，那這是不是也是個好事呢？

因此，首先要對人口流動趨勢有客觀公正的評價。

人都有一種天性，會懷念過去。但是，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，有時一定會帶來一些代價。面對這個代價，公眾也要去調(diào)整心態(tài)。

應(yīng)做好收縮型城市的減量規(guī)劃

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：針對人口流出地制定公共政策，即需要為留下的人口提供更優(yōu)質(zhì)的公共服務(wù)，但又需防止不合理地規(guī)劃。您認(rèn)為，在制定公共政策時，應(yīng)遵循哪些原則？

陸銘：這里首先需要了解一個概念，收縮型城市。

即使沒有違背市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律進(jìn)行投資，一個國家也會有些地方人口在增長、另外一些地方人口在萎縮。這是全世界范圍內(nèi)普遍存在的現(xiàn)象，不管是在日本還是在美國、歐洲，都存在一些收縮型城市，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中出現(xiàn)的正?，F(xiàn)象。

對于收縮型城市，就要進(jìn)行相應(yīng)的減量規(guī)劃。

但在中國過去10多年的發(fā)展里，我們不僅沒有在人口負(fù)增長的收縮型城市進(jìn)行減量規(guī)劃，相反卻出現(xiàn)了一些超大規(guī)模、違反經(jīng)濟(jì)規(guī)律的投資。比如說有的地方人口只有幾萬，但卻超標(biāo)把建設(shè)規(guī)模擴(kuò)大幾倍。事實上，在過去10多年的時間里，中國各個地方都在做增長型的規(guī)劃。

在全國有大約1/3的地方人口是負(fù)增長（編者注：來自人口普查數(shù)據(jù)）的情況下，很多地方卻在進(jìn)行超標(biāo)建設(shè)，到處都可以看到大廣場、新城、寬馬路，還有空置的工業(yè)園。于是，我們前面所講到的投資低效和過度建設(shè)的問題就變得尤其嚴(yán)重。

因此，中國經(jīng)濟(jì)的真正問題不是某個地方的人口流出，而是在這些人口流出地進(jìn)行了違背經(jīng)濟(jì)增長規(guī)律的、擴(kuò)張性的規(guī)劃和建設(shè)。

當(dāng)前，中國在整個發(fā)展思路上已經(jīng)做出了重大調(diào)整，強(qiáng)調(diào)“在發(fā)展中營造平衡”。

對于收縮型城市、人口流出地公共服務(wù)的提供，我認(rèn)為需要雙管齊下。

第一，對于人口流出地，公共服務(wù)要在中心城區(qū)集約化提供。因為分散提供會造成成本高昂，導(dǎo)致資源的利用效率比較低，進(jìn)而導(dǎo)致當(dāng)?shù)毓卜?wù)的質(zhì)量有所下降。

第二，要有來自上級政府的財政轉(zhuǎn)移支付。對一些人口流出的地方進(jìn)行有針對性的公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)時，不僅中央政府應(yīng)該進(jìn)行財政轉(zhuǎn)移支付，省級政府層面也需要考慮更多的財政轉(zhuǎn)移支付。這樣一來，就能真正實現(xiàn)所謂“讓市場成為配置資源的決定性力量，政府更好地發(fā)揮作用”的發(fā)展模式（編者注：此處指增量建設(shè)方面）。

但是，絕不能進(jìn)行一些違反經(jīng)濟(jì)規(guī)律的無效投資，否則最后的結(jié)果肯定是得不償失，這個方面我們已經(jīng)有太多教訓(xùn)了。

產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移是有條件的

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：目前強(qiáng)調(diào)牢牢把握擴(kuò)大內(nèi)需這個戰(zhàn)略基點，加快形成以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，這對于港口來說，其作用是否會下降？中西部、內(nèi)陸地區(qū)會否迎來新的發(fā)展機(jī)遇？

陸銘：以內(nèi)循環(huán)為主，意味著服務(wù)于內(nèi)需的地區(qū)和城市將有更多的發(fā)展機(jī)遇，但是港口依然是重要的。

第一，以內(nèi)循環(huán)為主，并不是不要外循環(huán)，中國擁有世界工廠的地位，沿海城市的港口優(yōu)勢依然存在。

比如，中國簽署了RCEP（《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》），跟東盟國家的貿(mào)易往來也是以海運(yùn)為主。海運(yùn)對于下一階段的全球化進(jìn)程，仍然占絕對主導(dǎo)作用。

第二，城市的發(fā)展也有路徑依賴性，城市在歷史上所積累下來的資本、技術(shù)、人力資源、基礎(chǔ)設(shè)施等，會使得這些城市哪怕進(jìn)入到后工業(yè)化階段，仍然具有非常強(qiáng)的發(fā)展優(yōu)勢。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。

從全世界的城市看去也是如此，國際貿(mào)易驅(qū)動的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式會影響到一國進(jìn)入后工業(yè)化階段時整個國家的區(qū)域發(fā)展格局。

一些發(fā)達(dá)國家的港口城市，比如紐約、倫敦、東京，現(xiàn)在都不再是工業(yè)城市，它們的制造業(yè)在國際貿(mào)易里已經(jīng)不像幾十年前那么重要了，但港口形成的地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢仍長期存在。

講到雁陣式轉(zhuǎn)移，我需要首先解釋一下，國家和國家之間的產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移和一個國家內(nèi)部不同地區(qū)之間的產(chǎn)業(yè)分工和協(xié)調(diào)發(fā)展所具備的條件和背景是不一樣的。其中最重要的是，國家和國家之間的勞動力是不能自由流動的。

當(dāng)一國率先發(fā)展，出現(xiàn)勞動力成本上升，通常不會有大規(guī)模的移民流入。這時就會出現(xiàn)一些產(chǎn)業(yè)在一個國家因生產(chǎn)成本上升，而轉(zhuǎn)移到其他國家或地區(qū)。這種產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移現(xiàn)象，即雁陣模式，在東亞地區(qū)，從日本、韓國，到中國的臺灣地區(qū)，再到中國的大陸，是存在的。

但是，這是在不同國家和地區(qū)之間勞動力不能充分自由流動的情況下產(chǎn)生的模式。否則，當(dāng)領(lǐng)先國家，比如日本，出現(xiàn)勞動力價格上漲，那么只需要欠發(fā)達(dá)國家的移民來到日本補(bǔ)充它的勞動力就能解決問題。

而相對而言，一國內(nèi)部的勞動力流動，即便不暢通，總歸是可以流動的。

當(dāng)前，中國雖然仍然存在著一些障礙在阻礙地區(qū)之間的勞動力流動，但總體來說，過去幾十年來，中國的勞動力已經(jīng)在全國范圍內(nèi)大規(guī)模地流動起來。

因此，不能片面地強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移，而沒有充分看到產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移是有條件的。

中西部要找到當(dāng)?shù)匕l(fā)展的比較優(yōu)勢

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：所以，現(xiàn)階段通過進(jìn)一步暢通勞動力自由流動，來降低東南沿海地區(qū)勞動力成本，仍然有很大空間？

陸銘：在中國中西部仍然存在大量勞動力的情況下，通過地區(qū)之間更為自由的人口流動，既可以緩解優(yōu)勢地區(qū)的勞動力短缺、遏制生產(chǎn)成本上升局面，也更有效地促進(jìn)了條件較差地區(qū)人口的就業(yè)和提高收入。

我們在傳統(tǒng)思維上往往忽略了勞動力遷移去追求更高收入和更好就業(yè)機(jī)會，其實是條件較差地區(qū)的一個發(fā)展渠道。

當(dāng)政策空間減少、東南沿海地區(qū)面臨勞動力和土地等生產(chǎn)成本上升壓力較嚴(yán)重時，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移會同時出現(xiàn)兩個趨勢。

第一，如果是產(chǎn)品主要服務(wù)于內(nèi)需市場的產(chǎn)業(yè)，并且其對于海運(yùn)等條件依賴程度不高，那么它就可能轉(zhuǎn)向中國的中西部地區(qū)。

第二，如果是一些外向型產(chǎn)業(yè)，同時又對土地和勞動力成本等生產(chǎn)成本比較敏感，那么，在國內(nèi)生產(chǎn)成本上升時，它的選擇可能是轉(zhuǎn)移到其他經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平更低、勞動力和土地成本也相對更低的國家，而不一定會轉(zhuǎn)移到中國的中西部。

但是應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)，討論中國的發(fā)展應(yīng)著眼于整個國家競爭力的提高，而不是只盯著某一個局部地區(qū)的發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最終目標(biāo)是為了實現(xiàn)人的發(fā)展，對于中西部而言，人口遷移本身就是一種發(fā)展的途徑。

如果一個人覺得適合到其他地方來發(fā)展自己，那么我們應(yīng)該為這樣的國家內(nèi)部的勞動力流動創(chuàng)造政策條件。讓勞動力可以到這個國家發(fā)展條件相對更好的地方去就業(yè)、居住，可以享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果。

一些自然地理條件較好的地方能夠為中西部一些條件相對不好的地方創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，這本身有利于整個國家的發(fā)展，有利于整體提高人民收入水平和生活水平。

如果一個人覺得在自己的家鄉(xiāng)發(fā)展是更好的選擇，我們也要讓愿意留下的人能夠留得下來。

這就需要當(dāng)?shù)卣业桨l(fā)展的比較優(yōu)勢。雖然我也在強(qiáng)調(diào)港口與內(nèi)河運(yùn)輸條件的重要性，但不是所有產(chǎn)業(yè)都是制造業(yè)，或需要水運(yùn)、海運(yùn)作為依托。絕不是說東南沿海、長江中下游地區(qū)有港口優(yōu)勢，就會占據(jù)所有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)勢。

港口城市具有發(fā)展慣性，所以，上面提到的這些比較優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，到底在多大程度上能夠留住人，就取決于這些產(chǎn)業(yè)所能創(chuàng)造的就業(yè)空間。

最終，實際上，就是要從制度上為每一個勞動力創(chuàng)造條件，實現(xiàn)全國的勞動力市場、其他生產(chǎn)要素市場一體化，從而賦予每一個勞動力自由選擇自己就業(yè)所在地的權(quán)利。

未來，在經(jīng)濟(jì)規(guī)模差距可能還會進(jìn)一步拉大的情況下，經(jīng)濟(jì)向少數(shù)地區(qū)集中，人口也同步集中，那么地區(qū)之間的人均差距就可以縮小，在集聚中走向平衡，走向發(fā)達(dá)國家狀態(tài)。