主持人：丁榮貴，山東大學(xué)項(xiàng)目管理研究所所長(zhǎng)，《項(xiàng)目管理評(píng)論》主編、首席管理專家，Project Leadership & Society（《項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)力和社會(huì)》）副主編，國(guó)際項(xiàng)目管理協(xié)會(huì)（IPMA）全球研究協(xié)調(diào)人。

訪談嘉賓：徐洪才，中國(guó)政策科學(xué)研究會(huì)經(jīng)濟(jì)政策委員會(huì)副主任，歐美同學(xué)會(huì)中美關(guān)系研究中心高級(jí)研究員，財(cái)經(jīng)頭條首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)兼職教授，中央電視臺(tái)特約經(jīng)濟(jì)評(píng)論員。

雙循環(huán)是國(guó)家戰(zhàn)略的理性和主動(dòng)選擇

丁榮貴：要成功管理項(xiàng)目，需要先從大處著眼，然后才能從具體項(xiàng)目著手，否則項(xiàng)目管理就容易走偏。中央近期提出了“以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局”，其本質(zhì)是什么？

徐洪才：作為一項(xiàng)國(guó)家戰(zhàn)略，中央提出在“十四五”時(shí)期推動(dòng)形成以“國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局”，這是基于當(dāng)前及未來(lái)中國(guó)所面臨的國(guó)際、國(guó)內(nèi)形勢(shì)變化做出的理性和主動(dòng)選擇。中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)安全是發(fā)展的前提，也是制定戰(zhàn)略時(shí)首要考慮的問題。當(dāng)前，中國(guó)面臨的外部環(huán)境復(fù)雜多變，國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全面臨很大的挑戰(zhàn)。未來(lái)國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全及高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展都要求我們必須立足于自身的內(nèi)循環(huán)，把內(nèi)需作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的戰(zhàn)略基點(diǎn)。

2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織（WTO）之后，有差不多十年的黃金發(fā)展期，中國(guó)享受到了全球化紅利，實(shí)際國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）年均增長(zhǎng)10%以上，貿(mào)易增速更高。2008年金融危機(jī)以后，我們逐漸認(rèn)識(shí)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)依靠傳統(tǒng)的外貿(mào)、投資等驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的發(fā)展方式不可持續(xù)，必須走內(nèi)涵式、創(chuàng)新型發(fā)展道路，加快培育新的發(fā)展動(dòng)能。實(shí)際上，最近十年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的對(duì)外貿(mào)易依存度逐年減少：2008年金融危機(jī)前的對(duì)外貿(mào)易依存度曾經(jīng)高達(dá)65%以上，目前已經(jīng)下降到31%左右。相較于美國(guó)、日本等開放性經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)對(duì)外貿(mào)易依存度還略微高一點(diǎn)，未來(lái)下降趨勢(shì)還將延續(xù)，這是客觀規(guī)律。

另外，中國(guó)內(nèi)需市場(chǎng)空間很大。2020年，中國(guó)GDP規(guī)模突破100萬(wàn)億元人民幣，人均GDP突破1萬(wàn)美元，將會(huì)帶來(lái)多層次、多樣性的消費(fèi)需求，進(jìn)而為國(guó)際和國(guó)內(nèi)企業(yè)帶來(lái)巨大商機(jī)。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展，未來(lái)內(nèi)需市場(chǎng)空間還會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大，中國(guó)完全有條件依靠?jī)?nèi)需來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)?；谶@些發(fā)展趨勢(shì)和現(xiàn)實(shí)條件，中國(guó)做出了這樣的戰(zhàn)略選擇。

丁榮貴：在談內(nèi)循環(huán)的時(shí)候，人們很容易聯(lián)想到中美關(guān)系、新冠肺炎疫情，認(rèn)為中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策是被迫采用了國(guó)內(nèi)大循環(huán)策略。從您分析的這些角度看，其實(shí)并不是這樣，我們?cè)缫呀?jīng)在考慮“以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體”這種策略了。它是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律的基礎(chǔ)上主動(dòng)采取的轉(zhuǎn)型過程。

徐洪才：中美關(guān)系會(huì)影響全球格局，也會(huì)影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是中國(guó)做出戰(zhàn)略調(diào)整主要還是基于自身可持續(xù)發(fā)展的考慮。前面所講可以歸結(jié)為三點(diǎn)：一是中國(guó)為了滿足自身經(jīng)濟(jì)安全和未來(lái)可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在要求，必須掌握主動(dòng)權(quán)、控制權(quán)；二是過去十來(lái)年發(fā)展的趨勢(shì)慣性，也顯示了這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)延續(xù)，這是客觀規(guī)律；三是中國(guó)內(nèi)需市場(chǎng)空間很大，2019年社會(huì)消費(fèi)品零售總額突破40萬(wàn)億元人民幣，首次超過了美國(guó)，成為世界第一，未來(lái)國(guó)內(nèi)需求基礎(chǔ)很厚、潛力很大，具備現(xiàn)實(shí)條件。

丁榮貴：所以，廣大的企業(yè)，特別是投資方要抓住這個(gè)本質(zhì)。我們創(chuàng)新的主動(dòng)性意識(shí)不能淡，不要認(rèn)為國(guó)內(nèi)大循環(huán)是因?yàn)槲覀兪菦]辦法向外發(fā)展了，是我們的發(fā)展步伐要收縮了。事實(shí)不是這樣的，我們?cè)趧?chuàng)新方面要更加加強(qiáng)，因?yàn)閷?shí)際上這是我們的主動(dòng)選擇。

徐洪才：我們是未雨綢繆，因時(shí)而變，順勢(shì)而為，主動(dòng)應(yīng)對(duì)，做出了理性選擇。

項(xiàng)目機(jī)會(huì)存在于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整中

丁榮貴：如果說過去我們發(fā)展的主要矛盾在于外延的話，現(xiàn)在的主要矛盾則是內(nèi)涵。針對(duì)這些矛盾和策略的轉(zhuǎn)變，您對(duì)我們的企業(yè)或項(xiàng)目管理者有哪些建議？

徐洪才：2020年12月的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，“要把擴(kuò)大消費(fèi)同改善人民生活品質(zhì)結(jié)合起來(lái)”?，F(xiàn)在廣大人民群眾基本的物質(zhì)消費(fèi)需求得到了滿足，未來(lái)中國(guó)將從溫飽型社會(huì)向追求品質(zhì)的社會(huì)轉(zhuǎn)變。如果企業(yè)還固守舊的思維，提供低質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)，就難以滿足廣大人民群眾對(duì)美好生活的追求。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，既有周期性問題，也有結(jié)構(gòu)性問題，但結(jié)構(gòu)性問題是主要矛盾，供給側(cè)結(jié)構(gòu)不能適應(yīng)需求側(cè)的變化，主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面。一方面，一些產(chǎn)品和服務(wù)供不應(yīng)求，如老有所養(yǎng)的康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)。近年來(lái)，中國(guó)老齡化社會(huì)加快來(lái)臨，但我們準(zhǔn)備不足，提供的相關(guān)服務(wù)、條件不能令人滿意。在一些公共服務(wù)里，如民生領(lǐng)域的看病難、上學(xué)難、就業(yè)難，還有大城市病所反映出來(lái)的交通基礎(chǔ)設(shè)施、停車場(chǎng)、垃圾處理等公共產(chǎn)品供給，都是嚴(yán)重不足的。另一方面，一些產(chǎn)品和服務(wù)供過于求，如低端制造業(yè)的產(chǎn)能過剩。

在抗擊新冠肺炎疫情和恢復(fù)經(jīng)濟(jì)過程中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，表現(xiàn)出了極大韌性。其中，投資需求恢復(fù)得比較快，供給恢復(fù)也比較快，但是整體需求偏弱，居民消費(fèi)需求最弱。即便是2020年11月份的社會(huì)消費(fèi)品零售總額增速創(chuàng)下了年內(nèi)新高，也只有5%，與新冠肺炎疫情前的8%增速相比，還有不小的差距，全年累計(jì)下來(lái)消費(fèi)是負(fù)增長(zhǎng)，這意味著2020年消費(fèi)對(duì)GDP增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是負(fù)的，而前些年消費(fèi)都是60%以上的貢獻(xiàn)。相較之下，2020年投資對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)作用達(dá)到70%以上，外貿(mào)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)作用達(dá)到30%以上。各種投資中，除了房地產(chǎn)投資基本恢復(fù)到新冠肺炎疫情前的水平，基建投資、制造業(yè)投資、民間投資增長(zhǎng)乏力。為什么增長(zhǎng)乏力？原因是低端制造業(yè)產(chǎn)能過剩，但是高端制造業(yè)、高科技產(chǎn)業(yè)仍是短板，供給不足，光有錢沒有技術(shù)配套，解決不了問題，所以現(xiàn)在出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性失衡。

丁榮貴：我從您講的過程中有幾點(diǎn)感想。2020年開始，國(guó)家在提新基建，似乎跟數(shù)字化轉(zhuǎn)型有關(guān)，其實(shí)新基建的內(nèi)涵遠(yuǎn)不止這些，它的核心是滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的對(duì)美好生活的向往。我們?cè)瓉?lái)的供給主要是滿足了人民群眾對(duì)生活的需求，與“美好”這兩個(gè)字還差得很遠(yuǎn)。另外，商業(yè)和公共事業(yè)的邊界模糊，投資需要考慮公共事業(yè)和商業(yè)的融合，這可能也是一個(gè)很重要的趨勢(shì)。還有，我們的創(chuàng)新也非常重要。但是，創(chuàng)新不可能一蹴而就，前段時(shí)間，芯片一窩蜂上，其中很多企業(yè)是想趕風(fēng)口、賺政策的紅利。在這方面，您有什么樣的告誡給我們讀者？

徐洪才：您提出的這些都是熱點(diǎn)話題。我們過去增加固定資產(chǎn)投資主要是指要引導(dǎo)資金流到高科技、高端制造業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，重心是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，圍繞產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)提供相關(guān)服務(wù)。這一塊毫無(wú)疑問需要加強(qiáng)，包括現(xiàn)在與新基建相關(guān)的大數(shù)據(jù)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、智能制造領(lǐng)域都需要增加投資。另外，您提出了一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問題，就是“美好生活”，我認(rèn)為這個(gè)更為重要。終端消費(fèi)其實(shí)是生活性服務(wù)，這一塊電商發(fā)展功不可沒，盡管它在初級(jí)階段時(shí)，也出現(xiàn)了野蠻生長(zhǎng)、假冒偽劣的問題，但現(xiàn)在慢慢提高了品質(zhì)，開始形成品牌競(jìng)爭(zhēng)了。隨著供給增多，特別是擴(kuò)大進(jìn)口，國(guó)外高品質(zhì)產(chǎn)品進(jìn)來(lái)參與國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，消費(fèi)者最終是受益的。這也倒逼國(guó)內(nèi)生產(chǎn)廠商改善經(jīng)營(yíng)管理，提高產(chǎn)品質(zhì)量。

人民生活的需要一方面是物質(zhì)生活，如“菜籃子”和“米袋子”，另一方面是文化精神生活，這方面的需求越來(lái)越大，如文化、旅游、養(yǎng)老、健康、體育等。這些新的需求方興未艾，一直供不應(yīng)求，大家都期待著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和企業(yè)的創(chuàng)新能夠邁出更大步伐、取得更大成果，但是創(chuàng)新不可能一蹴而就，需要久久為功、持續(xù)努力。2020年12月，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出“要抓緊制定實(shí)施基礎(chǔ)研究十年行動(dòng)方案，重點(diǎn)布局一批基礎(chǔ)學(xué)科研究中心”。這顯然是要改變急功近利的做法。未來(lái)產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)向已悄然發(fā)生了變化，開始從過去提供各種“優(yōu)惠政策”，轉(zhuǎn)向促進(jìn)市場(chǎng)“公平競(jìng)爭(zhēng)”。近期，國(guó)家第三次減少了外商投資企業(yè)的負(fù)面清單，在2020年年底又大范圍降低了一批進(jìn)口商品關(guān)稅，這些都是擴(kuò)大開放的實(shí)際行動(dòng)，在朝著“零關(guān)稅、零壁壘、零補(bǔ)貼”的方向邁進(jìn)。未來(lái)，企業(yè)別老是想鉆政策空子，在里面尋求套利，這種短期行為是走不遠(yuǎn)的。

關(guān)注軟實(shí)力提升需求帶來(lái)的項(xiàng)目機(jī)會(huì)

丁榮貴：我們現(xiàn)在談貿(mào)易，大多數(shù)在談資金投入和貨物交易，其實(shí)要提高生活質(zhì)量，還有一個(gè)貿(mào)易是非常重要的，就是服務(wù)貿(mào)易。改革開放幾十年來(lái)，中國(guó)已成為世界工廠，但是在給世界提供我們的經(jīng)濟(jì)理論，現(xiàn)代化的管理體系、管理方式和管理工具等方面還很弱。所以，在服務(wù)貿(mào)易這些軟實(shí)力的提升方面，我個(gè)人覺得也給企業(yè)提供了大量的項(xiàng)目機(jī)會(huì)。

徐洪才：是的，服務(wù)業(yè)對(duì)外開放是未來(lái)中國(guó)擴(kuò)大開放的重點(diǎn)。在服務(wù)貿(mào)易方面，中國(guó)長(zhǎng)期存在較大逆差。最近幾年，每年都有近1.3億人次的境外旅游，一年在國(guó)外就形成了2 000多億美元的消費(fèi)，實(shí)際上是增加服務(wù)貿(mào)易進(jìn)口。2020年受到新冠肺炎疫情限制，境外旅游迅速收縮，成為中國(guó)服務(wù)貿(mào)易逆差減少和整體貿(mào)易順差擴(kuò)大的重要因素。未來(lái)，中國(guó)擴(kuò)大國(guó)際合作，隨著境內(nèi)市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻降低，來(lái)自境外服務(wù)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)壓力將會(huì)加大，其中包括旅游服務(wù)、海運(yùn)服務(wù)、電信服務(wù)、金融服務(wù)、文化教育、建筑工程設(shè)計(jì)與承包、法律與專業(yè)經(jīng)濟(jì)服務(wù)、零售服務(wù)等，都將直接面臨境外企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)內(nèi)企業(yè)要加快適應(yīng)“與狼共舞”的新形勢(shì)，把握新的國(guó)際合作商機(jī)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中形成自身的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

丁榮貴：還有中國(guó)對(duì)外投資和對(duì)外工程承包方面，資金是中國(guó)人出的，勞務(wù)是中國(guó)人出的，但是標(biāo)準(zhǔn)和管理是外國(guó)的，我們只做了微笑曲線的低端那一塊。國(guó)內(nèi)大循環(huán)也是一個(gè)讓大家稍微沉下心來(lái)積累中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，提煉符合發(fā)展中國(guó)家特點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)理論、管理方法的一個(gè)機(jī)會(huì)。

徐洪才：這是中國(guó)過去對(duì)外經(jīng)濟(jì)合作的一個(gè)顯著特征，我們只是賺點(diǎn)辛苦錢。這種情況暴露了我們的短板，但也是未來(lái)努力的方向。任何事情都會(huì)有一個(gè)漸進(jìn)的發(fā)展過程，在和發(fā)達(dá)國(guó)家打交道的過程中，我們的專業(yè)水平也在逐漸提高。中國(guó)人的學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，但在很多方面還需要沉下心來(lái)積累，要結(jié)合西方現(xiàn)代管理理論和中國(guó)傳統(tǒng)文化的智慧。“一帶一路”倡議推進(jìn)七年多了，我們有很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，尤其在大型基建項(xiàng)目的運(yùn)營(yíng)管理方面，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，也交了不少學(xué)費(fèi)。這方面也迫切需要理論工作者進(jìn)行深入研究和知識(shí)分享。

丁榮貴：是的。在管理方面也很值得形成系列產(chǎn)品，或者形成單獨(dú)的服務(wù)向外輸出。

徐洪才：這就是軟實(shí)力的提升。我們國(guó)家軟實(shí)力的提升，實(shí)際上也有賴于這些“走出去”的企業(yè)，還有個(gè)人的行為表現(xiàn)。我國(guó)整體國(guó)際形象的提升，不光靠硬實(shí)力，更需要重視軟實(shí)力。中國(guó)案例要靠中國(guó)人來(lái)創(chuàng)造和總結(jié)，中國(guó)方案要靠中國(guó)人來(lái)提出和推廣。中國(guó)在影響國(guó)際新規(guī)則的制定方面要發(fā)揮積極作用，主動(dòng)提出議題和大家分享，推動(dòng)形成廣泛共識(shí)，最終被國(guó)際社會(huì)所采納。

關(guān)注區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作變化帶來(lái)的機(jī)會(huì)

丁榮貴：我們?cè)谡剣?guó)內(nèi)大循環(huán)為主時(shí)，不要忘了還有“國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)”這句話。我們不僅要在內(nèi)循環(huán)方面進(jìn)行一些結(jié)構(gòu)調(diào)整，在對(duì)外經(jīng)濟(jì)合作方面也要有相應(yīng)的變化。

徐洪才：那是毫無(wú)疑問的?，F(xiàn)在，中國(guó)對(duì)外出口的產(chǎn)品和服務(wù)的結(jié)構(gòu)也在發(fā)生深刻變化，不僅要有勞務(wù)輸出、商品輸出，還要走向資本輸出和服務(wù)輸出；不僅包括硬件輸出，還要走向軟件輸出。比如，高鐵是中國(guó)的一張名片，蒙巴薩-內(nèi)羅畢高鐵就是個(gè)標(biāo)桿，其中的科技含量比較高。我們不是片面地把外面的原材料、能源買進(jìn)來(lái)就完事了，我們也要輸出技術(shù)和服務(wù)，幫助發(fā)展中國(guó)家建立與其經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀相適應(yīng)的產(chǎn)業(yè)體系，提升其自我發(fā)展的能力。

丁榮貴：是的。東南亞一些國(guó)家在以前經(jīng)常有些內(nèi)部戰(zhàn)爭(zhēng)，這幾年少多了，這在很大程度上得益于中國(guó)的對(duì)外開放政策和它們經(jīng)濟(jì)的配合。在與中國(guó)的合作中，它們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，內(nèi)部的紛爭(zhēng)也少了。從這一點(diǎn)來(lái)講，中國(guó)對(duì)這個(gè)地區(qū)的和平也做了很大的貢獻(xiàn)。《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）已于2020年11月簽署，您認(rèn)為這個(gè)協(xié)定對(duì)雙循環(huán)會(huì)帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)？

徐洪才：近幾年，中國(guó)對(duì)外貿(mào)易合作的結(jié)構(gòu)悄然發(fā)生重大變化，東盟成為中國(guó)第一大貿(mào)易伙伴，歐盟第二，美國(guó)降到了第三?？赡茉诓痪玫膶?lái)，美國(guó)還會(huì)提升到第二的位置，但是東盟還是第一。東盟有5億人口，中國(guó)與東南亞的合作在文化和地緣上有很多便利，也有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。中日之間的貿(mào)易規(guī)模將近3 000億美元，中韓之間的貿(mào)易規(guī)模也有近2 500億美元，中日、中韓貿(mào)易規(guī)模加在一起相當(dāng)于中美貿(mào)易。中國(guó)跟東盟的貿(mào)易規(guī)模超過了中美貿(mào)易。由此可見，未來(lái)亞太地區(qū)依然是全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展和中國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)注的重點(diǎn)。

中國(guó)加入RCEP具有重要意義。RCEP將有助于成員國(guó)之間形成合理的產(chǎn)業(yè)分工，因?yàn)檫@些國(guó)家的資源稟賦、產(chǎn)業(yè)條件各有優(yōu)勢(shì)，可以差異化地開展競(jìng)爭(zhēng)互補(bǔ)，形成一個(gè)很大的內(nèi)部市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)合作空間很大，對(duì)于亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)安全也是有益的。將來(lái)，中美之間的合作仍有空間，包括中美雙邊投資協(xié)定（BIT）談判，以及中美之間的自由貿(mào)易協(xié)定（FTA）談判都有可能開啟。未來(lái)的經(jīng)濟(jì)全球化將在曲折中前行，區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化、抱團(tuán)發(fā)展也是一個(gè)趨勢(shì)。

丁榮貴：第一，無(wú)論是我們的政府決策部門還是企業(yè)要有國(guó)際合作、區(qū)域合作的信心，這個(gè)信心要堅(jiān)定；第二，要理性思考和對(duì)待國(guó)際事務(wù)，不要意氣用事；第三，要有國(guó)際合作的策略。

徐洪才：要認(rèn)真研究新的形勢(shì)變化，捕捉新的商機(jī)和挖掘合作潛力。未來(lái)世界發(fā)展的不平衡性仍將繼續(xù)，“孔雀東南飛”是趨勢(shì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的南北差距可能會(huì)加大；而全球發(fā)展的重心在亞太，尤其是在東南亞，中國(guó)沿著海上絲綢之路合作的潛力很大。長(zhǎng)三角創(chuàng)新協(xié)同發(fā)展、粵港澳大灣區(qū)和海南自由貿(mào)易港建設(shè)等，對(duì)于未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)具有重要戰(zhàn)略意義。未來(lái)中國(guó)將全面深化對(duì)內(nèi)陸、沿邊、沿江地區(qū)的全方位開放，但也要看到發(fā)展始終是不平衡的，機(jī)會(huì)總是青睞有準(zhǔn)備的人，企業(yè)家也要提高素質(zhì)，善于捕捉新的商機(jī)。

企業(yè)能力需要與項(xiàng)目機(jī)會(huì)相匹配

丁榮貴：我們談到了雙循環(huán)下的很多宏觀經(jīng)濟(jì)分析，那么這對(duì)那些做具體項(xiàng)目的企業(yè)和項(xiàng)目經(jīng)理們來(lái)說，需要做哪些準(zhǔn)備或者說做哪些調(diào)整？

徐洪才：首先，現(xiàn)在都是團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)。單個(gè)人能力有限，縱使你有三頭六臂，也難以應(yīng)對(duì)當(dāng)前復(fù)雜局面。所以，一個(gè)企業(yè)一定要組建好團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)里要有合理的能力結(jié)構(gòu)搭配，大家相互補(bǔ)充。企業(yè)家靠個(gè)人經(jīng)驗(yàn)拍腦門做決策，風(fēng)險(xiǎn)很大，一定要借團(tuán)隊(duì)力量。其次，善于借外力、外腦，如智庫(kù)、咨詢機(jī)構(gòu)、中介機(jī)構(gòu)（法律和會(huì)計(jì)等），發(fā)揮各自作用，要讓專業(yè)的人做專業(yè)的事。最后，謀定后動(dòng)。不要沖動(dòng)，沖動(dòng)是魔鬼。做好功課，做好調(diào)查和研究后，果斷出手，因?yàn)闄C(jī)會(huì)稍縱即逝。開展項(xiàng)目時(shí)，資金、技術(shù)、人員、方案都要準(zhǔn)備好，當(dāng)然還要和當(dāng)?shù)卣?、機(jī)構(gòu)、社區(qū)搞好關(guān)系。但不能搞歪門邪道，要遵循當(dāng)?shù)胤?、?xí)俗、文化，學(xué)會(huì)換位思考，從對(duì)方角度考慮問題。

丁榮貴：此外，我們的項(xiàng)目經(jīng)理還要有國(guó)際視野。越是內(nèi)循環(huán)，我們?cè)绞且訌?qiáng)國(guó)際視野，達(dá)到國(guó)際水準(zhǔn)，當(dāng)然也不要忘了中國(guó)特色。還有一個(gè)，我覺得也很重要，就是要有可持續(xù)發(fā)展的心。您剛剛已經(jīng)談到?jīng)_動(dòng)是魔鬼，我們不要一看到機(jī)會(huì)就沖上去，還要考慮到項(xiàng)目的可持續(xù)發(fā)展，科學(xué)發(fā)展觀這個(gè)理念依然非常重要。

徐洪才：是的。要考慮到未來(lái)的可持續(xù)性，考慮到宏觀經(jīng)濟(jì)周期的波動(dòng)性和外部不確定性，做到眼觀六路、耳聽八方，具備全球視野。項(xiàng)目經(jīng)理無(wú)論是在國(guó)外還是國(guó)內(nèi)做事，如果沒有全球視野，在能力上是有缺陷的。近期，中央強(qiáng)調(diào)要防止資本的盲目擴(kuò)張，這個(gè)盲目擴(kuò)張其實(shí)意味著不進(jìn)行科學(xué)決策，只圖掙到快錢。未來(lái)，大把花錢、大把掙錢的機(jī)會(huì)越來(lái)越少，利用資本優(yōu)勢(shì)而贏家通吃的做法也不符合國(guó)際規(guī)則。中國(guó)在規(guī)則層面上要和國(guó)際接軌，所以反壟斷的問題已經(jīng)提到議事日程。

丁榮貴：最近有個(gè)很時(shí)尚的詞叫“內(nèi)卷”，內(nèi)循環(huán)一定要避免形成“內(nèi)卷”。

徐洪才：“內(nèi)卷”這個(gè)詞很精辟。近期，大家可能關(guān)注到中央提出需求側(cè)管理，對(duì)需求側(cè)的管理既有總量的管理，也有結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，最終是形成供給受需求的牽引，也就是企業(yè)生產(chǎn)一定要瞄準(zhǔn)市場(chǎng)需求的變化趨勢(shì)，然后調(diào)整自身的經(jīng)營(yíng)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品和服務(wù)，同時(shí)還要主動(dòng)通過創(chuàng)造新的產(chǎn)品或服務(wù)，來(lái)創(chuàng)造新的消費(fèi)需求，引領(lǐng)新需求的時(shí)尚和趨勢(shì)，進(jìn)而形成良性互動(dòng)。這是一種螺旋式上升的循環(huán)?！皟?nèi)卷”則是一種內(nèi)斂的狀態(tài)，不是往上旋轉(zhuǎn)提升的狀態(tài)，它往往是內(nèi)部相互消耗、抵消，是1+1<2，而不是1+1>2。

建立人才培養(yǎng)和發(fā)展的生態(tài)環(huán)境

丁榮貴：在這個(gè)內(nèi)循環(huán)和外循環(huán)雙驅(qū)動(dòng)的情況下，人才培養(yǎng)是非常重要的。您能不能就高校來(lái)談一談如何優(yōu)化或者調(diào)整人才培養(yǎng)的思路？

徐洪才：高校的人才培養(yǎng)離不開大環(huán)境。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)看，教育要服務(wù)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，粵港澳大灣區(qū)、海南自由貿(mào)易港的建設(shè)，未來(lái)對(duì)人才的要求都是很高的。如果對(duì)標(biāo)國(guó)際一流的自貿(mào)港或者灣區(qū)，如舊金山灣區(qū)、中國(guó)香港和新加坡等，這些地區(qū)的大學(xué)教育體系都是非常發(fā)達(dá)的，形成了若干國(guó)際品牌的高校，它們培養(yǎng)的優(yōu)秀人才是源源不斷的。產(chǎn)業(yè)、技術(shù)的創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力提升的背后是人才的支撐。深圳改革開放四十余年主要是利用全國(guó)的人才，本地區(qū)自己培養(yǎng)的人才不多，海南也是，底子更薄。高校改革，我覺得還是要開放辦學(xué)，遵循教育的一般規(guī)律。

丁榮貴：也就是說教育不能像產(chǎn)業(yè)一樣強(qiáng)調(diào)內(nèi)循環(huán)，它要走在世界的前面，必須擴(kuò)大開放。

徐洪才：對(duì)，要開放。過去中國(guó)做的比較多的是產(chǎn)學(xué)研之間結(jié)合，在高校辦企業(yè)方面做了一些嘗試，有成功的地方，也有一些教訓(xùn)，比如，急功近利，忽視基礎(chǔ)科學(xué)。國(guó)家投入不夠，整個(gè)社會(huì)的價(jià)值取向也存在偏差。2020年12月的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)科學(xué)的重要性，放眼未來(lái)，要真正按照教育規(guī)律辦教育。高校要去行政化、多層次辦學(xué)、開放性辦學(xué)，破除行政干預(yù)的桎梏，創(chuàng)造良好的學(xué)術(shù)氛圍，任重道遠(yuǎn)。未來(lái)，中國(guó)會(huì)大規(guī)模地迎來(lái)海歸人才，要珍惜并用好這一批人才。目前，一些地區(qū)在提供包容性的人才政策和服務(wù)方面，在營(yíng)造用好海歸人才的生態(tài)環(huán)境方面做得還很不夠，還需要堅(jiān)持不懈地努力。P

【后記】

認(rèn)清大勢(shì)，方能把握機(jī)會(huì)?！耙試?guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)”是我國(guó)今后一段時(shí)間經(jīng)濟(jì)布局的基調(diào)。徐洪才教授不僅為我們提供了雙循環(huán)緣起的解讀，也為我們分析了未來(lái)國(guó)內(nèi)、國(guó)際經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的演變趨勢(shì)。他的真知灼見為廣大企業(yè)和項(xiàng)目管理人員順勢(shì)而為提供了重要參考。