今天，我想談一個(gè)大家討論較多的問(wèn)題，就是在碳中和的背景之下，中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是制造業(yè)綠色轉(zhuǎn)型問(wèn)題。對(duì)此我簡(jiǎn)要地談三個(gè)方面的問(wèn)題。

1.“30?60目標(biāo)”，挑戰(zhàn)有多大，機(jī)遇在哪里？

都說(shuō)“30?60”目標(biāo)既是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇，怎么理解？

從挑戰(zhàn)來(lái)講，有兩個(gè)約束條件。第一個(gè)約束條件是，現(xiàn)在中國(guó)人均碳排放達(dá)到7噸以上，超過(guò)了英國(guó)、法國(guó)等歐洲國(guó)家。當(dāng)然我們還有時(shí)間，但在碳達(dá)峰前，排放增加的空間并不大，最多10%，否則下一步碳中和難度就會(huì)增加。第二個(gè)約束條件是，目前我國(guó)人均GDP才1萬(wàn)美元，而歐盟國(guó)家是3～4萬(wàn)美元。我們已經(jīng)定了目標(biāo)，到2035年人均GDP達(dá)到3～4萬(wàn)美元，也就是達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家人均收入水平，到2050年，要達(dá)到前沿發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，即6萬(wàn)美元左右。在這兩個(gè)約束條件之下，通俗地說(shuō)，就是既要馬兒跑得快，又要馬兒少吃草、少排放，甚至零排放。

發(fā)達(dá)國(guó)家如英國(guó)是在20世紀(jì)70年代初實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰的，德國(guó)是在20世紀(jì)70年代末，美國(guó)是在2007年。實(shí)際上，碳達(dá)峰和碳中和這兩個(gè)概念有很大的區(qū)別。碳達(dá)峰，可以沒(méi)有減碳的壓力，隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，比如服務(wù)業(yè)比重提高或新節(jié)能技術(shù)的應(yīng)用，碳達(dá)峰會(huì)自然出現(xiàn)。發(fā)達(dá)國(guó)家基本上是在沒(méi)有或者很少有減碳?jí)毫Φ那闆r下實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰的，但是這條路我們現(xiàn)在已經(jīng)走不通了。

碳達(dá)峰本來(lái)有兩條路。一條是傳統(tǒng)發(fā)展道路，就是在高碳排放下實(shí)現(xiàn)高或較高增長(zhǎng)，發(fā)達(dá)國(guó)家走的就是這條路。第二條路是低碳低增長(zhǎng)。但是，我們能否接受低增長(zhǎng)？讓人均GDP停留在1萬(wàn)美元，這條路我們肯定不愿去走。所以，這兩條路都走不通，就剩下第三條路，就是低碳或者零碳，同時(shí)還要實(shí)現(xiàn)比較高的增長(zhǎng)。也就是說(shuō)，我們要采取低碳和零碳的綠色技術(shù)和產(chǎn)業(yè)體系，同時(shí)實(shí)現(xiàn)高的生產(chǎn)率和比較高的增加速度，力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)減碳和增長(zhǎng)雙贏。

中國(guó)是一個(gè)超大型經(jīng)濟(jì)體，在人均GDP1萬(wàn)美元的發(fā)展階段，面對(duì)碳中和和減排的巨大壓力，仍要保持一個(gè)較高的增長(zhǎng)速度，這在發(fā)達(dá)國(guó)家行列未有先例。我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)很?chē)?yán)峻，可選擇的空間很窄，某種意義上來(lái)說(shuō)是在刀鋒上的一條路，且面臨著比較大的不確定性。

這樣一說(shuō)是不是會(huì)很悲觀呢？其實(shí)就是思維方式的問(wèn)題，是方法論的問(wèn)題。在重壓之下必須要轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型以后反而就會(huì)出現(xiàn)優(yōu)勢(shì)。具體來(lái)看，有兩點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。

一個(gè)優(yōu)勢(shì)是，中國(guó)作為后來(lái)者，還有相當(dāng)多的產(chǎn)品沒(méi)有達(dá)到歷史需求峰值。發(fā)達(dá)國(guó)家是達(dá)到峰值以后才開(kāi)始轉(zhuǎn)型，我們還沒(méi)有達(dá)到峰值就開(kāi)始轉(zhuǎn)型，可以直接用綠色產(chǎn)品來(lái)替代。比如汽車(chē)，發(fā)達(dá)國(guó)家每千人車(chē)輛的保有量，美國(guó)是845輛，歐盟是423輛，日本是575輛，中國(guó)目前才173輛。假定未來(lái)我國(guó)要達(dá)到400輛的水平，那就還有230輛左右的增長(zhǎng)空間，這部分直接用新能源車(chē)行不行？這樣從歷史跨度來(lái)看綠色轉(zhuǎn)型的成本，我國(guó)就可以相對(duì)較低。而發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)時(shí)生產(chǎn)汽油車(chē)時(shí)，重置成本或者沉沒(méi)成本很高，我們?nèi)绻崆稗D(zhuǎn)型，這部分成本可以比較低。

另外一個(gè)優(yōu)勢(shì)是，我們現(xiàn)在的增長(zhǎng)速度比較高，綠色產(chǎn)品的創(chuàng)新和推廣市場(chǎng)范圍大。市場(chǎng)需求對(duì)創(chuàng)新來(lái)講最重要。中國(guó)有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，有利于形成商業(yè)模式。這么多年來(lái)，我們一直講要有更多創(chuàng)新，或者新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。在現(xiàn)有的車(chē)道里，想超過(guò)先行者很難?？梢哉f(shuō)，綠色轉(zhuǎn)型是一個(gè)換賽道的新機(jī)會(huì)。中國(guó)有成本優(yōu)勢(shì)、需求優(yōu)勢(shì)，再加上技術(shù)，我們現(xiàn)在的技術(shù)并不差而且已經(jīng)有相當(dāng)?shù)姆e累，中國(guó)的技術(shù)企業(yè)將有更多爭(zhēng)取新優(yōu)勢(shì)的機(jī)會(huì)。

那么，中國(guó)的企業(yè)爭(zhēng)取創(chuàng)新，包括制造業(yè)有新的優(yōu)勢(shì)是否有依據(jù)呢？依據(jù)肯定有，我想在佛山就有案例，以后希望能到佛山認(rèn)真調(diào)研學(xué)習(xí)。國(guó)內(nèi)的新能源汽車(chē)、光伏發(fā)電等等，已經(jīng)有不少成功案例。套用一句現(xiàn)在經(jīng)常講的話，挑戰(zhàn)前所未有，機(jī)遇同樣是前所未有。

從全球范圍來(lái)看，有可能推動(dòng)人類(lèi)自工業(yè)革命以來(lái)技術(shù)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式、發(fā)展方式、發(fā)展理念的一次最重要變革，或者說(shuō)推動(dòng)一場(chǎng)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)和發(fā)展方式的偉大革命。

2.綠色技術(shù)有幾層含義，其創(chuàng)新和推廣真的很難嗎？

所謂綠色技術(shù)的創(chuàng)新和推廣，就是企業(yè)完成同樣的任務(wù)，走同樣長(zhǎng)的路，但走法不一樣，用的技術(shù)體系不一樣。實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型、實(shí)體經(jīng)濟(jì)和制造業(yè)的轉(zhuǎn)型，從根本上來(lái)說(shuō)，需要一套新的綠色技術(shù)來(lái)驅(qū)動(dòng)，需要大規(guī)模系統(tǒng)性的換技術(shù)。

綠色技術(shù)和以前的技術(shù)有什么區(qū)別？我想提出三個(gè)目標(biāo)。第一，高技術(shù)含量和高生產(chǎn)率，技術(shù)水平一定要排在前面的；第二，少排放或者零排放，這與傳統(tǒng)工業(yè)化技術(shù)很不一樣；第三，與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相比，具有低成本競(jìng)爭(zhēng)力。這三個(gè)目標(biāo)要同時(shí)實(shí)現(xiàn)。

可能有人覺(jué)得這太難，我想說(shuō)人的創(chuàng)新潛力就在于此。只要把人的積極性和創(chuàng)造性調(diào)動(dòng)起來(lái)，新的技術(shù)就會(huì)出現(xiàn)。比如光伏發(fā)電，在過(guò)去十年間成本降低了80%，充電成本降低了30%～40%，光伏發(fā)電的成本已經(jīng)和傳統(tǒng)燃煤發(fā)電的成本可以競(jìng)爭(zhēng)了。據(jù)一些業(yè)內(nèi)人士介紹，幾年以后，光伏發(fā)電的成本很可能只相當(dāng)于傳統(tǒng)燃煤發(fā)電成本的一半。

最近關(guān)于綠色投資的估算很多，坦率地說(shuō)，我對(duì)這個(gè)數(shù)字不是很感興趣。技術(shù)創(chuàng)新潛力太大，不確定性太大。不確定性不是個(gè)悲觀的詞，不只代表風(fēng)險(xiǎn)，也意味著大量機(jī)會(huì)。很多新技術(shù)的成本可能很低，不一定需要那么多的投資，但是能達(dá)到同樣的或者更好的效果。當(dāng)然，對(duì)于綠色投資做些評(píng)估也是可以的。

那么，什么叫做綠色技術(shù)創(chuàng)新？我認(rèn)為從現(xiàn)在起，所有的技術(shù)首先需要符合綠色標(biāo)準(zhǔn)，不符合綠色標(biāo)準(zhǔn)的創(chuàng)新，是不合格的，難登大雅之堂。從某種意義上來(lái)講，今后我們所有的技術(shù)都要是綠色技術(shù)，所有的創(chuàng)新都要是綠色技術(shù)創(chuàng)新。我在中國(guó)環(huán)境與發(fā)展國(guó)際合作委員會(huì)擔(dān)任中方的首席顧問(wèn)，這兩年組織專(zhuān)家做了一些研究，我們提出了綠色城鎮(zhèn)化過(guò)程中涉及水、能源、交通、建筑、土地利用和規(guī)劃、食物六大領(lǐng)域的20項(xiàng)重大綠色技術(shù)，這些技術(shù)已經(jīng)相當(dāng)成熟了，用了以后可以節(jié)省成本，符合綠色要求。但是現(xiàn)在很多技術(shù)大家都不知道，也沒(méi)有推廣，所以我們建議“十四五”期間大力推廣。

3.怎么建立微觀基礎(chǔ)，為什么強(qiáng)調(diào)建立“碳賬戶(hù)”？

碳減排、碳中和還有廣義上的綠色發(fā)展，需要解決微觀基礎(chǔ)問(wèn)題。我們都是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的，經(jīng)濟(jì)學(xué)特別講究激勵(lì)機(jī)制。

從全球范圍看，綠色發(fā)展的理念很盛行。但是我做一個(gè)比喻，綠色發(fā)展目前仍然是“掛在空中的一個(gè)美麗風(fēng)箏”，看起來(lái)很美，但是根基不牢固。歐美國(guó)家早就開(kāi)始推動(dòng)碳排放市場(chǎng)，但直到現(xiàn)在還是基于自愿減排。中國(guó)現(xiàn)在也是如此。這些年國(guó)內(nèi)搞了不少碳排放交易市場(chǎng)，但業(yè)務(wù)開(kāi)展得并不理想，生意比較冷清。原因在于光靠自愿減排很難持續(xù)。

目前，包括減排，包括綠色發(fā)展，基本上靠的是政策推動(dòng)和道德感召。綠色發(fā)展很大程度上是政府提供的公共產(chǎn)品，或者社會(huì)組織和個(gè)人的公益慈善事業(yè)，缺少可持續(xù)的機(jī)制。

中國(guó)最近提出要實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)，各個(gè)方面已經(jīng)開(kāi)始行動(dòng)，但采取的還是老辦法，基本上是行政手段，從上到下層層分解任務(wù)目標(biāo)?？赡茉谙喈?dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，也只能如此。歐美國(guó)家其實(shí)也是采取這種辦法。這種辦法有優(yōu)點(diǎn)，行動(dòng)比較快，短期之內(nèi)也能見(jiàn)效。但必須看到存在的問(wèn)題，比如指標(biāo)的分配可能不夠公平合理，激勵(lì)不足，搭便車(chē)，實(shí)施成本較高，平衡性較差，等等。

我覺(jué)得還要防止一個(gè)傾向。碳減排是好事，但容易被濫用，成為行政不當(dāng)干預(yù)的另一個(gè)借口，嚴(yán)重的時(shí)候甚至可能會(huì)影響生產(chǎn)生活的正常運(yùn)行。有些地方政府總想有所作為，那么就要有些理由，現(xiàn)在碳減排已經(jīng)成為理由，但這并不是正確的方式。

我們要在40年的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)碳中和，就是說(shuō)碳排放至少要在相對(duì)水平上歸零，這個(gè)力度跟碳達(dá)峰不是一回事。從廣義上講，我國(guó)除了碳排放的問(wèn)題，還有其他一般污染物的問(wèn)題，還有生態(tài)修復(fù)的問(wèn)題，特別重要的是，還需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。所以，中國(guó)需要廣義上的綠色發(fā)展，要綜合考慮各方面，碳排放只是其中一個(gè)問(wèn)題。碳排放問(wèn)題在發(fā)達(dá)國(guó)家比較突出，因?yàn)樗麄儹h(huán)境較好，污染問(wèn)題也解決了，經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)也過(guò)去了，現(xiàn)在是低速增長(zhǎng)。中國(guó)的情況跟他們并不一樣。

中國(guó)需要建立有效的微觀基礎(chǔ)。推動(dòng)碳中和，得建立碳賬戶(hù)。這個(gè)碳賬戶(hù)實(shí)際上就是界定每一級(jí)政府、每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)人在減碳方面的責(zé)任，對(duì)排放多少碳、減多少碳進(jìn)行核算。只有確定責(zé)任以后，交易才能活躍起來(lái)。

廣義上來(lái)講，除了碳之外，其他污染物、生態(tài)修復(fù)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)等要素可以建立綠色責(zé)任賬戶(hù)，目的是界定產(chǎn)權(quán)和責(zé)任。講碳中和、講綠色發(fā)展，界定了責(zé)任以后，各人自掃門(mén)前雪，這個(gè)世界就很清潔。這個(gè)說(shuō)得可能過(guò)于理想，但我要表達(dá)的就是這層意思，就是要建立碳賬戶(hù)。

最近我在帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)做關(guān)于碳賬戶(hù)和綠色責(zé)任賬戶(hù)的研究。我們把剛才講的幾個(gè)要素放在一起，做成了一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表，以此建立起各級(jí)政府，包括國(guó)家、省、市、縣，每個(gè)企業(yè)和每個(gè)人的碳賬戶(hù)和綠色責(zé)任賬戶(hù)。這樣就明確了責(zé)任，可以為下一步開(kāi)展市場(chǎng)交易，推動(dòng)減排打下較好的基礎(chǔ)。只有使各相關(guān)主體明確減排責(zé)任，并在一定時(shí)期時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)賬戶(hù)平衡，國(guó)家層面的碳中和和綠色發(fā)展目標(biāo)，才能通過(guò)各相關(guān)主體的碳減排責(zé)任分解落地，推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。