張穎馨

“當(dāng)前一個(gè)首要任務(wù)就是理順價(jià)格。必須清楚地認(rèn)識(shí)到，要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，就一定會(huì)付出更高的成本?！碧峒巴苿?dòng)中國綠色金融發(fā)展的關(guān)鍵，近日，銀保監(jiān)會(huì)政策研究局一級(jí)巡視員葉燕斐在接受《財(cái)經(jīng)》記者獨(dú)家專訪時(shí)如是表示。

近年來，伴隨綠色金融制度建設(shè)加快推進(jìn)、政策體系不斷完善等，中國綠色金融發(fā)展在持續(xù)探索中初見成效。以綠色貸款和綠色債券為例，中國人民銀行披露數(shù)據(jù)顯示，截至2020年末，中國綠色貸款余額近12萬億元，存量規(guī)模世界第一;綠色債券存量8132億元，居世界第二。

與此同時(shí)，基于“碳達(dá)峰、碳中和”這一新目標(biāo)，綠色金融發(fā)展正被中國高層置于前所未有的重要位置。在此背景下，市場(chǎng)普遍認(rèn)為，基于新目標(biāo)，綠色金融未來要想取得實(shí)質(zhì)性突破，仍有不少工作亟待推進(jìn)。

就上述所說的理順價(jià)格，葉燕斐進(jìn)一步指出，“要實(shí)行全面的、真正的綠色轉(zhuǎn)型，一定要依賴市場(chǎng)機(jī)制，市場(chǎng)機(jī)制就是經(jīng)濟(jì)激勵(lì)機(jī)制，要發(fā)揮它的激勵(lì)作用，讓商品價(jià)格真正體現(xiàn)它的成本，包括商品生產(chǎn)過程中對(duì)環(huán)境造成損害的外部成本。這其中，政府一定要在某些關(guān)鍵環(huán)節(jié)里，把不利于市場(chǎng)發(fā)揮作用的制度性障礙消除掉。”

另一方面，與綠色金融相關(guān)的政策、標(biāo)準(zhǔn)體系等亦待進(jìn)一步完善。葉燕斐透露，接下來銀保監(jiān)會(huì)將考慮把《綠色信貸指引》變成一個(gè)關(guān)于綠色金融的管理辦法，加強(qiáng)規(guī)范性、約束性。同時(shí)，考慮納入保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)。再者，后續(xù)會(huì)研究單獨(dú)發(fā)布綠色金融信息披露指引。

“信披指引當(dāng)前處于起草階段，起草完后會(huì)征求多方意見。目前國際上未有中央銀行或銀行業(yè)監(jiān)管當(dāng)局專門制定綠色金融信息披露指引?！比~燕斐說。

而作為服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的金融行業(yè)，綠色金融同樣有賴于經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型，“巧婦難為無米之炊”，如果資產(chǎn)本身不是綠色的，則很難進(jìn)行綠色融資。

以下為《財(cái)經(jīng)》記者與葉燕斐對(duì)話內(nèi)容（節(jié)選）：

投資價(jià)值有待發(fā)掘

《財(cái)經(jīng)》：綠色金融在中國并非近期才出現(xiàn)，但從市場(chǎng)整體情況看，對(duì)綠色金融及其重要性的認(rèn)知度并不高，為何會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

葉燕斐：市場(chǎng)認(rèn)知度不高，一個(gè)主要的客觀原因是中國的融資機(jī)制、金融體系是以間接金融為主，而間接融資主要靠金融中介機(jī)構(gòu)運(yùn)作。國內(nèi)綠色金融約95%為綠色信貸，這都是銀行自身的業(yè)務(wù)，雖然銀行也有披露，但畢竟和投資者自身收益沒有關(guān)系，所以大家關(guān)注度會(huì)比較低。

與此同時(shí)，投資者對(duì)綠色債券的認(rèn)知存在偏頗。投資者還是比較在意短期收益，使目前綠債在收益上的差價(jià)、溢價(jià)并沒有顯示出來。事實(shí)上，綠債到目前為止尚未發(fā)生過一筆違約，評(píng)級(jí)的穩(wěn)定性相對(duì)其他信用債也好很多。由于綠債發(fā)行時(shí)間不夠長，低違約率優(yōu)勢(shì)還沒有體現(xiàn)在溢價(jià)上，所以綠債發(fā)行的利率還是按照普通債利率的定價(jià)機(jī)制來確定，這就無法體現(xiàn)出它的溢價(jià)。

其二，ESG投資理念引入中國相對(duì)來說還是較晚一點(diǎn)，客觀來看，大家也不太關(guān)心一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)上的投資行為、投資規(guī)則等情況，而比較單純地停留在追求回報(bào)層面，很少考慮到投資的社會(huì)意義。從這個(gè)角度來說，資本市場(chǎng)建設(shè)、投資理念引領(lǐng)等方面還比較遲緩。

其三，碳市場(chǎng)發(fā)展比較滯后。在碳交易市場(chǎng)或碳金融市場(chǎng)上，啟動(dòng)的多是現(xiàn)貨交易，將來是否將碳期貨、碳期權(quán)、其他的碳衍生品等納入尚不明確。再者，碳市場(chǎng)覆蓋范圍非常小，參與者還不多。在碳金融市場(chǎng)的建設(shè)方面，存在比較明顯的短板。

《財(cái)經(jīng)》：從綠色金融概念被提及到此后有一定的發(fā)展，再到如今成為熱點(diǎn)，據(jù)你多年觀察，這個(gè)市場(chǎng)有發(fā)生一些讓大家覺得欣喜的變化嗎？從全球來看，中國綠色金融發(fā)展得如何？

葉燕斐：綠色金融在全球都處于比較初級(jí)的發(fā)展階段。從信貸市場(chǎng)來看，中國發(fā)展得最好，因?yàn)橹袊蚤g接融資為主，綠色信貸規(guī)模在全球也是排第一位的。在綠色債券方面，中國的總量是排全球第二，但是和美國相比，綠債當(dāng)前存在短板。

美國很多新建住宅由于裝了光伏或風(fēng)力的分布式發(fā)電裝置，或采取了其他節(jié)能措施使能效較高而被當(dāng)作是綠色住宅。對(duì)這些住宅的貸款在進(jìn)行資產(chǎn)證券化的時(shí)候，就可以把它作為一個(gè)綠債來發(fā)行。中國的綠債主要是公司債，零售類的基本沒有，這是我們可以努力的方向，但問題也在于目前中國屬于綠色建筑的住宅比較少。

可喜的變化包括，ESG理念在近兩年，特別是中央明確“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo)之后，大家逐步對(duì)碳減排效應(yīng)的權(quán)益類資產(chǎn)，給出了更多的溢價(jià)，我覺得這是最大的變化。現(xiàn)在用ESG理念來投資，證券業(yè)越來越深入;很多理財(cái)產(chǎn)品也有覆蓋，公募基金也在往這個(gè)方向走，這是很好的發(fā)展趨勢(shì)。與此同時(shí)，經(jīng)過幾年的試點(diǎn)，全國性的碳市場(chǎng)已經(jīng)逐步搭建起來，很快就要進(jìn)入交易，這也是值得欣喜的變化。

金融機(jī)構(gòu)碳排放風(fēng)險(xiǎn)增加

《財(cái)經(jīng)》：近年來，市場(chǎng)普遍反映部分商業(yè)銀行在發(fā)展綠色金融時(shí)動(dòng)力不足，對(duì)此，監(jiān)管層面有考慮采取哪些激勵(lì)措施嗎？

葉燕斐：與普惠金融有激勵(lì)政策不太一樣，現(xiàn)在綠色金融基本沒有?，F(xiàn)在主要是靠銀行內(nèi)部采取措施，比如有的銀行針對(duì)綠色信貸，會(huì)把風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重或把資本占用降下來，內(nèi)部轉(zhuǎn)移定價(jià)時(shí)給予一定優(yōu)惠，財(cái)務(wù)資源、信貸規(guī)模方面給予支持等等。

我覺得其實(shí)在審慎監(jiān)管方面要找到合適的激勵(lì)不那么容易。但有些可以放得開些，比如說綠色信貸資產(chǎn)的證券化，若讓大家做一筆綠色貸款可以通過證券化在市場(chǎng)上賣出去，可能積極性就會(huì)高很多?，F(xiàn)在實(shí)際上有一個(gè)隱形的數(shù)量控制，不太主張信貸證券化做那么多，比較擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)顧慮也不是沒有道理的。

近年來，部分大行和股份制銀行的綠色金融業(yè)務(wù)都做得不錯(cuò)，部分銀行已建立起綠色金融的專營機(jī)構(gòu)、專業(yè)部門和專業(yè)團(tuán)隊(duì)。比如興業(yè)銀行、華夏銀行等，已在總行層面建立起綠色金融專業(yè)部門。專營機(jī)構(gòu)或?qū)I(yè)部門的設(shè)立和專業(yè)團(tuán)隊(duì)的搭建是發(fā)展綠色金融的關(guān)鍵，把來自工程、能源、水利、環(huán)境等領(lǐng)域的工程師聚集起來，再與金融團(tuán)隊(duì)合作，形成協(xié)同效應(yīng)。但目前，能做到這一步的銀行相對(duì)有限。

《財(cái)經(jīng)》：中國人民銀行行長易綱此前在談到綠色金融時(shí)指出，“綠色轉(zhuǎn)型可能使高碳排放的資產(chǎn)價(jià)值下跌，影響企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量。比如會(huì)增加金融機(jī)構(gòu)的信用風(fēng)險(xiǎn)、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)和流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)?！睋?jù)你了解，此前銀行在開展綠色金融業(yè)務(wù)時(shí)，是否有遇到上述情況？該如何應(yīng)對(duì)？

葉燕斐：事實(shí)上，目前銀行在做高碳資產(chǎn)的貸款時(shí)，就已考慮到其中風(fēng)險(xiǎn)，比如針對(duì)一些高碳資產(chǎn)，進(jìn)行合理的貸款資本占用分配、貸款定價(jià)調(diào)整等等。

整體而言，當(dāng)前制造業(yè)貸款里出現(xiàn)的不良，很大程度上與環(huán)境污染有關(guān)。中國的污染防治很大程度上和化石能源的消耗有關(guān)系，在過去三年進(jìn)行的污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)中，有不少相關(guān)領(lǐng)域的小企業(yè)貸款形成了不良，這是很正常的。

從發(fā)展的角度來看，銀行需要做前瞻性的判斷。面對(duì)高碳資產(chǎn)（國外認(rèn)為其中相當(dāng)部分可能會(huì)成為“擱淺的資產(chǎn)”）如煤電等，如果銀行還要選擇支持新的煤電企業(yè)發(fā)展，就需考慮到政策或技術(shù)變化導(dǎo)致的產(chǎn)能過剩問題。有可能前五年或十年銀行還能收到貸款利息，但到后十年，可能連貸款本金都收不回來。

葉燕斐。圖/中新

與此同時(shí)，新增的一些高碳產(chǎn)能，將來排放權(quán)可能是“老人老辦法，新人新辦法”：老辦法可將原有排放權(quán)80%、90%免費(fèi)給到企業(yè)，企業(yè)只要從碳市場(chǎng)中購買10%、20%的碳排放權(quán)即可;但將來新增的這些高碳資產(chǎn)產(chǎn)能，投產(chǎn)時(shí)就有可能要求100%購買排放權(quán)，成本會(huì)大大提升。否則不允許其投產(chǎn)運(yùn)營。

所以，對(duì)高碳排放的行業(yè)或者企業(yè)，銀行需要非常謹(jǐn)慎。比如要通過引進(jìn)碳核算等，在分析企業(yè)財(cái)務(wù)報(bào)表時(shí)，把碳排放權(quán)成本等考慮進(jìn)去，并結(jié)合到企業(yè)未來的現(xiàn)金流和投資收益中，再?zèng)Q定是否提供支持。這要通過對(duì)每個(gè)項(xiàng)目的財(cái)務(wù)分析，以及結(jié)合行業(yè)層面的壓力測(cè)試或情景分析去做，對(duì)銀行來說是很細(xì)致的工作。

同時(shí)，銀行要針對(duì)存量資產(chǎn)做好壓力測(cè)試。比如在“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo)下，那些單位碳排放比較高、收益比較差的企業(yè)，會(huì)面臨很大的排放壓力，這意味著企業(yè)可能要投入很多資源去進(jìn)行技改，這就會(huì)增加成本。如果企業(yè)技改不合格，就可能會(huì)被關(guān)停。所以銀行需要做好一些壓力測(cè)試，每個(gè)企業(yè)、每個(gè)項(xiàng)目都要做詳盡的分析。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)商業(yè)銀行來說，綠色金融的發(fā)展可能意味著信貸結(jié)構(gòu)的重塑。這個(gè)過程會(huì)給監(jiān)管、機(jī)構(gòu)帶來怎樣的挑戰(zhàn)？

葉燕斐：全面的綠色轉(zhuǎn)型意味著金融機(jī)構(gòu)也必須實(shí)現(xiàn)自身的全面綠色轉(zhuǎn)型，這涉及兩個(gè)方面，即如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的綠色轉(zhuǎn)型，以及金融機(jī)構(gòu)自身的綠色轉(zhuǎn)型。

當(dāng)前，對(duì)整個(gè)金融體系來說，最大的挑戰(zhàn)首先在于能力。

能力的挑戰(zhàn)就是金融機(jī)構(gòu)的董事會(huì)、高管層有沒有做好準(zhǔn)備，整個(gè)金融機(jī)構(gòu)的從業(yè)人員，能力建設(shè)等等，有沒有對(duì)照經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面綠色轉(zhuǎn)型的要求，來重新塑造、重新調(diào)整。其次，金融機(jī)構(gòu)的經(jīng)營重點(diǎn)、經(jīng)營方式、業(yè)務(wù)考核指標(biāo)、制度建設(shè)、流程建設(shè)、風(fēng)險(xiǎn)控制等等，有沒有適應(yīng)這些變化，這些都是很大的挑戰(zhàn)。全面綠色轉(zhuǎn)型是一個(gè)漸進(jìn)的過程，“碳達(dá)峰、碳中和”也是中長期的目標(biāo)，金融機(jī)構(gòu)未來的工作應(yīng)按照這個(gè)方向去規(guī)劃和開展，這是一個(gè)持續(xù)推進(jìn)的過程。

制定信息披露指引

《財(cái)經(jīng)》：在“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo)下，銀保監(jiān)會(huì)接下來將如何完善綠色金融相關(guān)政策措施？

葉燕斐：前期的一系列政策落地情況還是不錯(cuò)的，接下來我們考慮把《綠色信貸指引》變成一個(gè)關(guān)于綠色金融的管理辦法，加強(qiáng)規(guī)范性、約束性。同時(shí)，考慮納入保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)。

再者，正在探討如何讓銀行等機(jī)構(gòu)的綠色金融信息披露做得更充分，讓投資者更了解，后續(xù)會(huì)研究單獨(dú)發(fā)布信披指引。

《財(cái)經(jīng)》：你提到會(huì)研究發(fā)布單獨(dú)的綠色金融信息披露指引，其中主要涉及哪些關(guān)鍵點(diǎn)？目前進(jìn)展如何？

葉燕斐：關(guān)鍵在于披露格式和內(nèi)容。需要講清楚哪些是應(yīng)當(dāng)披露，哪些是鼓勵(lì)披露，哪些是自愿披露。信披指引存在一個(gè)披露最低限度的情況，比如要披露到哪一個(gè)層面，是不是全部的信貸資產(chǎn)？是不是五級(jí)分類都要披露？還是只披露一個(gè)余額？只披露一個(gè)不良率？

對(duì)很多金融機(jī)構(gòu)來說，可能會(huì)比較擔(dān)心披露的詳盡程度。從環(huán)保組織角度來看，肯定希望金融機(jī)構(gòu)披露給誰貸了多少款等信息，但這確實(shí)很難做到。若披露至每家企業(yè)、每個(gè)項(xiàng)目貸了多少款，可能大家就不會(huì)同意，因?yàn)檫@涉及商業(yè)秘密，或許會(huì)損害到企業(yè)的利益。但如果只披露到行業(yè)，比如說你在煤電、鋼鐵、水泥等行業(yè)貸了多少款，這個(gè)爭(zhēng)議就會(huì)比較小。所以現(xiàn)在需要確定披露范圍。

信息披露指引當(dāng)前處于起草階段，起草完后會(huì)征求多方意見。目前國際上未有中央銀行或銀行業(yè)監(jiān)管當(dāng)局專門制定綠色金融信息披露指引。

《財(cái)經(jīng)》：目前中國綠色金融市場(chǎng)參與者以銀行為主，在未來綠色金融發(fā)展中，你認(rèn)為哪些機(jī)構(gòu)可以發(fā)揮更重要的作用？

葉燕斐：這個(gè)要取決于金融市場(chǎng)的發(fā)展情況。一方面，如果我們把資產(chǎn)證券化放開一些，鼓勵(lì)機(jī)構(gòu)發(fā)展綠色信貸資產(chǎn)的證券化，這就能使銀行機(jī)構(gòu)、評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)、投資者、證券機(jī)構(gòu)等積極參與進(jìn)來，形成聯(lián)動(dòng)效應(yīng)，不同機(jī)構(gòu)就能發(fā)揮更重要的作用。

另一方面在于碳市場(chǎng)。如果碳市場(chǎng)發(fā)展起來，覆蓋范圍持續(xù)擴(kuò)大，產(chǎn)品類型增多，也可以推動(dòng)各方面發(fā)揮作用。

再者，歡迎境外合格投資者參與，那么中國的綠色信貸、綠色債券等相關(guān)業(yè)務(wù)的全球化也能得到進(jìn)一步發(fā)展。總的來說，只要將制度建設(shè)和市場(chǎng)建設(shè)做好，各個(gè)機(jī)構(gòu)各得其所，就會(huì)發(fā)揮各自的作用。

突圍：理順價(jià)格，擴(kuò)容綠色資產(chǎn)

《財(cái)經(jīng)》：中國綠色金融要進(jìn)一步發(fā)展，當(dāng)前需要解決的首要問題是什么？

葉燕斐：當(dāng)前一個(gè)首要任務(wù)就是理順價(jià)格。必須清楚地認(rèn)識(shí)到，要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)展，就一定需要付出更高的成本。任何產(chǎn)品都是一分錢一分貨，想要好的空氣質(zhì)量、好的水，那相應(yīng)的排放肯定是少的，就得使用光伏發(fā)電、風(fēng)電、水電、核電，利用綠氫來進(jìn)行金屬冶煉，石油加工等等，成本必然不低。這些可再生能源所對(duì)應(yīng)的成本，相對(duì)于化石能源成本，因?yàn)橐呀?jīng)將環(huán)境外部成本內(nèi)生化了，在目前的技術(shù)條件下，必然高于化石能源成本。

每一項(xiàng)投資都應(yīng)在環(huán)保約束下進(jìn)行，比如二氧化碳排放。就影響氣候而言，二氧化碳實(shí)際上是污染物，會(huì)產(chǎn)生負(fù)的外部效應(yīng)，損害大家的利益。現(xiàn)在化工廠、水泥廠、發(fā)電廠等等，排放這些污染物不需要向社會(huì)做出生態(tài)和環(huán)境補(bǔ)償，所以它們肯定沒有積極性去改變。如果你把所有這些相關(guān)領(lǐng)域都納入碳排放市場(chǎng)，大家就會(huì)很積極地去減少自己的排放，或者通過購買碳排放權(quán)進(jìn)行抵消。隨之而來的，企業(yè)需要技改或買賣碳排放權(quán)，這肯定會(huì)增加成本，但是成本上升沒有關(guān)系，要允許將其傳遞到下游去。這樣做的結(jié)果是，可能會(huì)推動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的價(jià)格上漲，帶來一定的通脹，但這類價(jià)格調(diào)整是有益的，因?yàn)樗龠M(jìn)了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化。

通過價(jià)格來引導(dǎo)資源、引導(dǎo)融資流向那些有比較收益的綠色項(xiàng)目中，以推動(dòng)整個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型。實(shí)行全面的綠色轉(zhuǎn)型，一定要依賴市場(chǎng)機(jī)制。市場(chǎng)機(jī)制就是激勵(lì)機(jī)制，一定要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的激勵(lì)作用。要讓商品價(jià)格真正體現(xiàn)它的成本，包括商品生產(chǎn)過程中對(duì)環(huán)境造成損害的成本。這其中，政府一定要在某些關(guān)鍵環(huán)節(jié)里，把不利于市場(chǎng)發(fā)揮作用的制度性障礙消除掉，這樣才能實(shí)現(xiàn)真正、全面的綠色轉(zhuǎn)型。

《財(cái)經(jīng)》：除了上述提到的價(jià)格沒有理順等問題，當(dāng)前中國綠色金融發(fā)展還存在哪些瓶頸？多方應(yīng)從哪些方面突圍？

葉燕斐：關(guān)鍵是實(shí)體經(jīng)濟(jì)要有更多的綠色資產(chǎn)，特別是風(fēng)險(xiǎn)可控、有合理回報(bào)的綠色資產(chǎn)，“巧婦難為無米之炊”。如果資產(chǎn)本身不是綠色的，很難去進(jìn)行綠色融資，這也意味著實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型迫在眉睫。

與此同時(shí)，銀行需要提高識(shí)別能力。很多傳統(tǒng)行業(yè)本身是不會(huì)消失的，可能還會(huì)持續(xù)很長一段時(shí)間，這種情況下，就必須通過我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，或者與專業(yè)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)合作，識(shí)別出這些行業(yè)，并為他們進(jìn)行綠色技改、數(shù)字化改造和智能化改造，提供有針對(duì)性的融資產(chǎn)品。這里面的空間是非常大的，當(dāng)然也需要銀行進(jìn)一步創(chuàng)新。

同時(shí)，融資方也必須把自己的需求提出來，要主動(dòng)去做一些工作。畢竟像銀行這樣的融資方屬于知識(shí)密集型行業(yè)，這時(shí)就一定要發(fā)揮自己知識(shí)密集的優(yōu)勢(shì)，從全局來考慮這個(gè)問題，然后提出一些針對(duì)性的需求，推動(dòng)利益相關(guān)方合作去做這個(gè)事情。

（《財(cái)經(jīng)》記者張威對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）