受訪人：陳其瑞 采訪人：王月

同樣是用來表達(dá)信息，相較于口頭語言，文字顯然突破了時(shí)空的限制?？梢哉f，文字的出現(xiàn)使人類的文明得以代代薪火相傳。格爾茨認(rèn)為文化是可以被解釋的，那么對(duì)中國(guó)文化而言，漢字就是最好的解釋方式。方方正正、一筆一畫的漢字，象征了我們從古至今對(duì)待生活的認(rèn)真態(tài)度。

“字如其人”是幾乎所有國(guó)人都知曉的一句話，同一個(gè)字經(jīng)由不同的人書寫便被賦予了各異的精神氣質(zhì)，可以說，每個(gè)人的字都是不同的。但是不同精神氣質(zhì)的字都有統(tǒng)一的功能：用以閱讀、交流思想。同一個(gè)字有差異是被允許的，但這種差異不應(yīng)該超出規(guī)范字形允許的范圍。字形的合理規(guī)范是人們進(jìn)行書面交際高效率的重要保證——規(guī)范字形并將其作為書寫標(biāo)準(zhǔn)的重要性不言而喻。［1］

20 世紀(jì)50 年代初期，出版物漢字字形雜亂無章，異體字、繁體字、手寫字等筆畫構(gòu)字不同的現(xiàn)象比較嚴(yán)重，影響漢字字形的規(guī)范化，更妨礙了漢字的使用?；诖?，漢字印刷字體的設(shè)計(jì)著重強(qiáng)調(diào)功能性并以之為目標(biāo)進(jìn)行改造與設(shè)計(jì)。［2］

現(xiàn)代生活中，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的不斷發(fā)展使人們的線上社交活動(dòng)頻率顯著提高，使用統(tǒng)一且規(guī)范的漢字印刷字體成了一切交流的重要前提。我們現(xiàn)在所使用的漢字印刷字體，正是經(jīng)過一系列的規(guī)范統(tǒng)一而形成的。

一、現(xiàn)代漢字印刷字體發(fā)源地：上海印刷技術(shù)研究所

問：20 世紀(jì)中期我國(guó)的漢字印刷情況比較混亂，沒有統(tǒng)一的規(guī)范，繁體字、異體字的使用也很普遍，那我們現(xiàn)在所使用的統(tǒng)一的現(xiàn)代印刷漢字是如何發(fā)源的呢？您又是如何和印刷字體設(shè)計(jì)打上交道的呢？

答：我記得是在1959 年的萊比錫展覽會(huì)上，咱們圖書的印刷質(zhì)量跟人家實(shí)在是比不過，太差了，尤其是印刷字體很拖后腿。中央很重視這個(gè)問題，為滿足國(guó)內(nèi)的印刷需求，上海成立了專門的印刷科研機(jī)構(gòu)——上海市印刷工業(yè)公司試驗(yàn)室（1961 年8 月正式改名為“上海印刷研究所”，1965 年更名為“上海印刷技術(shù)研究所”，2019 年變更為“上海印刷技術(shù)研究所有限公司”，下文簡(jiǎn)稱“印研所”）。印研所匯集了當(dāng)時(shí)上海的各種技術(shù)人才，刻字方面的八級(jí)工、美術(shù)書寫的人才和傳統(tǒng)書法造詣深厚的書法家統(tǒng)統(tǒng)都參與了進(jìn)來，共同推動(dòng)新字體的設(shè)計(jì)。當(dāng)時(shí)還考慮到了后備的力量，印研所從上海出版印刷學(xué)校選了一部分學(xué)生，我就是這樣去的印研所。

當(dāng)時(shí)我們上海的字體設(shè)計(jì)在全國(guó)是首屈一指的，上海字模廠效益蒸蒸日上，經(jīng)常有人登記購(gòu)買字模，字模實(shí)際上都是我們印研所設(shè)計(jì)的。我們最早做到了統(tǒng)一手寫體與印刷體，設(shè)計(jì)的字體拆得開、拼得牢。上海是現(xiàn)代漢字印刷字體的真正發(fā)源地。

前兩年印研所組織參與了在上海、北京、揚(yáng)州等地的“活字生香”巡展，為什么要這么做呢？就是為了讓更多的人，尤其是年輕人了解咱們?nèi)粘Ｉ钪须S處可見、隨手可用的漢字印刷字體究竟是怎么來的，是怎樣獲得社會(huì)廣泛認(rèn)可的。還有一個(gè)就是現(xiàn)在印研所對(duì)外開放的展示館，它是由字體館和非遺館兩個(gè)部分組成的，都是非常有意義的展示，希望你們有時(shí)間去看看，了解一下。

問：印研所的建立和您職業(yè)道路的選擇都有很濃厚的時(shí)代色彩。當(dāng)時(shí)印研所聚集了這么多人才，那么他們是怎么協(xié)調(diào)分工的呢？統(tǒng)一的印刷字體又是怎么組織人員設(shè)計(jì)出來的，有什么具體特點(diǎn)嗎？

答：當(dāng)年的字體設(shè)計(jì)前后一共有八道工序，很繁復(fù)的，設(shè)計(jì)一個(gè)字體全所人要磨好久。第一步就是畫鉛筆稿，用鉛筆打底稿設(shè)計(jì)，勾勒那個(gè)字體的大體風(fēng)格和輪廓；第二步是畫線，就是對(duì)字稿的橫豎筆畫用直線去畫出很光滑很平整的黑色線條，而且色調(diào)必須得一致；第三步是勾線，用毛筆把字形里面的點(diǎn)撇捺鉤的輪廓清晰地勾出來；第四步是填墨，把勾畫好的輪廓都擦掉后用黑色均勻填滿每個(gè)空當(dāng)；第五步是描白，按規(guī)范對(duì)成型后的字稿進(jìn)行精細(xì)加工，就是把毛刺都去掉，每個(gè)筆畫都要圓潤(rùn)；第六步是將設(shè)計(jì)好的字稿分批成行、成列地貼在對(duì)開幅面的硬紙上，然后通過照相縮成小樣，逐字逐行地進(jìn)行集體評(píng)議，不通過的話就得再進(jìn)行修改，有時(shí)候一個(gè)字得反反復(fù)復(fù)地修改，慢慢磨，累得很；第七步是課題負(fù)責(zé)人審查定稿，標(biāo)準(zhǔn)就是按《印刷通用漢字字形表》和當(dāng)時(shí)的一些規(guī)范來的；第八步是書法家評(píng)定，他們挨個(gè)評(píng)完才能最后定下來。

這種集體分工大兵工團(tuán)作戰(zhàn)，就是我們的工作方法。因?yàn)椴豢赡芤环忠粋€(gè)人包攬下來，一定要合作。我們打好鉛筆稿，老師傅來修正。當(dāng)時(shí)就是做了工作要?dú)w納總結(jié)，畢竟水平的提高離不開理論嘛，有時(shí)候客觀規(guī)范都是一個(gè)形式，說得簡(jiǎn)單點(diǎn)，字好看不好看實(shí)際上是一個(gè)客觀規(guī)律，你這個(gè)字寫好了，本身就有好的原因。通過研究后知道為什么這樣好，就有一套理論出來了。

經(jīng)過這一整套追求字體設(shè)計(jì)完美的嚴(yán)格審核后，才能送到照相制版廠做鋅版，加工銅模，再送到字模廠通過機(jī)刻方式制成字模，然后送到印刷廠去進(jìn)行澆字、排版、印刷，最后才是成書出版，讓大家看。

二、現(xiàn)代漢字印刷字體的發(fā)展：創(chuàng)新與傳承

問：既然您說到印刷字體的發(fā)源地是上海印研所，那么它是如何發(fā)展為我們現(xiàn)在人人都能使用的字體的？印研所在這個(gè)過程中扮演的是怎樣的角色，發(fā)揮了什么作用？

答：上世紀(jì)50 年代初，我們國(guó)家還沒公布簡(jiǎn)體字，當(dāng)時(shí)我經(jīng)歷的是繁體字時(shí)代，第一批簡(jiǎn)化字是我1955 年上初中時(shí)才開始接觸的。后來文化部和文字改革委員會(huì)正是根據(jù)我們印研所設(shè)計(jì)的字體在1965 年正式對(duì)外公布了《印刷通用漢字字形表》，規(guī)定了所有宣傳媒體的印刷用字一定要嚴(yán)格按照規(guī)范使用。這個(gè)規(guī)范的意義在于在統(tǒng)一了印刷字體的同時(shí)也規(guī)范了手寫字體，成為了咱們國(guó)家印刷漢字的模板，不夸張地說，它為我國(guó)全面推廣簡(jiǎn)化字和漢字使用的規(guī)范化作出了巨大的貢獻(xiàn)。這也就是你們?nèi)缃袼煜さ默F(xiàn)代漢字印刷字體的由來。

老印刷字體的點(diǎn)是直點(diǎn)，原來有七八種寫法，手寫則是斜點(diǎn)，改革印刷字體后統(tǒng)一都寫成斜點(diǎn)了。舉幾個(gè)例子吧，絞絲旁原來的寫法是“糸”，后來經(jīng)過簡(jiǎn)化才變成了三筆的“纟”，寫起來也方便了很多；再比如“俞”字，老的字形是“”——人字頭一開始寫成八字頭樣子，而且原來“俞”的左下邊是月，右下邊是兩個(gè)“ㄑ”。還有一個(gè)很典型：走之底原來的“”寫法實(shí)際是與我國(guó)傳統(tǒng)書法字體中的隸書有淵源，簡(jiǎn)化后才變成如今眾所周知的“辶”寫法。

可以說，我們印研所最早將手寫體和印刷體統(tǒng)一，按照中國(guó)傳統(tǒng)書法結(jié)構(gòu)把字體設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)、筆形、風(fēng)格全部作了規(guī)范化處理。我們國(guó)家疆域遼闊、人口眾多，字體統(tǒng)一后使用起來才不會(huì)引起混亂。

我們的設(shè)計(jì)人員總共耗時(shí)5年，相繼完成了宋、黑、楷、仿4 種常用印刷字體的創(chuàng)寫設(shè)計(jì)，總計(jì)多達(dá)8 萬字，分別用于印刷新版的橫排本《毛澤東選集》《辭?！贰稘h語大字典》，還有各種圖書雜志，促使了我國(guó)出版物和印刷品的質(zhì)量大大提升。

問：聽說印研所有一份聯(lián)合簽名的設(shè)計(jì)報(bào)告在網(wǎng)上拍賣價(jià)高達(dá)萬元，可以看出當(dāng)下人們對(duì)這種歷史記憶還是很在乎、很關(guān)注的。您和我們分享一下字體設(shè)計(jì)過程中令您印象深刻的趣事吧。

答：我跟你說，這其中有意思的事情多著呢。當(dāng)時(shí)印研所設(shè)計(jì)的宋體有宋一、宋二、宋三和宋七（未全部完成）四種。宋一呢，是專門設(shè)計(jì)用于《辭海》的，以日本的秀英體為藍(lán)本整修創(chuàng)新而來。宋二、宋三是在宋一的基礎(chǔ)上進(jìn)行的創(chuàng)新，主要是由細(xì)到粗的形式變化，當(dāng)時(shí)印研所設(shè)計(jì)得最好的宋體正文就是宋二細(xì)，明顯區(qū)別于老鉛字，用于《毛主席語錄》的橫排版本。之后設(shè)計(jì)的宋四，由于在上海方言里與“送死”諧音而被避諱定為宋七。宋七就是后來由“漢字印刷字體書寫技藝”第一代傳承人徐學(xué)成設(shè)計(jì)的“康熙字典體”，有人還說那個(gè)是最美宋體呢。你說的那個(gè)拍賣啊，就和這個(gè)有關(guān)。當(dāng)時(shí)宋七的字體設(shè)計(jì)報(bào)告上簽有全體字體設(shè)計(jì)師的簽名，幾經(jīng)流轉(zhuǎn)后在2019 年的孔夫子舊書網(wǎng)上拍賣價(jià)高達(dá)1 萬元。現(xiàn)在有些人也開始關(guān)注我們這個(gè)字體設(shè)計(jì)歷史了。上海印刷字體展示館里就收藏著這段發(fā)展歷史的記錄。

問：印研所作為現(xiàn)代漢字印刷字體的發(fā)源地，除了向群眾展示歷史記憶，將現(xiàn)代漢字印刷字體的由來發(fā)展以展覽形式展現(xiàn)給大家外，近年來印研所在促進(jìn)字體設(shè)計(jì)技藝傳承中有什么計(jì)劃安排嗎？尤其是在計(jì)算機(jī)技術(shù)發(fā)展日新月異的當(dāng)下，傳統(tǒng)字體的創(chuàng)新設(shè)計(jì)無疑會(huì)遇到巨大的挑戰(zhàn)，這種挑戰(zhàn)對(duì)傳統(tǒng)技藝的發(fā)展會(huì)有怎樣的影響？

答：首先是向公眾明確印研所現(xiàn)代漢字印刷字體發(fā)源地的地位，要知其然知其所以然，加強(qiáng)對(duì)字體設(shè)計(jì)版權(quán)的保護(hù)。除了展覽這些物質(zhì)記錄外，我們印研所始終秉持傳承創(chuàng)新精神，對(duì)字體設(shè)計(jì)的非遺傳承工作很重視，不斷更新規(guī)范字體創(chuàng)寫設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)。印研所不斷培養(yǎng)印刷字體設(shè)計(jì)的新生力量，第四代漢字印刷字體書寫技藝傳承人還在去年設(shè)計(jì)出了徽逸體、逸文體、新行楷體三種新字體的樣張。不管是年老的還是年輕的，我們都在傳承創(chuàng)新路上不斷接力前行。

我認(rèn)為，雖然計(jì)算機(jī)應(yīng)用發(fā)展很快，對(duì)我們傳統(tǒng)的東西有很大的挑戰(zhàn)，但這也是一種很好的機(jī)遇，挑戰(zhàn)可以促使我們與時(shí)俱進(jìn)。上個(gè)世紀(jì)，我們經(jīng)歷了從鉛與火到光與電的技術(shù)革新，仍然勇立潮頭。我相信，在如今的數(shù)碼技術(shù)變革下，我們依然可以做得很好，和時(shí)代的發(fā)展同步，堅(jiān)持傳統(tǒng)字體的創(chuàng)新設(shè)計(jì)。

三、“漢字印刷字體書寫技藝”非遺精神：堅(jiān)持與熱愛

問：現(xiàn)在漢字印刷字體的使用非常普遍、規(guī)范了，在生活中隨處可見。這在別人看來可能是不起眼的小事，但對(duì)于以您為代表的一部分人而言卻是一輩子都在堅(jiān)持做的大事，沒有你們的堅(jiān)持，就沒有我們現(xiàn)在所見到的許多“理所當(dāng)然”。是你們的堅(jiān)持，為我們的生活提供了更好的可能與發(fā)展。您對(duì)這種堅(jiān)持怎么理解？

答：計(jì)算機(jī)時(shí)代的人對(duì)過去缺乏認(rèn)識(shí)，你們這代人對(duì)與印刷字體相關(guān)的人和事了解得已經(jīng)很少了?，F(xiàn)在很多年輕人認(rèn)為這是老祖宗傳下來的，不需要繳學(xué)費(fèi)的，全都可以隨便用。我們這批人默默無聞地設(shè)計(jì)的字體現(xiàn)在全部都用到電腦里去了。我們這批人這輩子沒有白來過，畢竟我們?cè)谶@個(gè)社會(huì)當(dāng)中留下了足跡，留下了一點(diǎn)點(diǎn)東西。

問：2009年“漢字印刷字體書寫技藝”被列入了上海市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目名錄，相信越來越多的人會(huì)了解到我們?nèi)缃袷褂玫臐h字印刷字體是如何而來的，了解到有一種書寫技藝在不斷地傳承創(chuàng)新，了解到中國(guó)文化的豐富意義。您已經(jīng)年近耄耋了，和印刷字體打了大半輩子交道，您又是如何看待以漢字印刷字體書寫技藝為代表的非遺的精神呢？

答：我這一輩子啊，22 年在做字體設(shè)計(jì)工作，22 年在做書畫編輯工作，總共44 年都在和現(xiàn)代漢字印刷打著交道。我現(xiàn)在雖然退休了但是仍然在向外界大力介紹、宣傳現(xiàn)代漢字印刷字體的起源與發(fā)展，為了什么呢，就是為了咱們國(guó)家的印刷字體書寫技藝的傳承與發(fā)展，這門技藝不能丟啊。這個(gè)漢字印刷字體書寫技藝是一種文化，是咱們國(guó)家發(fā)展中對(duì)傳統(tǒng)技藝的創(chuàng)新與傳承。對(duì)我們印研所的所有人而言，它被列入非遺更是一種鼓勵(lì)，鼓勵(lì)我們對(duì)工作的堅(jiān)持與熱愛。所有的非遺精神，我認(rèn)為本質(zhì)都是堅(jiān)持與熱愛，畢竟這種堅(jiān)持靠的是真正的喜歡。

現(xiàn)在平日里我還堅(jiān)持用毛筆書寫小字，一寫就是400 多個(gè)字，一寫就是3 個(gè)多小時(shí)，我擔(dān)心我80 歲以后寫不了小字啦，趁現(xiàn)在能寫，就多寫點(diǎn)。傳統(tǒng)技藝不能忘啊。我們要保護(hù)好自己的非遺，雖然技術(shù)會(huì)變革，但我們堅(jiān)持不懈、追求創(chuàng)新的精神是永恒的，要堅(jiān)持、熱愛自己做的事情、做的工作。