《油畫》：《耕?！分械倪@一場景是您和湯集祥先生為了美的需要而“虛構(gòu)”的場景，還是現(xiàn)實生活中確實發(fā)生過的真實勞動場景？畫中的取景地具體是在哪里？作品中表現(xiàn)的是一天中具體的哪個時間段？

湯集祥（以下簡稱“湯”）：我們倆真沒到過某一具體的填海造田地點，但是畫中此種情景卻非虛構(gòu)。20世紀(jì)70年代，全國許多地方圍海造地，壯觀的場面攝影常常見諸報端，如人民日報報道。而《耕?！返挠|發(fā)是因有一次我回海南探望年邁的母親，坐在客輪船尾，瞧見一群海鷗跟著我們高高低低嘰嘰嘎嘎地追逐著。問其故，說是因為螺旋槳能卷起海里生物，它們在那里尋食。我忽然被觸動，有所聯(lián)想。中山縣民眾公社是毛主席在《中國農(nóng)村的社會主義高潮》一書的按語中曾批示過的典型。我們一班年輕的作者挑著鋪蓋、乘著小艇來到民眾公社體驗生活，我們在大隊閣樓上住了好一段時間。閣樓窗外是平坦的大沙田，拖拉機晝夜耕作，履帶的撞擊聲伴隨著我們的白天與黑夜。我觀察到早上太陽剛要升起，大地還籠罩在灰紫色調(diào)中，拖拉機兩盞檸檬黃的燈光閃爍著，一個詩意的畫面產(chǎn)生了。再把我回瓊船上的所見并置在一起，將海鷗追逐客輪換成海鷗圍著拖拉機起舞，合情合理，畫面便一下子有了新意，有了精神，有了激情。因圖得題，直截了當(dāng)：耕海。

當(dāng)時，我們的思想水平與技術(shù)能力還不足以畫有眾多人物的復(fù)雜情景，有了這點自知之明，便決定量力而為，只好用點小智慧，所謂四兩撥千斤的方法，表現(xiàn)生活一角，一個側(cè)面。而圍海造田也關(guān)系著國計民生，又碰上自己有過這樣的體會與感受，便高高興興、滿腔熱情地畫開了。

《油畫》：把拖拉機開進(jìn)淺水中耕作是為了種植農(nóng)作物，還是工程建設(shè)的需要？這是否也反映了當(dāng)時的國人對祖國“現(xiàn)代、富強”的一種憧憬和期待？

湯：拖拉機開進(jìn)圍起來的灘涂，究竟是為了耕地種植農(nóng)作物，還是工程建設(shè)需要，我們想都是有可能的。但憑當(dāng)時的記憶，好像是為了向大海要田，像我們廣東潮汕的牛田洋。地少人多，糧食是很緊要的，能吃飽已經(jīng)很滿足。

《油畫》：在很多藝術(shù)史資料中，《耕?！肥窃?974年創(chuàng)作完成的。但是就畫面來看，似乎作品并不具備“文革”時期藝術(shù)中較為典型的“紅光亮、高大全”的時代特征，反而好像是在“規(guī)避”某種時代的主流語言。能具體講講您和余國宏老師在創(chuàng)作時的構(gòu)思和想法嗎？

湯：從內(nèi)心深處來說，我們從來沒有“規(guī)避”什么時代的主流語言的想法。我認(rèn)為，我們是與時代亦步亦趨。至于理論家認(rèn)為我們的作品是對“文革”時期“紅光亮、高大全”的反叛，那是理論上的簡單對比，不一定符合我們的實際。我們遵照時代要求，我們也尊重自我內(nèi)心。

《油畫》：如今再看《耕?！?，作品中的色彩語言表現(xiàn)出一種非常高級的“灰”色，能講講這種色彩語言的來源嗎？

湯：國宏兄是學(xué)油畫出身的，搗弄油彩多年；而我是學(xué)版畫出身。我們都是五六十年代學(xué)畫，很向往蘇聯(lián)油畫的灰調(diào)子，很想找機會模仿一下。但我們創(chuàng)作這張畫的時候真沒有追求所謂的高級灰，而是我在中山縣民眾公社閣樓上的所見所得。那印象太深刻了，令人意猶未盡，以致我后來又創(chuàng)作了一幅木刻版畫《風(fēng)餐露宿》，也收錄在人美出版的版畫集中。

《油畫》：您是怎么想到這種構(gòu)圖方式的？

湯：這個問題很有意思。實事求是說，我們有很多不足，但我們也很自信地說，構(gòu)圖能力是我們的強項。選擇什么角度，用什么樣的構(gòu)圖，配置何種色調(diào)有時是作品成功的關(guān)鍵要素。反正構(gòu)圖我們是非常用心認(rèn)真考究的，海鷗疏密有致地圍著拖拉機飛上飛下，道道灘涂轉(zhuǎn)彎抹角后直線向著太陽，紅色拖拉機里女駕駛員回頭張望，似乎是與海鷗來個照應(yīng)：早晨（廣東話，早晨好的意思）。

如果說色調(diào)是真實的、自然的；那么構(gòu)圖是安排的、人工的。不如此，不足以表達(dá)我們的感受和我們的情緒。

在一些評論中，我注意到有人提到此作與日后不久美術(shù)界討論的“形式美”掛上鉤（見上海龍美術(shù)館陳列此畫時的說明文字）。當(dāng)年懸掛在全國美展展廳一個角落的這幅小油畫，為什么引人注目，是否與“形式美”有關(guān)？我們想也許人們看累了“紅光亮、高大全”之后，對“形式美”有一種渴望？雖然我們是等閑之輩，但是這點想法當(dāng)日是真有。前些年北京有一個抽象藝術(shù)研討專題展（見紅磚美術(shù)館2016年的一個展覽），把《耕?！纷鳛榈谝粋€案例單獨列出，使我倆受寵若驚，當(dāng)時哪有想得那么深、那么超前。奇怪的是，隨著改革開放，眼界放開后，藝術(shù)潮流的確是向抽象趨近，難道是理論家的預(yù)言成真？

藝事看不透，唯順其自然。

《油畫》：我注意到《耕?！吩谧髡呤鹈鲜菧椤⒂鄧?，作品應(yīng)屬于合作。在《耕?！非捌诘乃夭牟杉⒄硪约熬唧w繪制過程中，二位先生是如何分工的？

湯：《耕?！奉}材確定后，構(gòu)思妙得，構(gòu)圖設(shè)計，主要由之于我；具體的繪制由我倆相互商榷，共同完成。我們的合作是愉悅的、有效果的、志同道合的。我們已記不起有什么爭論，要怎么改就怎么改，沒有面紅耳赤，沒有粗聲厲氣。余兄為人厚道、謙讓，我們就順順當(dāng)當(dāng)、和和氣氣完成了此作。我們二人進(jìn)一步理解對方，友誼進(jìn)一步加深并將終身不渝。此后，我們又繼續(xù)合作，一張《魚工廠》入選全國科普美展；另一幅油畫《彈破夜空》由余國宏兄構(gòu)思，我倆共同商議完成，入選全軍美展，《解放軍畫報》發(fā)表；人民日報彩色版約稿，我倆又共同繪制了《南國春早》，還有一些按下不表。

《油畫》：如今距作品完成已經(jīng)將近五十年了?；厥走@半個世紀(jì)，就從繪畫的造型、色彩、媒介等形式語言上來看，二位先生如何看待當(dāng)時的這件創(chuàng)作？從《耕?！分螅幌壬衷谒囆g(shù)創(chuàng)作上有著怎樣的思考？目前有著怎樣的藝術(shù)追求？

湯：不知不覺中此作完成至今已近五十年，在這半個世紀(jì)中，此作略得一些贊譽。有人，甚至不止一位當(dāng)紅的評論界大咖，私下告訴我，都曾臨摹過此畫。我們倆也受命為駐外使館、博物館復(fù)制多件此作。

然而，這些都已是過往的事。想當(dāng)年，我們倆都是三十剛出頭的青年，藝術(shù)修養(yǎng)單薄，觀念境界膚淺，此作只是某一時間段、某一點上多種因素合力作用的結(jié)果。作品還有很多不足，如灘涂畫得比較平，使用顏料上還不地道，尤其是畫布顏料質(zhì)量不十分好，容易脫落變色等。

此作獲得一些贊賞，為我們贏得一些知名度。前面道路是漫長的，我們既已立下畫下去的決心，就要跟隨時代，不要被時代落下。繼續(xù)創(chuàng)作，既是呼應(yīng)時代，又不背棄內(nèi)心，這是我們所思所想。

余兄后來移居澳門，從事廣告業(yè)，但仍堅持油畫創(chuàng)作。我調(diào)至廣東畫院，從事專業(yè)創(chuàng)作，先是在高麗紙上畫重彩中國畫，又寫點小文章，之后重新操起油畫，兼或畫些水墨山水。2000年后嘗試漢字圖像，雖也堅持畫了二十年，反應(yīng)卻杳杳，也不知道此路是否可通？我追求的“風(fēng)景如畫，河山如字”的創(chuàng)作理念是否成立？

余兄也做了多方面的嘗試，傳統(tǒng)與現(xiàn)代、中與西、現(xiàn)在與超現(xiàn)實、框外加框等多種元素的相融、碰撞、平衡，能苦心孤詣，埋頭經(jīng)營，但愿能為中國藝術(shù)添磚加瓦。

跌跌撞撞，我倆已經(jīng)都八十出頭，人無再少年，唯有向前。

余國宏：藝術(shù)是由一群勇于探索的創(chuàng)新者去開拓、創(chuàng)造的。集祥兄探索文字畫像，大大開拓繪畫領(lǐng)域新空間，他無畏探索的精神給予我極大啟發(fā)和鼓舞。

油畫《耕?！返膭?chuàng)作給予我坐標(biāo)式的探索方向，藝術(shù)創(chuàng)作必須大膽創(chuàng)新。20世紀(jì)70年代末我已移居澳門，當(dāng)時國內(nèi)剛開始改革開放。文藝界涌現(xiàn)出各種各樣完全模仿西方流派的作品，并占據(jù)整個國內(nèi)藝壇。當(dāng)時我已預(yù)感到這氛圍已偏離我所追求的目標(biāo)，藝術(shù)豈能全部照搬？翻版西方一整套模式？好藝術(shù)作品不應(yīng)脫離本土民族根基與血脈。故在20世紀(jì)80年代初，我提出論點“試論在傳說與反傳統(tǒng)中去取得平衡”。幾十年來我一直堅持這一論點，在中西繪畫創(chuàng)作中進(jìn)行探索。在中國畫創(chuàng)作探索過程中，我大膽倡議建立“港、澳畫派”，并將特區(qū)政府認(rèn)可的合法外文植入中國畫內(nèi)，成為我創(chuàng)作中國畫的元素之一。經(jīng)過幾十年努力探索耕耘，也得到點滴回應(yīng)。近年來我進(jìn)一步探索試驗，吸收當(dāng)代藝術(shù)、裝置藝術(shù)元素，將油畫（或西畫類別）與中國畫（或中國藝術(shù)類別）進(jìn)行碰撞、融合，組合成新繪畫表現(xiàn)形式。

個人力量微不足道，但愿以后仍有人認(rèn)為我所提出的論點與探索方向不是空話及多余，已是我最大的感恩。

湯集祥，曾任中國美協(xié)理事、廣東畫院副院長。

余國宏，廣東畫院畫家。

王青云，人民美術(shù)出版社。