羅燕

徐則臣

1797公里的京杭大運河是作家徐則臣重要的靈感來源，在他的作品里，大運河有時是背景，有時是主角，從未缺席。

他的長篇小說《北上》榮獲第十屆茅盾文學(xué)獎，這部小說以京杭大運河為主線，講述了發(fā)生在大運河之上幾個家族之間的百年秘史，被譽為“大運河的精神圖譜”。

徐則臣出生于江蘇東海，在水邊長大，在運河邊上生活多年，對運河感情深厚。多年來，他多次沿著京杭大運河行走，閱讀各種關(guān)于運河的專業(yè)書籍，觀看運河的歷史影像資料，對大運河的了解與日俱增。

在專訪中，他向《民生周刊》記者強調(diào)，京杭大運河的價值不只在于航運，對于當代中國來說，它的文化、歷史價值更為重要，值得我們深入挖掘?！按筮\河不僅僅是一條流動的大水，它跟中國的政治、經(jīng)濟、文化，跟中國人的文化人格和性格塑造都有極大的關(guān)系?！?/p>

民生周刊：今年6月28日，京杭大運河北京段40公里全線通航，運河北京段“一長、一短、一夜航”三條游覽路線向游客全面開放，您怎么看這次通航？

徐則臣：其實大運河北京段只是一個游覽的通航，不能像南方那樣走幾千噸的大輪船，很難開展貨運。對于北方來說，在條件不允許的情況下，還是要順其自然。

運河北京段能通游船了，是讓人很開心的一件事兒。我們的城市里面有水，就能展開一點水上的生活和娛樂，讓生活變得豐富多彩，整個環(huán)境也得到改善，這樣很好。

民生周刊：近年來，很多地方都在積極修復(fù)大運河，在火車、飛機、高速公路這么發(fā)達的當代，大運河修復(fù)的意義在哪兒？

徐則臣：山東濟寧以北的大運河基本上是斷航的。中國的地形很復(fù)雜，越往北邊地勢越高，水上不來，這是一個現(xiàn)實問題，而且北方整體缺水，通航難度很大。但是對于一個城市來說，有水跟沒有水是兩回事。這是一個環(huán)境的問題，對人的生活、身心健康都很重要。

運河的治理肯定是要進行的，把整個環(huán)境治理好了之后，整個水源、水流會變得更有規(guī)律。本來可能沒有水，但把一些基礎(chǔ)工作完成，把河道治理好之后，就會真有水了。

民生周刊：據(jù)您的考察，治理大運河要做哪些基礎(chǔ)工作？

徐則臣：主要是進行科學(xué)規(guī)劃，疏通河道。有的地方大運河的河道基本上沒了，千年的大河變成了路，甚至掩蓋在荒草中。很多水沒有固定的河道，四處漫流，都浪費了。河道疏通之后，水就能慢慢引流到一個地方去，慢慢地蓄起來，一條河也就出現(xiàn)了。

民生周刊：對于現(xiàn)在來說，大運河能給一個地方帶來什么資源？

徐則臣：京杭大運河跨4個省、2個直轄市、18個地級市。不管是過去還是現(xiàn)在，每穿過一個地方，大運河都給這個地方帶來很大的好處。

在南方，大運河一直通航，有很高的貨運價值，促進當?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展。在北方，即使不通航，也能美化環(huán)境，促進當?shù)芈糜螛I(yè)發(fā)展，在關(guān)鍵時刻還能排洪。而且，對于孩子來說，讓他們看一看有著2500年歷史的大運河，在河邊走一走，本身就是很好的人文歷史教育。

民生周刊：您曾經(jīng)提到，京杭大運河其實是一個流動的民族秘史，跟中國人的文化人格和性格塑造都有很大關(guān)系，為什么會這樣呢？

徐則臣：這是我個人的一點心得。京杭大運河是我國歷史上一個偉大的工程，具有很高的文化價值。大運河貫通海河、黃河、淮河、長江、錢塘江五大水系，加上中國南北地勢起伏、地形復(fù)雜，河水流向反復(fù)多變，通過各種辦法克服了讓水往高處走的難題。比如山東南旺分水樞紐，“七分朝天子，三分下江南”，包含著很高的智慧，讓人驚嘆。

中國的五大水系都是東西走向，把中國分成六塊，這些地方的氣候、物產(chǎn)都不一樣，交流不暢，導(dǎo)致各地政治、經(jīng)濟、文化的隔絕。有了這樣一條南北貫通的大運河之后，各地實現(xiàn)了交流融通，逐漸走向大一統(tǒng)。

隋唐之后，中國雖然也有戰(zhàn)爭，也有分裂，但始終是一個大一統(tǒng)的趨勢。流通，既包括物流，也包括人員的流動，以及文化的融合。中華民族認同感逐漸形成，也跟南北貫通關(guān)系密切。因為中國南北地域差異大，如果相互隔絕，就永遠建立不了那種水乳交融的關(guān)系。

有了大運河，我們能實現(xiàn)互通有無，內(nèi)部循環(huán)，中國人追求融通，陰陽調(diào)和的文化也跟這個息息相關(guān)。如果說黃河、長江是我們的母親河，京杭大運河則可以說是我們的父親河，一起塑造著中華民族，影響著中國人的思維方式、精神追求。

民生周刊：現(xiàn)在有些地方在積極重建運河古鎮(zhèn)，進行旅游開發(fā)，您怎么看這樣一些運河古鎮(zhèn)？地方應(yīng)該怎樣用好運河資源？

徐則臣：首先我覺得這些古鎮(zhèn)質(zhì)量必須好。但現(xiàn)在有一個問題，很多地方操之過急，把古鎮(zhèn)做得千篇一律。運河沿線接近2000公里，每個地方在運河上的位置不一樣，歷史風貌就有很大的區(qū)別。如果所有的古鎮(zhèn)都做得一樣，就沒有什么意思了。

其實建設(shè)運河古鎮(zhèn)，哪怕是仿古的，也要跟這個地方建立某種對應(yīng)關(guān)系，要深入了解這個地方跟運河的關(guān)系，把地方特色做出來。而且在運河古鎮(zhèn)的建設(shè)中要重視歷史細節(jié)，讓游客通過歷史細節(jié)一下子就能回到歷史現(xiàn)場，讓當?shù)厝嗽跉v史細節(jié)中能形成認同感，找到自己跟這個地方的歷史關(guān)系。

所以建設(shè)運河古鎮(zhèn)，不能大干快上，要慢工出細活，進行充分的論證、深入的歷史挖掘。否則，不但會造成人力物力的浪費，還會模糊歷史，甚至篡改歷史。