歐陽(yáng)國(guó)勝 凌宗偉

歐陽(yáng)國(guó)勝，福建廈門外國(guó)語(yǔ)學(xué)校高級(jí)教師，福建省學(xué)科帶頭人，廈門市高三教學(xué)名師團(tuán)成員。榮獲廈門市第四屆教學(xué)創(chuàng)新大賽一等獎(jiǎng)、廈門市首屆班主任技能大賽一等獎(jiǎng)。全國(guó)高考作文深度研究者，在《語(yǔ)文教學(xué)通訊》《語(yǔ)文月刊》《福建基礎(chǔ)教育研究》等發(fā)表論文數(shù)十篇，并有多篇論文被人大報(bào)刊復(fù)印資料《高中語(yǔ)文教與學(xué)》全文轉(zhuǎn)載。

凌宗偉：歐陽(yáng)老師好！您在新教材提出的“任務(wù)群”教學(xué)上面頗有心得，我們的訪談是不是可以從這里開始？您是怎么會(huì)想到將“文本互涉”跟“任務(wù)群教學(xué)”聯(lián)系起來(lái)的？

歐陽(yáng)國(guó)勝：凌老師好！謝謝您的提問(wèn)。

談不上“頗有心得”，事實(shí)上可能恰好與此相反，因?yàn)樵诟呷谓讨?，我?duì)新教材恰好缺乏了解。但“任務(wù)群”并非一個(gè)全新的概念，也并非是只有非畢業(yè)班年級(jí)的老師才應(yīng)關(guān)注的內(nèi)容，更不是只有使用了新教材的老師才可以關(guān)注。

事實(shí)上，我們?cè)诮虒W(xué)時(shí)，就一個(gè)正在解讀的文本，我們暫時(shí)稱之為“主文本”，比如新教材中所涉及的費(fèi)孝通先生的《鄉(xiāng)土中國(guó)》，由于費(fèi)孝通先生在《鄉(xiāng)土中國(guó)》中多處引用《論語(yǔ)》來(lái)闡釋“中國(guó)鄉(xiāng)土”的基本特征。如“這過(guò)程是《論語(yǔ)》第一句里的‘習(xí)字?！畬W(xué)是和陌生事物的最初接觸，‘習(xí)是陶煉，‘不亦說(shuō)乎是描寫熟悉之后的親密感覺。在一個(gè)熟悉的社會(huì)中，我們會(huì)得到從心所欲而不逾矩的自由?！盵1]費(fèi)孝通先生借此解釋鄉(xiāng)土中國(guó)中熟人社會(huì)中的“規(guī)矩”與法律的區(qū)別，闡釋鄉(xiāng)土中國(guó)的禮俗文化是不斷“習(xí)”出來(lái)的特征。不僅如此，費(fèi)孝通先生在《鄉(xiāng)土中國(guó)》中還廣泛引用了《釋名》《項(xiàng)脊軒志》《中庸》等眾多文本來(lái)解讀中國(guó)鄉(xiāng)土特征。如“歸有光的《項(xiàng)脊軒志》里說(shuō)，他日常接觸的老是那些人，所以日子久了可以用腳步聲來(lái)辨別來(lái)者是誰(shuí)?！盵2]這里，費(fèi)孝通先生暗引了歸有光《項(xiàng)脊軒志》中“余扃牖而居，久之，能以足音辨人”[3]的內(nèi)容，旨在揭示在熟人社會(huì)即“面對(duì)面的社群”里“可以不必見面而知道對(duì)方是誰(shuí)”、可以“用聲氣辨人”[4]的鄉(xiāng)土特征。除此之外，我們?cè)谶M(jìn)行《鄉(xiāng)土中國(guó)》整本書閱讀時(shí)，為了弄清中國(guó)鄉(xiāng)土的特征，還可以引用費(fèi)孝通先生本人的《江村經(jīng)濟(jì)》，陳心想的《走出鄉(xiāng)土》，沈從文的《邊城》，甚至是申賦漁的《半夏河》等來(lái)參照互釋中國(guó)的鄉(xiāng)土特征。這些所涉及到的文本，我們暫時(shí)稱之為“副文本”，日常教學(xué)中，正是經(jīng)由“主文本”與“副文本”之間的關(guān)聯(lián)互涉，才能將文本解讀引向深入。也正是在這個(gè)層面上，我想到了將“文本互涉”跟“任務(wù)群教學(xué)”聯(lián)系起來(lái)了。這種用別的文本來(lái)參照互釋“主文本”或用“主文本”來(lái)解釋“副文本”的方法或理論，我稱之為“文本互涉”?！拔谋净ド妗崩碚摴催B起了“主文本”與“副文本”之間的參照與互補(bǔ)。

“文本互涉”是我提出來(lái)的一個(gè)詞，它是建立在“文本間性”“文間性”“互文性”的基礎(chǔ)之上的。法國(guó)后結(jié)構(gòu)主義批評(píng)家朱莉婭·克里斯蒂娃最早在1969年出版的《符號(hào)學(xué)：符義分析探索集》一書中首先提出了“互文性”這一概念，并提出“任何文本都是對(duì)其他文本的吸收和轉(zhuǎn)化”[5]的觀點(diǎn)。“文本互涉”能為文本解讀提供理論基礎(chǔ)，或提供文本比較學(xué)上的關(guān)聯(lián)點(diǎn)、參照點(diǎn)與互釋點(diǎn)。本人很早以前注意到了這一理論，在2013年底申報(bào)了廈門市重點(diǎn)課題《中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)“文本互涉”專題研究》，2014年11月在《語(yǔ)文教學(xué)通訊》上發(fā)表了《“文本互涉”的路徑選擇與呈現(xiàn)方式》一文，后來(lái)此文被中國(guó)人民大學(xué)報(bào)刊復(fù)印資料《高中語(yǔ)文教與學(xué)》2015年第2期全文轉(zhuǎn)載，引起了學(xué)術(shù)界的廣泛討論。

2017年版《普通高中語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)》頒布后，我發(fā)現(xiàn)“文本互涉”正是潛藏在語(yǔ)文學(xué)習(xí)任務(wù)群中群文間或不同活動(dòng)間的關(guān)聯(lián)點(diǎn)，不同文本或?qū)W習(xí)活動(dòng)要組成一個(gè)學(xué)習(xí)任務(wù)群，主題如何關(guān)聯(lián)？創(chuàng)作手法有何相同？意象選擇與意境營(yíng)造有何共性？版本與內(nèi)容有著怎樣的關(guān)聯(lián)？“文本互涉”有著巨大的研究空間、意義與價(jià)值。所以為了延續(xù)這一理論的研究，后來(lái)我又分別將此課題申報(bào)為福建省教育廳及福建省規(guī)劃辦的課題。正在研究時(shí)，讀到了姚姝蘭、葉黎明老師在《語(yǔ)文學(xué)習(xí)》2019年第9期上發(fā)表了《群文閱讀：在互文空間中建構(gòu)文本意義》一文，很是激動(dòng)，但也有遺憾。遺憾的是我正欲撰文表達(dá)的觀點(diǎn)，他們捷足先登了。姚姝蘭、葉黎明老師認(rèn)為的“‘互文性可以為群文閱讀中的文本組織提供理論支撐和方法引導(dǎo)”及“互文理論為群文組建提供了關(guān)于文本鏈接點(diǎn)和文本關(guān)系的更多視角和專業(yè)支架，幫助教師打開組文思路”[6]等觀點(diǎn)恰與我的認(rèn)識(shí)不謀而合。隨后，我又在《語(yǔ)文教學(xué)通訊》2020年第3期上發(fā)表了《“文本互涉”理論的研究?jī)?nèi)容與路徑選擇》一文，明晰了“文本互涉”理論的研究對(duì)象、內(nèi)容，并拓展了路徑選擇。2020年4月在《福建基礎(chǔ)教育研究》上發(fā)表了《“群”“綱”“質(zhì)”：文本互涉下學(xué)習(xí)任務(wù)群教學(xué)指向——以“學(xué)習(xí)”話題的文言文教學(xué)為例》一文，就是您所說(shuō)的將“文本互涉”跟“任務(wù)群教學(xué)”聯(lián)系起來(lái)的一篇文章。沒想到，這篇文章很快被中國(guó)人民大學(xué)報(bào)刊復(fù)印資料《高中語(yǔ)文教與學(xué)》2020年第10期全文轉(zhuǎn)載。后來(lái)鄭桂華老師又約我，在她負(fù)責(zé)的核心期刊《語(yǔ)文建設(shè)》2020年第6期“名師課堂”欄目發(fā)表了《小說(shuō)敘事：情節(jié)的運(yùn)行與動(dòng)力——“文本互涉”視域下〈清兵衛(wèi)與葫蘆〉教學(xué)實(shí)錄》一文，并且得到了全國(guó)著名特級(jí)教師陳日亮老師的點(diǎn)評(píng)指導(dǎo)，很是感謝這些老師的扶攜與幫助。這些就是我在“文本互涉”與“任務(wù)群教學(xué)”方面所作的一點(diǎn)嘗試。尤其是今年高考結(jié)束后，我深入到小學(xué)語(yǔ)文課堂，聽了一些課后驚覺，原來(lái)小學(xué)課堂已大量自覺或不自覺地在利用文本互涉理論進(jìn)行“任務(wù)群”教學(xué)了，這使得我們研究的責(zé)任更大了。

凌宗偉：我由您所說(shuō)的“文本互涉”是我提出來(lái)的一個(gè)詞，想到了優(yōu)秀的語(yǔ)文教師多多少少總是會(huì)有一些自己的思考的。但光有思考沒有實(shí)踐一定是空想，那么在具體的教學(xué)實(shí)踐中您有沒有遇到一些一下子難以逾越的障礙？

歐陽(yáng)國(guó)勝：肯定遇到過(guò)。尤其是參與新教材備課時(shí)，由于群文背景下大單元教學(xué)的宏觀視野，要求我們必須有更高遠(yuǎn)的核心素養(yǎng)追求，有更深廣的閱讀背景做支撐，有可資借鑒的教學(xué)力點(diǎn)。這難以逾越的障礙就是閱讀的深入。在文本與文本間建立對(duì)話的關(guān)聯(lián)，首先要能找到適恰的文本，這就需要像凌老師您那樣，能堅(jiān)持廣泛閱讀，能信手拈來(lái)，隨心所欲又不逾矩。

凌宗偉：少來(lái)恭維，言歸正傳。我的經(jīng)驗(yàn)是當(dāng)我們?cè)谂c語(yǔ)文教師同行分享某方面的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，他們最關(guān)注的是不是可以拿來(lái)就用，您覺得您這一套同行們可以拿來(lái)就用嗎？如果不可以，也請(qǐng)您談?wù)勛约旱目捶ㄈ绾危?/p>

歐陽(yáng)國(guó)勝：記得早在2010年第10期的《教師月刊》上我發(fā)表了我訪談孫紹振教授的《“教師的讀寫水平?jīng)Q定一切”——專訪文藝?yán)碚摷?、文學(xué)批評(píng)家孫紹振教授》一篇文章，在這次訪談中，孫老師就反對(duì)一線教師直接拿他的研究成果進(jìn)教室執(zhí)教的現(xiàn)象，所以您說(shuō)的“拿來(lái)就用”這一現(xiàn)象我也是反對(duì)的。畢竟教師的風(fēng)格有別，尤其是生情不一，教學(xué)內(nèi)容與教學(xué)方法都不宜直接復(fù)制。當(dāng)然，話不可絕對(duì)，我們與孫老師的站位是不一樣的，他立足于高深理論的研究，我們則側(cè)重實(shí)踐教學(xué)，不能說(shuō)完全不能“拿來(lái)就用”，有的是可以直接借鑒的。但即便不能“拿來(lái)就用”，至少可以為一線教師提供一些可資借鑒的思路。

比如在我前面提到的《“群”“綱”“質(zhì)”：文本互涉視域下學(xué)習(xí)任務(wù)群的教學(xué)指向——以“學(xué)習(xí)”話題的文言文教學(xué)為例》一文中，我以《勸學(xué)》為“主文本”，“互涉”至不同時(shí)期的以“學(xué)習(xí)”為話題的另外7篇文言文作為“副文本”，從易到難，依次排列，以群文的形式構(gòu)建起一個(gè)學(xué)習(xí)任務(wù)群。選文如下：

1.孔孟論“學(xué)”（春秋）

（1）《論語(yǔ)》30則（從《論語(yǔ)》中精選出30則論“學(xué)習(xí)”的選段）

（2）《孟子》3則（從《孟子》中精選出3則論“學(xué)習(xí)”的選段）

2.顏之推《勉學(xué)》（北齊）

3.司馬光《孫權(quán)勸學(xué)》（宋）

4.彭端淑《為學(xué)》（清）

5.蒲松齡《勞山道士》（清）

6.荀況《勸學(xué)》（戰(zhàn)國(guó)）（全文）

7.韓愈《師說(shuō)》（唐）

8.樂正克《學(xué)記》（戰(zhàn)國(guó)）

一線教師就可以結(jié)合自身特點(diǎn)與生情特點(diǎn)，自行增刪。同時(shí)，文章還以具體課例闡釋“學(xué)習(xí)任務(wù)群”的教學(xué)設(shè)計(jì)如何“互涉”《課標(biāo)》理論，做到有的放矢所需要的三個(gè)必須“互涉”方向：一“綱”——語(yǔ)文核心素養(yǎng)（指向“育人目標(biāo)”）、一“群”——語(yǔ)文“學(xué)習(xí)任務(wù)群”理論（指向“課程要求”）、一“質(zhì)”——學(xué)業(yè)質(zhì)量水平（指向“學(xué)業(yè)成就”，即考核）。從理論與原則上，老師們還是可以有所借鑒的，一線老師的研究應(yīng)該有著“地氣可接”的特征。

凌宗偉：您說(shuō)的是借鑒，我說(shuō)的是“拿來(lái)”，偷換了概念哦。（歐陽(yáng)國(guó)勝大笑）從閱讀偏好來(lái)看，我貌似覺得您更偏重于中國(guó)古典文學(xué)，譬如您就比較喜歡讀《論語(yǔ)》，能不能從語(yǔ)文教學(xué)的視覺談?wù)劇墩撜Z(yǔ)》給您這位語(yǔ)文教師的語(yǔ)文教學(xué)帶來(lái)了哪些影響，或者換個(gè)角度說(shuō)說(shuō)您為什么那么喜歡讀《論語(yǔ)》？

歐陽(yáng)國(guó)勝：其實(shí)我的閱讀層次很淺薄，我對(duì)《論語(yǔ)》的研究甚少，甚至還沒有認(rèn)真讀完《論語(yǔ)》。我說(shuō)的是“認(rèn)真”，我一般每天只能讀完兩小節(jié)?！墩撜Z(yǔ)》是語(yǔ)錄體的，但幾乎每一小節(jié)都是一個(gè)超短篇的小說(shuō)，人物的對(duì)話、心理、神態(tài)等都生動(dòng)形象。正如楊絳先生所言：“‘四書中我最喜歡讀《論語(yǔ)》，因?yàn)樽钣腥ぃx《論語(yǔ)》，讀的是一句一句話，看見的卻是一個(gè)一個(gè)人，書里的一個(gè)個(gè)弟子，都是活生生的，一個(gè)一個(gè)樣兒，各不相同?！蔽液腿A東師范大學(xué)出版社的朱永通先生、廈門海滄教育局孫民云副局長(zhǎng)、廈門湖里進(jìn)修學(xué)校陳榮藝書記四位成立了一個(gè)民間的“素書社”，我們讀得很慢，幾個(gè)月才讀完一個(gè)大的章節(jié)，然后確立一個(gè)主發(fā)言人，一起到各個(gè)學(xué)校與老師們交流。但我們是圍繞“《論語(yǔ)》中的教育”這一主話題來(lái)展開討論的。

您今天的要求是從語(yǔ)文教學(xué)的視角來(lái)談《論語(yǔ)》給我的語(yǔ)文教學(xué)帶來(lái)了哪些影響，我想這種影響是深遠(yuǎn)的。事實(shí)上，幾乎《論語(yǔ)》的每一小節(jié)都可以當(dāng)成是一個(gè)小說(shuō)文本，完全可以滲透語(yǔ)文學(xué)科的四個(gè)核心素養(yǎng)，即“語(yǔ)言建構(gòu)與運(yùn)用”“思維發(fā)展與提升”“審美鑒賞與創(chuàng)造”及“文化理解與傳承”。以《學(xué)而》第一章第一小節(jié)為例，原文只有“子曰：‘學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎？有朋自遠(yuǎn)方來(lái)，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？”三句話，但卻文字精微，內(nèi)涵豐富。

三句話，內(nèi)容相互關(guān)聯(lián)，層層推進(jìn)。三層的核心思想是“樂”，具體說(shuō)是“學(xué)習(xí)之樂”，這由原文反復(fù)強(qiáng)調(diào)的同義核心詞“說(shuō)”（通“悅”）、“樂”與“不慍”可知。米蘭昆德拉認(rèn)為，小說(shuō)中反復(fù)出現(xiàn)的詞即為解讀小說(shuō)的密碼，這一理論亦適用于此?！皩W(xué)”在古代不僅指知識(shí)方面的學(xué)習(xí)，還包括社會(huì)實(shí)踐等。故“習(xí)”有“溫習(xí)”“實(shí)習(xí)”“演習(xí)”等義?！皯C”，怨恨。三句話圍繞“學(xué)習(xí)之樂”進(jìn)行，第一句強(qiáng)調(diào)“有悅”——學(xué)習(xí)上收獲的“個(gè)體之樂”，即一個(gè)人的學(xué)習(xí)是一種有收獲感的成長(zhǎng)之樂，體現(xiàn)的是“自主學(xué)習(xí)”，“學(xué)”是中心議題，有意思的是“時(shí)”與“習(xí)”二字構(gòu)成了“悅”的基礎(chǔ)，“時(shí)”重在學(xué)習(xí)的時(shí)間，強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)應(yīng)按時(shí)溫習(xí)，注意學(xué)習(xí)的節(jié)奏性，而“習(xí)”重在“見習(xí)”或“實(shí)踐”，所以，孔子的“學(xué)”包括讀書與實(shí)踐。第二句強(qiáng)調(diào)“有樂”——學(xué)習(xí)上收獲的“同學(xué)之樂”，即有與遠(yuǎn)道而來(lái)的朋友共同學(xué)習(xí)時(shí)所獲得的一種快樂或友情，體現(xiàn)的是“合作學(xué)習(xí)”，這種學(xué)習(xí)已經(jīng)超越了前一句單一的個(gè)體學(xué)習(xí)之樂，李澤厚稱之為“主體間性，已非一己之樂”，他說(shuō)：“這‘樂完全是世間性的，卻又是很精神性的，是‘我與你的快樂，而且此‘樂還在‘悅之上，‘悅僅關(guān)乎一己本人的實(shí)踐，‘樂則是人世間也就是所謂‘主體間性的關(guān)系情感?！盵7]第三句強(qiáng)調(diào)“不慍”——學(xué)習(xí)上收獲的“君子之樂”，即同學(xué)或群學(xué)中難免產(chǎn)生分歧，“人不知”的賓語(yǔ)當(dāng)是孔子的講述，別人不理解不贊同我的觀點(diǎn)，我也不生氣抱怨，這樣在德行上便可以成為君子，體現(xiàn)的是“和而不同”。李澤厚說(shuō)，“有朋自遠(yuǎn)方來(lái)”表明“群居而非個(gè)體獨(dú)存”，而“人不知而不慍”則表明“雖群居卻不失個(gè)體之尊嚴(yán)、實(shí)在與價(jià)值”[8]。聯(lián)系起來(lái)，三句話闡述了學(xué)習(xí)與教育的兩種方式和一種境界：“自主學(xué)習(xí)、合作學(xué)習(xí)”是兩種不同的學(xué)習(xí)方式，“和而不同”是對(duì)學(xué)習(xí)結(jié)果在態(tài)度上的一種包容，一種相互尊重的境界。

最有意思亦最有意義的是第三層“君子之樂”?！墩撜Z(yǔ)》中孔子所闡述的重要概念是“君子”與“小人”?？鬃又?，這完全是一個(gè)血統(tǒng)論的概念，即家庭有地位的人，如貴族等，可稱君子，而無(wú)地位身份低下的人即是小人。但現(xiàn)在孔子說(shuō)：“人不知而不慍，不亦君子乎？”也就是說(shuō)，態(tài)度謙恭品行端正的人，就是君子?？鬃哟蚱撇⒇S富了“君子”“小人”的定義，從原來(lái)單一的“身份”定義上升到了“道德”定義，即道德高尚的人就可稱之為“君子”，道德低下的人就是“小人”。這一新的定義的重要意義在于，它告訴我們，不管你是一個(gè)什么樣的人，只要經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)，并獲得較高的品德，就可成為君子。事實(shí)上，在孔子眼里，身份地位并不高但知書達(dá)禮的鄉(xiāng)巴佬仲由、顏回等亦可成為“君子”。這一概念內(nèi)涵的豐富奠定了孔子的卓越貢獻(xiàn)：改變了“血統(tǒng)論”概念，賦予了“君子”有關(guān)“士文化”的新內(nèi)涵，大大擴(kuò)大了“君子”的階層范圍，由“貴族君子”改變?yōu)椤笆咳司印保伞案哔F之人”改變?yōu)椤案呱兄恕?，甚至，改變了我?guó)的“君子文化”，由“貴族文化”演變了“精英文化”。

總觀本小節(jié)三句話，既可視為人與人間學(xué)習(xí)與交往生命的本然狀態(tài)，也可理解為孔子一生學(xué)習(xí)與教育的概括。三句話，對(duì)應(yīng)三個(gè)不同的人生階段與三種不同的心境。正如錢穆所言：“學(xué)而時(shí)習(xí)，乃初學(xué)事，孔子十五志學(xué)以后當(dāng)之。有朋遠(yuǎn)來(lái)，則中年成學(xué)后事，孔子三年而立后當(dāng)之。茍非學(xué)邃行尊，達(dá)于最高境界，不宜輕言人不我知，孔子五十知命后當(dāng)之。學(xué)者惟當(dāng)牢守學(xué)而時(shí)習(xí)之一境，斯可有遠(yuǎn)方朋來(lái)之樂，最后一境，本非學(xué)者所望。學(xué)求深造日進(jìn)，至于人不能知，乃屬無(wú)可奈何。圣人深造之已極，自知彌深，自信彌篤，乃曰：‘知我者其天乎，然非淺學(xué)所當(dāng)驟企也。”[9]孔子一生的教育思想在于“學(xué)”，學(xué)為人與為學(xué)之道?！秾W(xué)而》一章闡述的皆為學(xué)習(xí)的重要方面，而此小節(jié)冠于首，首字即強(qiáng)調(diào)“學(xué)”，可見本小節(jié)在全書中的統(tǒng)率作用。而從教學(xué)的層面上看，四個(gè)核心素養(yǎng)即已融入其中。

當(dāng)然，還有很多章節(jié)寫孔子的各種有趣與可愛，孔子是很具個(gè)性非?；顫娪腥さ娜?。比如《公冶長(zhǎng)》第一小節(jié)說(shuō)：“子謂公冶長(zhǎng)，‘可妻也。雖在縲紲之中，非其罪也。以其子妻之。”你看，孔子也太可愛了吧，孔子說(shuō)公冶長(zhǎng)這個(gè)人雖然曾被關(guān)在監(jiān)獄之中，但不是他的罪過(guò)，可以而且真的把女兒嫁給了他。公冶長(zhǎng)是一個(gè)能識(shí)鳥語(yǔ)的能者，而以才高好奇取禍，孔子擇婿不畏世俗，眼光與胸懷皆讓人佩服。這樣有趣的例子大量存在于《論語(yǔ)》之中，由于篇幅所限，就不再示例?！墩撜Z(yǔ)》充滿了無(wú)窮的魅力，這也是我喜歡讀之的原因。

凌宗偉：《論語(yǔ)》這類文字對(duì)我而言，也就是隨手翻翻，像您這樣我就只有望塵而不想及的份兒了。好像我記得您說(shuō)過(guò)這樣一句：“竊以為，名師、專家等應(yīng)該是敬辭而非謙辭。凡時(shí)時(shí)處處自詡名師，或者顯示自己是名師的，皆遠(yuǎn)之?！被ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，人們的遣詞造句似乎不那么講究。譬如早些年我第一回看到專家們的PPT的封底赫然呈現(xiàn)“謝謝聆聽”四個(gè)大字時(shí)著實(shí)嚇了一跳！您能不能從語(yǔ)文教學(xué)存在的問(wèn)題，談?wù)勥@類遣詞造句不講究給學(xué)生的語(yǔ)文學(xué)習(xí)可能帶來(lái)哪些影響？

歐陽(yáng)國(guó)勝：記得這是我一次微信朋友圈有感而發(fā)的即興感言，卻被您“扒”出來(lái)了。始信成都羅曉輝兄稱您為“凌扒皮”果然名不虛傳。（笑）我確實(shí)比較反感“名師”“專家”之類的稱呼，甚至反感一些學(xué)校把重點(diǎn)班叫成“尖子班”“火箭班”等。我甚至拒絕參評(píng)“專家型教師”培訓(xùn)，直接選擇了參評(píng)較為中性的“省學(xué)科帶頭人”培訓(xùn)。我覺得別人叫叫“名師”“專家”還可以理解，自己稱自己著實(shí)不好理解?！懊麕煛薄皩＜摇庇腥缱约旱男云鳎刂秃?，不可自己隨意掏出示人。

至于您所說(shuō)的“謝謝聆聽”這類現(xiàn)象，不是早些年，即便是現(xiàn)在的一些所謂專家名師的講座依然比比皆是。謙辭與敬辭是語(yǔ)文教學(xué)的基礎(chǔ)內(nèi)容，也是中國(guó)傳統(tǒng)文化的基本內(nèi)容，“謝謝聆聽”之類的現(xiàn)象反映了語(yǔ)文教學(xué)界的浮躁。當(dāng)然，我們更愿意相信，這只是個(gè)別現(xiàn)象，多數(shù)老師還是會(huì)注意謙敬辭的使用的。如果不注意，學(xué)生就會(huì)是接班人，身受其害而不自知，這是師者對(duì)學(xué)生無(wú)形的毒害。古有指鹿為馬，微信視頻今有“指玉米棵為甘蔗”者，實(shí)質(zhì)是一樣的，所以師者用語(yǔ)不可不慎。

凌宗偉：是的，恐怕這也是你們?yōu)槭裁锤矚g中國(guó)古典文學(xué)閱讀的緣故吧，古人用語(yǔ)善推敲，喜用雅言，貌似這一點(diǎn)古詩(shī)詞更為突出。但因?yàn)闀r(shí)代變遷的緣故我一直狹隘地以為，古詩(shī)詞教學(xué)，讓學(xué)生讀讀議議就足矣，但居然發(fā)現(xiàn)您還讓您的學(xué)生填詞了。我想問(wèn)的是，學(xué)生填過(guò)以后對(duì)詞的學(xué)習(xí)有哪些改變，您覺得這樣的嘗試對(duì)高中生的語(yǔ)文學(xué)習(xí)有哪些幫助？

歐陽(yáng)國(guó)勝：您說(shuō)的“居然”可能恰好反映了詩(shī)詞文化與教學(xué)的倒退。記得葉嘉瑩先生曾經(jīng)提到過(guò)，在古代，填詞最初可是一些青樓小巷的閑人的日常生活作為，而今天讀書人卻難為之。

我自己喜歡填詞可能受了臺(tái)灣著名詞人方文山的影響，《教師月刊》2010年第9期曾發(fā)表了我對(duì)他的專訪文章《不要把自己的重心放在一件事上——專訪臺(tái)灣著名詞人方文山》。喜歡唐宋詩(shī)詞，喜歡方文山的填詞，可能在日常教學(xué)生活中自然或不自然地引導(dǎo)學(xué)生填詞。

我曾多次引導(dǎo)高中學(xué)生填詞，甚至在初中舉行過(guò)多次填詞大賽。記得早些年前我擔(dān)任廈門外國(guó)語(yǔ)學(xué)校初中部語(yǔ)文組組長(zhǎng)時(shí)，曾舉辦過(guò)一些全校性的填詞大賽。比如“《菩薩蠻》小詞創(chuàng)作”大賽，并將優(yōu)秀作品刊發(fā)在學(xué)校文化刊物《馳墨軒》上。比如，您看看下面初一初二學(xué)生的作品，是不是有一點(diǎn)詞的樣子了。

菩薩蠻·念蘇家女

2009級(jí)初一（4）班 崔雨昕

鏡閣看盡芳菲落，鴻雁銜去春色寞。油壁夢(mèng)斷時(shí)，松柏結(jié)心遲。

寒思牽風(fēng)起，危樓倚欄意。橋邊且凝眸，驛外人獨(dú)愁。

菩薩蠻

2008級(jí)初二（8）班 杜喻婷

院中曉霧遮蓮秀，窗前清風(fēng)扶細(xì)柳。日掛鳥輕鳴，星月漸淡息。

滴露輕沾袖，野芳清幽散。欲來(lái)扶琴音，終曉獨(dú)一人。

菩薩蠻·惜幼薇

2008級(jí)初二（9）班 王景慧

紅樓錦瑟音猶在，觀中桃花殘紅敗。不知明鏡臺(tái)，何日云鬢改。

飲得千萬(wàn)卷，柳濱啼杜鵑。怎奈薄命顏，逝水拂塵煙。

我在高中不僅舉辦填詞大賽，還組織學(xué)生運(yùn)用“文本互涉”理論，結(jié)合學(xué)習(xí)任務(wù)群，進(jìn)行學(xué)生個(gè)人文化自選集編寫活動(dòng)，最后學(xué)生編出的文化自選集內(nèi)容充實(shí)，圖文精美。節(jié)錄一些他們的文化自選集題目就可推測(cè)其內(nèi)容了。如《“漾舟”——唐詩(shī)中的“舟”意象》《飛入尋常百姓家——中國(guó)詩(shī)人所見明知的鄉(xiāng)村百態(tài)》《火樹銀花，佳節(jié)舞蹁躚》《詩(shī)似畫卷，執(zhí)筆繪天涯——王維詩(shī)自選集》《回聲——唐詩(shī)中的自然之聲》《幕聲：追尋古詩(shī)詞中生命的共感》《盛唐月色：淺析李白詩(shī)中的“月”文化自選集》《梅心驚破——中國(guó)古典詠梅詩(shī)選集》《殺死那朵春花——遷怒詩(shī)王希彥自選集》等等。當(dāng)然，在小詞創(chuàng)作大賽與文化自選集編寫之前，教師是要進(jìn)行專題指導(dǎo)的，需要有明晰的內(nèi)容指導(dǎo)與方法指引。

據(jù)我的觀察與深入了解，學(xué)生填過(guò)詞以后對(duì)詞的學(xué)習(xí)興趣會(huì)有比較明顯的增加，尤其是其作品獲獎(jiǎng)，或者刊登在文學(xué)刊物上的時(shí)候，對(duì)學(xué)生的影響就更大。反映在日常生活中，這種喜好對(duì)學(xué)生日常生活的影響更大，熱愛填詞的同學(xué)，你去觀察，即便是他朋友圈發(fā)一條微信，也更具詩(shī)意。也就是說(shuō)，愛填詞的學(xué)生，他們的生活往往更優(yōu)雅高貴。高中學(xué)生編過(guò)文化自選集后，他們的閱讀量會(huì)迅猛增加。因?yàn)樗麄円獓@同一話題選擇文本，還要收集文學(xué)史對(duì)相關(guān)作品的評(píng)價(jià)，更要查閱一定量的文學(xué)理論以升華其編寫反思。陳晗希同學(xué)編寫完《“漾舟”——唐詩(shī)中的“舟”意象》這份自選集后寫到：“這應(yīng)該說(shuō)是我在閱讀和查找文獻(xiàn)過(guò)程中的積累和留念，以此建立我自己對(duì)于“舟”這個(gè)意象的認(rèn)知體系，這是一次全新的嘗試，是我對(duì)唐詩(shī)的一次深入了解，是第一次通過(guò)詩(shī)歌的文字，面對(duì)面地與詩(shī)人對(duì)話?！?王揮閔同學(xué)在編寫完《梅心驚破——中國(guó)古典詠梅詩(shī)選集》后寫到：“我在編選文化自選集中也是對(duì)‘文本互涉和‘任務(wù)群專題性學(xué)習(xí)的學(xué)習(xí)方法進(jìn)行了實(shí)踐，對(duì)比閱讀和聯(lián)想閱讀能力得到了提升?！?/p>

我不太喜歡甚至討厭只是寫作業(yè)式的語(yǔ)文教學(xué)與學(xué)習(xí)方式，認(rèn)為生活應(yīng)該還是需要有詩(shī)意點(diǎn)綴。我甚至固執(zhí)地認(rèn)為，一所學(xué)校如果連文學(xué)刊物都做不起來(lái)，從來(lái)沒有寫作業(yè)以外的詩(shī)意活動(dòng)，對(duì)學(xué)生是一種殘忍。這里面有一個(gè)問(wèn)題，就是作為成年人的教師多數(shù)已無(wú)學(xué)生詩(shī)意心態(tài)，教育就容易造成以無(wú)趣引導(dǎo)無(wú)趣的現(xiàn)象。

凌宗偉：這大概就是所謂“腹有詩(shī)書氣自華”，古詩(shī)詞的學(xué)習(xí)可以使我們的生活更有情趣，言辭更有文采，表達(dá)更為生動(dòng)精煉，那些現(xiàn)實(shí)主義風(fēng)格的詩(shī)詞作品還可以啟發(fā)學(xué)生的寫作朝“有血有肉”的方向努力。那我接下來(lái)的問(wèn)題就是關(guān)于作文的了。您一貫反對(duì)學(xué)生作文的“假大空”與“無(wú)病呻吟”，十分強(qiáng)調(diào)學(xué)生作文要有真情實(shí)感，也常?？吹侥鷷r(shí)不時(shí)地為學(xué)生作文的真情流淌而拍案叫絕。那么，您能不能具體談?wù)勗斐蓪W(xué)生作文“假大空”與“無(wú)病呻吟”的原因在哪里，以及您是通過(guò)怎樣的努力幫助這些學(xué)生走出“假大空”與“無(wú)病呻吟”的？

歐陽(yáng)國(guó)勝：反對(duì)學(xué)生作文的“假大空”與“無(wú)病呻吟”應(yīng)該不是我個(gè)人的做法，而是語(yǔ)文老師和學(xué)生的一項(xiàng)基本素養(yǎng)。說(shuō)真情，談實(shí)感，講人話，這應(yīng)該是常態(tài)。改作文的過(guò)程，應(yīng)該是教師與學(xué)生真誠(chéng)對(duì)話的過(guò)程。病句現(xiàn)象反而并不可怕，可怕的是作文中完全沒有“我”?？吹綄W(xué)生真情流淌而拍案叫絕實(shí)質(zhì)上是一種深層次的對(duì)話與回應(yīng)，是一次生命與生命的感應(yīng)，是對(duì)學(xué)生生命個(gè)體真實(shí)存在的感發(fā)與喜望。

造成學(xué)生作文“假大空”與“無(wú)病呻吟”的原因當(dāng)然很復(fù)雜。一是命題者的導(dǎo)向可能趨向了空泛，使得大背景下學(xué)生總想揣摩并順應(yīng)命題者之意。二是當(dāng)下教育生態(tài)下學(xué)生大量刷題而閱讀匱乏，從而思維局限所致。

幫助學(xué)生走出“假大空”與“無(wú)病呻吟”是我們一線語(yǔ)文教師義不容辭的責(zé)任?？赡堋案印边€是在閱讀上。我會(huì)想方設(shè)法讓學(xué)生多閱讀，深閱讀，然后在此基礎(chǔ)上，多開展一些思維層面的深層對(duì)話訓(xùn)練，讓學(xué)生暢所欲言。比如我曾用一節(jié)課的時(shí)間與學(xué)生對(duì)話“語(yǔ)言是什么”這一話題。

我的具體做法是，首先提前10天拋出這一話題，開出一些書目或讓學(xué)生自主閱讀。第二步是提前3天公布一些思考問(wèn)題。如語(yǔ)言的定義是什么？語(yǔ)言的種類如何劃分？語(yǔ)言與家國(guó)情懷的關(guān)系是什么？語(yǔ)言的內(nèi)容與形式的關(guān)系是什么？無(wú)言是一種語(yǔ)言嗎？一片樹葉的掉落是一種語(yǔ)言嗎？手機(jī)是一種語(yǔ)言嗎？第三步是課堂上用一課時(shí)集中讓學(xué)生討論，甚至是辯論，教師只適時(shí)引導(dǎo)并做一些升華。第四步是讓學(xué)生在交流的基礎(chǔ)上，寫出個(gè)人文章。第五步是邀請(qǐng)優(yōu)秀的已有了廣泛閱讀基礎(chǔ)的在校大學(xué)生對(duì)同一話題進(jìn)行討論。比如對(duì)“語(yǔ)言”這一話題，我就邀請(qǐng)了2017屆我校的省狀元已在清華接受了廣泛閱讀的溫晉同學(xué)進(jìn)行討論。他從海德格爾《存在與時(shí)間》中“語(yǔ)言是存在之家”的觀點(diǎn)來(lái)談?wù)Z言，引用海德格爾“哪怕我們根本不吐一字，而只是傾聽或者閱讀，這時(shí)，我們也是在說(shuō)”的觀點(diǎn)，并結(jié)合了他自己對(duì)“語(yǔ)言”的理解，這樣就可以給學(xué)生一個(gè)參照。海德格爾認(rèn)為“語(yǔ)言本身是發(fā)自內(nèi)心的”這一觀點(diǎn)的本身就啟示學(xué)生作文應(yīng)該發(fā)自內(nèi)心。只要長(zhǎng)期堅(jiān)持做這樣的深度訓(xùn)練，學(xué)生是可以說(shuō)人話的。

凌宗偉：我看到您一篇《“批評(píng)不自由，則贊美無(wú)意義”——由深圳一模作文之爭(zhēng)想到的》文字，在這篇文字里，您說(shuō)：“我愿意并誠(chéng)懇地接受您學(xué)術(shù)上的嚴(yán)厲批評(píng)，甚至是批判都可以，卻不愿見著您作為光榮的人民教師卻如此在完全沒有理?yè)?jù)的情況下不分青紅皂白簡(jiǎn)單粗暴地作結(jié)論?！睂?duì)此我頗有同感。您覺得語(yǔ)文圈子里有學(xué)術(shù)嗎？如果有，能不能舉幾個(gè)例子談?wù)劊绻麤]有，原因何在，如果沒有嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)批評(píng)會(huì)給語(yǔ)文教學(xué)帶來(lái)哪些問(wèn)題，您有哪些擔(dān)憂？

歐陽(yáng)國(guó)勝：哈哈，成都羅曉輝兄稱您為“凌扒皮”真是一針見血哈，這個(gè)事兒也被您“扒”出來(lái)了，我再次佩服他對(duì)您的精準(zhǔn)了解與準(zhǔn)確概括。

凌宗偉：訪談也是技術(shù)活，事先不做功課，不就是瞎訪瞎談嗎？

歐陽(yáng)國(guó)勝：是這個(gè)理。那次其實(shí)是一次有意義的論爭(zhēng)。論爭(zhēng)的全過(guò)程本身就是一次很好的很平等的學(xué)術(shù)研究，當(dāng)然過(guò)程是起伏的。

起因是2018年深圳一模《你孤單嗎？》一文在評(píng)改時(shí)給了59分，有很多老師在微信群上認(rèn)為不應(yīng)給59分，而應(yīng)給滿分60分。我思考后慎重表示最高給46分（實(shí)際可能只能給42分）后遭到一些老師的批評(píng)，甚至是人生攻擊。于是我寫了這篇淺文作為學(xué)術(shù)回應(yīng)，從標(biāo)題到每一個(gè)自然段都給出了我的學(xué)術(shù)依據(jù)，后來(lái)發(fā)到微信群上與深圳的同行們交流，沒想到不僅得到了深圳同行的一致認(rèn)可，聽說(shuō)深圳還專門為此召開了一次專門的糾偏會(huì)，重新審視并評(píng)定了這篇作文。由于任務(wù)型作文新出，一些老師對(duì)此種作文類型可能還不是太了解，在作文評(píng)分上有較大偏差這在各地都十分普遍，但深圳同行能虛心接納觀點(diǎn)，并且在很多領(lǐng)域有新的研究，并能將研究尤其是命題與評(píng)價(jià)方面的內(nèi)容第一時(shí)間分享，這是很讓人感佩的。

您提到的“語(yǔ)文圈子里有學(xué)術(shù)嗎”這一問(wèn)題，我們還是寧愿樂觀一點(diǎn)地說(shuō)“有”吧，只是深度與層次還讓人擔(dān)憂而已。原則在于語(yǔ)文圈子里還是存在大量的虛浮之風(fēng)，各種檢查、考核、評(píng)比等讓老師們疲于應(yīng)付，慣于手段，無(wú)暇深閱讀，甚至無(wú)暇真生活，更談不上與學(xué)生的單獨(dú)交流。教師沒有了閱讀，就難有真思考。沒有真思考就難有學(xué)術(shù)追問(wèn)與學(xué)術(shù)批評(píng)。

如果沒有嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)批評(píng)，這于語(yǔ)文教學(xué)，于學(xué)生成長(zhǎng)可能都將是災(zāi)難性的。所以我在這篇文章中呼吁：“給一個(gè)不切實(shí)際的高分或滿分而不指出問(wèn)題，讓考生有缺點(diǎn)而不自知，讓考生帶著缺點(diǎn)步入高考考場(chǎng)最終敗于考場(chǎng)，這無(wú)異于謀害學(xué)生，假如我是考生家長(zhǎng)，我會(huì)恨死這樣的老師。”堅(jiān)持學(xué)術(shù)，是教學(xué)的一種起碼原則，也是教學(xué)追求實(shí)效的重要保證，更是教學(xué)應(yīng)該堅(jiān)守的一種道德底線。

凌宗偉：感謝您的回應(yīng)幫助我進(jìn)一步認(rèn)識(shí)了您這位“騷哥”。

歐陽(yáng)國(guó)勝：更要感謝您扒皮時(shí)留了些情面。

凌宗偉：彼此彼此。

注釋：

[1][2][4]費(fèi)孝通.鄉(xiāng)土中國(guó)[M].北京：人民出版社，2008：6-7，12，6-7.

[3]人民教育出版社、課程教材研究所.普通高中課程標(biāo)準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)教科書·語(yǔ)文（選修中國(guó)古代詩(shī)歌散文欣賞）[M].北京：人民教育出版社，2006（第二版）：111.

[5]朱莉婭·克里斯蒂娃.符號(hào)學(xué)：符義分析探索集[M].史忠義等，譯.上海：復(fù)旦大學(xué)出版社，2015：87.

[6]姚姝蘭，葉黎明.群文閱讀：在互文空間中建構(gòu)文本意義[J].語(yǔ)文學(xué)習(xí)，2019（9）：40.

[7][8]李澤厚.論語(yǔ)今讀[M].北京：三聯(lián)書店出版社，2008：29-30，31.

[9]錢穆.論語(yǔ)新解[M].北京：三聯(lián)書店，2002：4.