■ 采訪人：鄧立峰

劉守華簡介：1935年8月出生于湖北仙桃。1956年開始投身于民間文學(xué)研究，任教于華中師范大學(xué)，先后擔(dān)任碩士生導(dǎo)師、博士生導(dǎo)師、中文系主任、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心主任、《中國民間文藝學(xué)年鑒》主編等，1981年至2001年兼任湖北省民間文藝家協(xié)會副主席、主席。出版著述《中國民間童話概說》《故事學(xué)綱要》《比較故事學(xué)》《中國民間故事史》《中國民間故事類型研究》《民間文學(xué)：魅力與價值》《民間故事的藝術(shù)世界》等，在中國臺灣出版著述《道教和中國民間文學(xué)》，在日本出版合編的論文集《日中昔話傳承之現(xiàn)狀》及《中國韓國日本民間故事集》。2021年至2022年，十卷本《劉守華故事學(xué)文集》由華中師范大學(xué)出版社出版。2022年9月，獲“中國文聯(lián)終身成就民間文藝家”榮譽(yù)稱號。

一、與民間文學(xué)相伴六十余年

鄧立峰（以下簡稱“鄧”）：最近兩年，對您來說可謂收獲滿滿，雙喜臨門：2021年至2022年，您的十卷本《劉守華故事學(xué)文集》由華中師范大學(xué)出版社出版，在學(xué)術(shù)界引起了廣泛關(guān)注，反響強(qiáng)烈；另一方面，您又剛剛獲得了“中國文聯(lián)終身成就民間文藝家”榮譽(yù)稱號，這一榮譽(yù)無疑是對您民間文學(xué)重要研究成果的認(rèn)可與贊譽(yù)。

劉守華（以下簡稱“劉”）：的確，這“雙喜”都是對我民間文學(xué)研究生涯的褒獎。獲得榮譽(yù)后我寫了16個字：“意外獲獎，感恩時代，延年益壽，奉獻(xiàn)余熱?！睘槭裁磿戇@16個字呢？首先，我從事民間文學(xué)研究已有六十余年，沒有想到自己能獲得“中國文聯(lián)終身成就民間文藝家”這一榮譽(yù)稱號，當(dāng)我獲知此消息時，感到非常意外，我非常感激中國文聯(lián)和中國民間文藝家協(xié)會對我的關(guān)心和關(guān)注。同時，我想到的是要感恩時代，感謝黨和政府對民間文藝事業(yè)的關(guān)心。我今年已經(jīng)87歲了，雖然已經(jīng)退休，但我還是想盡我所能奉獻(xiàn)余熱，為中國民間文學(xué)事業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)自己的力量。

圖1 《劉守華故事學(xué)文集》書影

在我看來，《劉守華故事學(xué)文集》的出版就是我獻(xiàn)出的一份力量?！秳⑹厝A故事學(xué)文集》一共十卷、四百六十余萬字，其中包括《中國民間故事史》《中國民間童話概說》《佛經(jīng)故事與中國民間故事演變》《道教與中國民間文學(xué)》《比較故事學(xué)》《中國民間故事類型研究》《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)與民間文學(xué)》等學(xué)術(shù)作品，是我六十余年學(xué)術(shù)成果的結(jié)晶。值得一提的是，《佛經(jīng)故事與中國民間故事演變》一書曾在2013年獲第十一屆中國民間文藝山花獎·民間文藝學(xué)術(shù)著作獎。我認(rèn)為，能夠獲得“中國文聯(lián)終身成就民間文藝家”榮譽(yù)稱號，自然與我寫出的這些作品有著不可分割的關(guān)系。

《劉守華故事學(xué)文集》中收錄的《中國民間故事史》一書，可以算是我的代表作，近幾年由國家社科基金中華學(xué)術(shù)外譯項(xiàng)目立項(xiàng)，正在推進(jìn)翻譯事宜，目前已有三個學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行翻譯。其中，暨南大學(xué)有關(guān)譯者正在將其譯成英文，準(zhǔn)備在美國出版；曲阜師范大學(xué)正將其譯成日文，在日本出版；廣東外語外貿(mào)大學(xué)負(fù)責(zé)將其譯成俄文，在俄羅斯出版。目前，這三種譯本已經(jīng)翻譯完成，書稿正在出版社評審環(huán)節(jié)之中。另外，首都師范大學(xué)相關(guān)機(jī)構(gòu)正在申報(bào)西班牙文翻譯項(xiàng)目，籌劃本書在阿根廷出版。我很高興自己的作品能夠走出中國，走向世界，我認(rèn)為，向世界展示中國的民間故事，展現(xiàn)中國根基深厚的歷史文化，對將中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳向世界、增強(qiáng)我們的文化自信有所助益。

圖2 1989年劉守華照片

鄧：說起您跟民間文學(xué)的緣分，還要追溯到20世紀(jì)50年代初期，那時您還是沔陽師范學(xué)校的學(xué)生，當(dāng)時是怎樣的契機(jī)讓您跟民間文學(xué)結(jié)緣？

劉：我出生于湖北省沔陽縣周家榨村，這是江漢平原上的一個村子，在那里，村民們喜歡聚在一起“擺古”，講述各種各樣的故事，我很喜歡這些民間故事，它們給了我最初的啟蒙?，F(xiàn)在回想起來，我的童年是在抗日戰(zhàn)爭的烽火中度過的，我從小就深受民間歌謠、戲曲、故事和傳說的滋養(yǎng)。我的父親劉承烈曾是武昌中央農(nóng)民運(yùn)動講習(xí)所的學(xué)員，參加過洪湖地區(qū)的農(nóng)民運(yùn)動，所以后來參與收集洪湖革命歌謠時，我與民間文學(xué)結(jié)緣也是順理成章的事。1950年，我考入了沔陽師范學(xué)校，當(dāng)時，鐘敬文先生編選的《民間文藝新論集》已經(jīng)問世，我從這本書中獲得了關(guān)于民間口頭文學(xué)最初的認(rèn)知。

此時，縣政府要籌辦土地改革展覽，我被抽調(diào)成為工作人員，主要任務(wù)是搜集洪湖革命歌謠。當(dāng)時，洪湖革命歌謠是非常流行的，20世紀(jì)50年代初期還被編入中學(xué)語文課本之中。這次參與搜集工作，讓我對洪湖革命歌謠有了更深入的接觸和了解。“睡到半夜深，門口在過兵，婆婆坐起來，順著耳朵聽”“又不要茶水，又不驚百姓，只聽腳板響，不聽人做聲”……類似生動有趣的歌謠緊緊抓住了我的心。雖然選取進(jìn)入展覽的歌謠只需要幾篇，但我的筆記本上卻記錄了二三十篇。我從其中選取十篇歌謠，抄寫下來，寄到新創(chuàng)刊的北京《說說唱唱》雜志，他們選用了兩篇刊登；與此同時，我將自己創(chuàng)作的散文《洪湖漁民的歌聲》投寄給《湖北日報(bào)》，于1952年10月1日國慶特刊上刊發(fā)出來。《洪湖漁民的歌聲》的署名是劉毅，從這篇文章之后，我的文章不再使用筆名署名。就這樣，我為自己打開了民間文學(xué)的大門。

1953年，我從沔陽師范學(xué)校畢業(yè)，被保送至華中師范學(xué)院（今華中師范大學(xué)），在中文系讀書，我對民間文學(xué)的興趣日益濃厚。1956年，黨中央號召青年學(xué)生和知識界“向科學(xué)進(jìn)軍”，口號喊得很響，我也積極響應(yīng)，我對民間文學(xué)感興趣，所以選擇了從民間文學(xué)的方向向科學(xué)進(jìn)軍。1956年發(fā)生了兩件對我來說很重要的事：其一，當(dāng)年7月1日，我加入了中國共產(chǎn)黨；其二，1956年，我發(fā)表了好幾篇與民間文學(xué)相關(guān)的文章，其中一篇《慎重地對待民間故事的整理編寫工作》算是我的成名作?！渡髦氐貙Υ耖g故事的整理編寫工作》發(fā)表在《民間文學(xué)》雜志上，我對民間故事的收集、整理、改編發(fā)表自己的看法，引起了一陣轟動，很多學(xué)者都參與了相關(guān)討論。我算是正式跨入了民間文學(xué)的學(xué)術(shù)園地，也于1958年加入了中國民間文藝研究會（中國民間文藝家協(xié)會前身）。

或許正是因?yàn)槲以诿耖g文學(xué)方面取得的這一點(diǎn)成績，1957年畢業(yè)時我被分配留校任教，在華中師范學(xué)院從事民間文學(xué)專業(yè)的教學(xué)研究工作，這一干，就是六十多年。

鄧：六十多年來，您一直在從事民間文學(xué)尤其是民間故事學(xué)的研究，民間故事到底有著怎樣的魔力，讓您一直把焦點(diǎn)放在這個研究對象身上？

劉：魯迅先生曾說過，民眾講的故事就是小說的起源，那些善于講故事的鄉(xiāng)人就是“不識字的小說家”。的確如此，民間故事的內(nèi)容非常廣博，實(shí)際上可以被看成是民眾生活的百科全書；民間故事的語言也非常豐富，是人民群眾口頭語言藝術(shù)的一種集中體現(xiàn)。往更深層次講，民間故事既是人民群眾喜聞樂見的文化娛樂形式，也是一個國家和民族心靈的窗口，正因?yàn)樗兄鴱V泛的群眾基礎(chǔ)，所以才有了深刻的文化內(nèi)涵。

我從各個角度研究民間故事，研究它的起源與歷史，研究兩千多年來民間故事的演變歷程，研究它與道教、佛教的關(guān)系，并將成千上萬個民間故事歸納成若干類型進(jìn)行類型研究，把各個民族及中外的民間故事加以比較進(jìn)行研究……它是如此博大精深，所以一直在吸引著我的關(guān)注。

圖3 《民間文學(xué)》雜志編輯1956年11月就刊發(fā)《慎重地對待民間故事的整理編寫工作》一稿致劉守華的信

二、一路探索，從比較故事學(xué)到故事詩學(xué)

鄧：正如您所說，對民間故事進(jìn)行比較研究一直是您所提倡的，這不同于前人的研究方式，推進(jìn)了中國民間文學(xué)研究向前發(fā)展，而比較故事學(xué)也成為您重要的學(xué)術(shù)成果之一。您是出于什么想法開始比較故事學(xué)研究的？相比以前的研究范式，比較故事學(xué)有怎樣的價值？

圖4 1985年9月應(yīng)邀赴華中師范大學(xué)講學(xué)的丁乃通和劉守華合影

劉：傳統(tǒng)的民間故事研究，一般使用的是傳統(tǒng)的文學(xué)研究方法，分析故事的主題、教育意義、藝術(shù)價值等等，用類似于評論小說的方法來評論民間故事，這并不能充分揭示民間故事的特點(diǎn)和魅力。改革開放之后，我們有機(jī)會接觸到外國的學(xué)術(shù)成果，也能學(xué)習(xí)到國外跨學(xué)科研究的方法，民間故事研究的路子更加寬廣。我曾先后邀請丁乃通、飯倉照平、李福清等外國學(xué)者以及譚達(dá)先等港澳學(xué)者來華中師范大學(xué)講學(xué)，也于1992年11月到訪日本，與當(dāng)?shù)孛耖g文學(xué)研究者進(jìn)行交流，這都讓我受益匪淺。

特別值得一提的是，美籍華裔學(xué)者丁乃通把國際上比較流行的歷史地理學(xué)派的研究方法介紹給了我們——1985年，我邀請丁乃通到華中師范大學(xué)講學(xué)一個月，他熟諳芬蘭歷史地理學(xué)派的學(xué)術(shù)規(guī)范和研究理念，以該學(xué)派的研究方法分析中國民間故事，研究視野融通古今中外。他在講學(xué)過程中指導(dǎo)我們使用歷史地理學(xué)派的分析方法來探究中國民間故事，對我們啟發(fā)很大。歷史地理學(xué)派研究方法的核心，是研究民間故事的生活史，把一個民間故事分成若干類型和若干母題，將其放在一定的歷史背景和地理?xiàng)l件中，探討它存在的價值和演變的歷程。這種方法能將民間故事中的特殊性提取出來，彰顯其作為民間口頭文學(xué)的特質(zhì)，為從事跨國、跨民族的民間故事比較研究提供非常有用的方法，不僅開拓了比較研究的思路，還將民間故事研究引向更加深入的維度。

其實(shí)，從1979年開始，我就致力于民間故事的比較研究。20世紀(jì)80年代初，我與丁乃通有過書信來往，一起交流比較研究的學(xué)術(shù)問題。這之后，各種類型的學(xué)術(shù)交流都為我的民間故事比較研究提供了營養(yǎng)，使我的研究方法更加科學(xué)、豐富。1995年，我出版了學(xué)術(shù)專著《比較故事學(xué)》，受到了學(xué)術(shù)界的好評。

鄧：您提到了芬蘭歷史地理學(xué)派對您的影響，可以請您舉個例子談一談它是怎樣影響您的學(xué)術(shù)理念的嗎？

劉：一個比較典型的例子，是我長期研究的“窮孩子求好運(yùn)”的故事，這個故事我研究了幾十年，在運(yùn)用歷史地理學(xué)派的方法進(jìn)行分析后，我獲得了很大的收獲。

一個已經(jīng)窮了幾輩的小伙子，窮得不耐煩了，要出門尋好運(yùn)，看看能不能改變自己的命運(yùn)。他求神仙，找活佛，要找出自己生活窮苦的緣由，尋求轉(zhuǎn)變命運(yùn)的方法。窮小伙出門后，在路上碰上了各種各樣的人，他們在生活中也遇到了各自無法解決的難題，向窮小伙訴苦。有個農(nóng)人苦惱自己栽了很多年的蘋果樹結(jié)不出果子；有位土地菩薩向窮小伙道出煩惱：自己當(dāng)了這么多年土地神，卻不能升官上天做神仙；還有人告訴他，自己的女兒已經(jīng)18歲了，但是個啞巴，講不了話，也找不到對象。窮小伙把這些問題一一記在心上。后來，他遇到了一個神仙，按照規(guī)矩“問三不問四”，他不能多問問題。窮小伙經(jīng)過反復(fù)考慮，決定先幫助別人，把別人的問題解決，再考慮自己的問題。他把之前在路上遇到的三個人的問題告訴給神仙，得到回答：蘋果樹不結(jié)果是因?yàn)闃湎侣窳私鹱雍豌y子；土地菩薩不能升官是因?yàn)樗竽_踏金、右腳踏銀，腳下有金銀所以不能升官；女孩18歲還不能說話，是因?yàn)闆]有碰到心愛的人，碰到心愛的小伙自然就能說話了。窮小伙帶著神仙的回答往回走，農(nóng)人獲知原因后從樹下挖出了金銀；土地菩薩把金銀送給了窮小伙，自己升天了，而窮小伙也成了有錢人；到了女孩家里，女孩見到他老遠(yuǎn)就喊出了聲，這樣，他和女孩成了夫妻——窮小伙有了錢也有了家，他的命運(yùn)也就此改變。

圖5 俄羅斯?jié)h學(xué)家李福清應(yīng)邀赴華中師范大學(xué)講學(xué)（1990年秋攝于劉守華家書房）

這是一個典型的“好人得好報(bào)”的故事，它在全世界流行，在中國尤其流行，中國很多民族都在講述類似的故事，有兩百多種說法。1979年，我發(fā)表了文章《一組民間童話的比較研究》，將“窮孩子求好運(yùn)”的故事與《格林童話》聯(lián)系起來，把它當(dāng)作一則民間童話經(jīng)典之作來解讀。在這之后幾十年的思考過程中，我深深覺得需要以更超拔的眼光來分析同類故事。在對這個故事進(jìn)行研究的過程中，我運(yùn)用歷史地理學(xué)派的方法，將其放在更大的歷史背景中進(jìn)行分析，追溯這個故事形成、演變的過程，通過查找各類歷史資料進(jìn)行比較分析，我發(fā)現(xiàn)這個故事最早來源于一個佛教故事。佛教中勸導(dǎo)人向善、做好事的主張，在中國演變?yōu)椤按藛柺芦@好報(bào)”的故事；同時，這個故事與墨家主張的“兼愛”理念也是相符的，具有詩學(xué)魅力。2016年，我將自己及其他學(xué)者研究“窮孩子求好運(yùn)”故事的成果匯編為《一個蘊(yùn)含詩史魅力的民間故事》，由北京大學(xué)出版社出版。

鄧：說到“詩學(xué)魅力”，您近些年開始從事故事詩學(xué)的研究，在2020年發(fā)表的《走向故事詩學(xué)》一文中，您寫道：“不論是將神話、傳說、故事融為一體建立民間敘事學(xué)，還是在民間口頭文學(xué)、通俗文學(xué)、作家文學(xué)三位一體的大文學(xué)史，乃至中國文化史的宏大背景上來考察民間故事，或在人類命運(yùn)共同體的廣闊視野中來審視這些口頭語言藝術(shù)奇葩，都有待于‘故事詩學(xué)’的新開拓，因而‘故事詩學(xué)’具有廣大而無比誘人的學(xué)科前景。”[1]劉守華：《走向故事詩學(xué)》，《湖北大學(xué)學(xué)報(bào)（哲學(xué)社會科學(xué)版）》2020年第5期，第110頁。為什么會作出這樣的判斷？

劉：我認(rèn)為，故事詩學(xué)是故事學(xué)研究的新方向，因此正在提倡故事詩學(xué)。所謂故事詩學(xué)，就是在分析故事類型時強(qiáng)調(diào)美學(xué)方法，基于美學(xué)原則精選故事文本進(jìn)行傳播。作出這樣的判斷，來源于我對中國民間故事的認(rèn)知。中國民間故事大多是在口頭文學(xué)、通俗文學(xué)和作家文學(xué)“三位一體”的格局下發(fā)展起來的，其中蘊(yùn)含著文藝學(xué)、美學(xué)因素。類似前述“窮孩子求好運(yùn)”的故事，就以高度概括的象征方式，展現(xiàn)了人們從被迫屈從到主宰自己命運(yùn)的心路歷程，蘊(yùn)含著豐沛的想象力和象征性。對民間故事進(jìn)行詩學(xué)解讀，把中國文學(xué)中的詩學(xué)傳統(tǒng)引入到對民間故事的解析中去，能讓民間故事的藝術(shù)魅力更加充分地體現(xiàn)出來。

再舉一例，有一則關(guān)于趙州橋的民間故事。大家都知道，趙州橋由隋朝工匠李春建造，但在民間故事中，趙州橋是魯班兄妹在一夜之間建造完成的。魯班、魯姜兄妹打賭造橋，妹妹魯姜先造好了一座小橋，此時哥哥魯班還沒動靜。魯姜感到很奇怪，可在天快亮?xí)r，她看到魯班驅(qū)趕羊群來到河邊，魯班吆喝一聲，那一群活蹦亂跳的白羊就躺在岸邊，成了堅(jiān)硬潔白的石料，趙州橋由此建成。這個故事充滿了想象力。它是怎么來的？我在道教的書中找到了類似的故事。古時候有兩兄弟，弟弟比較調(diào)皮，有一天，他跟哥哥說自己要到山里去。這一去就是幾十年，哥哥一直打聽弟弟的下落。最后，他找到在山里放羊的弟弟。哥哥問弟弟這么多年都在山里干什么，弟弟說自己在放羊，可是他的身旁并沒有羊群，弟弟指著山上的石頭說這些都是羊。哥哥不信，弟弟鞭子一揮，石頭變成了活蹦亂跳的白羊。弟弟就是能工巧匠魯班。

中國的民間故事在民眾茶余飯后的閑談中誕生、豐富。它們充滿想象力，讓人體驗(yàn)到“夢幻”的感覺，這自然與中國文學(xué)浪漫主義的傳統(tǒng)是分不開的，中國民間故事體現(xiàn)了百科全書式的智慧，也體現(xiàn)了基于想象和夢想的文化涵養(yǎng)。發(fā)掘民間故事的詩學(xué)魅力，對民間故事進(jìn)行詩學(xué)解讀，有助于向大眾展現(xiàn)它們優(yōu)美動人的特質(zhì)，有利于豐富人民群眾的精神生活，使我們從中獲取精神力量。

近兩年，我依托這些富有魅力的傳統(tǒng)民間故事，精編為《中國民間故事》一書，為學(xué)生們提供閱讀材料，而這本書也成為“統(tǒng)編小學(xué)語文教科書指定閱讀書系”的一種，為滋養(yǎng)學(xué)生們的精神生活發(fā)揮了作用。

三、深入鄉(xiāng)土，才能切身體驗(yàn)“民間”奧秘

鄧：從您對故事詩學(xué)的分析中，我們可以感受到傳統(tǒng)民間故事與現(xiàn)實(shí)生活的聯(lián)系，您是怎么看待這種聯(lián)系的？

劉：其實(shí)，我之所以推崇故事詩學(xué)，對民間故事進(jìn)行詩學(xué)解讀，就是為了推動民間故事“從群眾中來、到群眾中去”——我們將從群眾口中收集到的民間故事用文字寫定，選擇比較好的故事文本，作為文學(xué)作品向大眾普及，讓民間故事繼續(xù)在人民中間發(fā)揮文化滋養(yǎng)的作用。

毫無疑問，民間故事和我們的生活有著很大的關(guān)系，就像是一種滋養(yǎng)著人們精神生活的植被，我們離不開它們。正如前述“窮孩子求好運(yùn)”的故事表現(xiàn)了人們覺醒到要改變自己的命運(yùn)，不服從命運(yùn)安排的積極心態(tài)；同時，那種因?yàn)閹椭鷦e人而改變自己命運(yùn)的做法，也體現(xiàn)了互利共贏的現(xiàn)代價值。其實(shí)，我們可以將這個故事看成是成千上萬農(nóng)民工背井離鄉(xiāng)外出打工的文化象征，他們同樣期待以自己的外出勞作改變命運(yùn)。

由此可見，民間文學(xué)一直是反映人民群眾生活現(xiàn)實(shí)的鏡子，具有強(qiáng)烈的生活屬性。同時，民間文學(xué)也是人民群眾特別是勞動人民生活的伴侶，它為一代又一代中國人提供了生活智慧和價值參考，幫助大家樂觀、自信地生活。從這一方面來看，毫無疑問，民間文學(xué)對中華文化的形成與發(fā)展產(chǎn)生了重要作用，塑造了中華文化的性格、特征。而我們依托民間故事考察中華民族的歷史，觀察中國人生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，同樣可以產(chǎn)生很大的收獲。在我開始從事民間故事研究的初期，就意識到了這一點(diǎn)。

鄧：如您所說，民間故事與人們的日常生活有著極為密切的聯(lián)系，它們誕生于大眾的生活經(jīng)驗(yàn)，以想象力為驅(qū)動，在口口相傳的過程中不斷豐富。與之相契合的是，在您對民間故事進(jìn)行研究的過程中，同樣注重“民間”，以深入鄉(xiāng)土的采風(fēng)和考察為基礎(chǔ)，我想，這不只是出于方法論方面的考慮，還內(nèi)含著一種“到民間去”的學(xué)術(shù)取向。

圖6 在中國臺灣屏東縣考察研究魯凱族民間故事的劉守華（左一）和臺灣文化大學(xué)教授金榮華（右一）（1995年8月）

圖7 劉守華率中日學(xué)者烏丙安、陳建憲、袁學(xué)駿、野村純一、福田晃、加藤千代、橋谷英子一行赴鄂西五峰縣山村訪問故事家劉德培（1993年3月）邱紫華攝

劉：的確如此，我多次深入鄉(xiāng)土，追訪民間“口頭文學(xué)家”，與他們建立了良好的關(guān)系。20世紀(jì)八九十年代，在擔(dān)任湖北省民協(xié)副主席、主席期間，在普查中我發(fā)現(xiàn)了很多民間故事講述家，而在一些地方，民間故事講述家聚集、民間故事“儲量”驚人，于是，我開始對這些故事家和故事村進(jìn)行深入考察、重點(diǎn)采錄，參與開發(fā)了湖北民間文學(xué)的“三家三村”（故事家劉德培、劉德芳、孫家香，以及伍家溝民間故事村、呂家河民歌村、青林寺謎語村）。同時，圍繞故事家成長和故事村形成的文化環(huán)境，我也寫出了多篇論文，產(chǎn)生了一定的影響。故事家和故事村的發(fā)展，是改革開放后中國民間文學(xué)領(lǐng)域出現(xiàn)的一大盛事。

以劉德培為例，這位鄂西山區(qū)五峰縣的農(nóng)民，有著出色的講述故事的口才。他家境貧寒，但樂觀開朗，年輕時干過十幾個行當(dāng)，因此見多識廣、人生經(jīng)驗(yàn)豐富。20世紀(jì)40年代，劉德培曾帶領(lǐng)同伴翻山越嶺背運(yùn)貨物，途中歇腳時，講故事成了劉德培娛人悅己的重要方式，就這樣，劉德培練出了講故事的口才，成了“口頭文學(xué)家”。劉德培的講述語言樸素簡練，對故事細(xì)節(jié)的編排卻非常用心，他善于在看似漫不經(jīng)心的講述中道出奇趣，而且在講故事的過程中穿插吟詩、聯(lián)對、猜謎等，一張嘴就是一臺戲。我們對劉德培講述的故事進(jìn)行了采錄，并發(fā)表出來，引起了大家的關(guān)注。1998年，聯(lián)合國教科文組織與中國民間文藝家協(xié)會聯(lián)合命名表彰“中國十大民間故事家”，其中劉德培居于首位。他的老伴曾對我們說：“那個老頭，如果不是你們發(fā)現(xiàn)了，可能他就是一個紅苕埋在地里頭爛掉了?！?/p>

劉德培老人去世時，我們參加了他的葬禮。有一件事讓我印象深刻。鄂西土家族地區(qū)有跳喪的習(xí)俗，在為劉德培老人跳喪后，我出了一身汗，這時，一個身穿孝服的女人來到我面前，雙膝跪地，托起一盤熱水，請我擦汗。這是劉德培老人的孫媳婦，她用這種方式感謝跳喪者。這一刻，我禁不住熱淚盈眶，把她扶了起來，并再次擠進(jìn)跳喪者的行列之中。

這就是我們的“口頭文學(xué)家”，他們生活在這樣樸素、動人的文化環(huán)境中，他們的日常生活中全是豐富的故事素材，他們的口中也常常脫口而出引人入勝的民間故事。我曾經(jīng)說過：“一個地區(qū)杰出的故事家，往往具有如同吸鐵石那樣吸收凝聚民間口頭文學(xué)創(chuàng)造成果的巨大能力?！边@種情況下，我們只有走入鄉(xiāng)土、深入民間，才能切身體驗(yàn)到蘊(yùn)含在民間故事中的奧秘，感受到民間文學(xué)的魅力。

鄧：2002年年底，您在湘西山區(qū)參加完一個學(xué)術(shù)研討會后去做田野調(diào)查，在回程的途中遭遇車禍。據(jù)華中師范大學(xué)原副校長黃永林回憶，大家趕到醫(yī)院看您時，您還處于休克狀態(tài)，醫(yī)生告訴他們，如果不是及時搶救，恐怕性命難保，在您恢復(fù)意識后，問的第一件事就是您的調(diào)研記錄是否還在，當(dāng)時在場的人都流下了眼淚。那時您已經(jīng)67歲了，仍然奔波在田野之間，支撐著您前行的，一定是對探尋“民間”奧秘的執(zhí)著吧？

劉：民間故事曾伴隨我們這一代人走過童年時光，年紀(jì)越大，我就越能感受到它在我們身上烙下的印記，在之后的歲月中也深深影響著我們的生活，有些民間故事甚至?xí)屓私K身難忘。對我來說，可能我聽過的每個故事都滲入了我的基因之中，我放不下對它們的念想。民間文學(xué)和民間故事研究都有著廣闊的天地，值得進(jìn)行更深入的探索，我一直勉勵著我的學(xué)生投入其中。我有一個習(xí)慣，送給每位畢業(yè)的研究生一份論文手稿，既是留作紀(jì)念，也是為了激勵他們在民間文學(xué)事業(yè)上繼續(xù)前行。

圖8 2002年華中師范大學(xué)文學(xué)院研究生學(xué)位論文答辯合影

四、要正視民間文學(xué)高等教育存在的問題

鄧：對“民間”的執(zhí)著，對鄉(xiāng)土和田野的關(guān)注，在您的教學(xué)活動中應(yīng)該也有所體現(xiàn)吧？

劉：我畢業(yè)后一直在華中師范大學(xué)任教，2015年才停止了教學(xué)工作，在我?guī)资甑拿耖g文學(xué)教學(xué)生涯中，我既重視課堂教學(xué)，也一直在引導(dǎo)老師和學(xué)生參與實(shí)踐活動。我主張課堂教學(xué)和田野實(shí)踐相結(jié)合，并以此為方向試行教學(xué)改革，成效顯著，還曾于1993年獲得湖北省人民政府教學(xué)改革一等獎。為什么要重視實(shí)踐？一方面，理論與實(shí)踐相結(jié)合是馬克思主義基本原理，不管我們做什么工作，都要重視這一點(diǎn)，在教學(xué)活動中，特別是文科教學(xué)的過程中，尤其要注重實(shí)踐。另一方面，我一直認(rèn)為，教授民間文學(xué)，不能只講書本上的東西，民間文學(xué)本來就是從人民群眾中來的，所以，那些會講故事的人、會唱歌的人、會唱戲的人，都是我們的老師，我們要好好向他們學(xué)習(xí)。講故事、唱民歌、唱戲，都是民間文學(xué)鮮活的形式，學(xué)習(xí)和研究民間文學(xué)，一定要走出課堂，要重視人民群眾的創(chuàng)作成果，尊重人民群眾的創(chuàng)造才能。而民間文學(xué)教育也一定要提倡社會實(shí)踐，我認(rèn)為這是一個很有價值的想法，對民間文學(xué)教育的進(jìn)步有所助益。所以，不管是在教學(xué)的過程中，還是在編書的時候，我都十分注重凸顯人民群眾的智慧和創(chuàng)作才能，這算是我的一個特點(diǎn)。當(dāng)然，不只是民間文學(xué)的教學(xué)和科研工作，我們的文化建設(shè)都要面向人民群眾，尊重人民群眾。

圖9 2022年9月，劉守華獲頒“中國文聯(lián)終身成就民間文藝家”榮譽(yù)稱號 吳京男攝

鄧：有人說：“如果中國民間故事是一座富礦，劉守華就是那個點(diǎn)石成金之人。”我想，這既是對您民間文學(xué)學(xué)術(shù)研究生涯的積極評價，也是對您幾十年來民間文學(xué)教育工作的贊美。您在華中師范大學(xué)任教六十多年，可以說是中國民間文學(xué)高等教育發(fā)展歷程的見證者——您不僅為華中師范大學(xué)文學(xué)院創(chuàng)建了民間文學(xué)專業(yè)，建立了本科、碩士、博士系統(tǒng)的教育體系，還培養(yǎng)了大批民間文學(xué)專業(yè)人才。在您看來，六十多年來，中國民間文學(xué)專業(yè)的高等教育經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？

劉：華中師范大學(xué)于20世紀(jì)50年代在中文系開設(shè)“民間文學(xué)”課程，1960年編印教材《民間文學(xué)》，至今已有半個多世紀(jì)的歷史。那時候，民間文學(xué)只是一個小學(xué)科，不受重視，當(dāng)教育主管部門要求調(diào)整學(xué)科、壓縮碩士點(diǎn)和博士點(diǎn)時，很多高校都不再單獨(dú)招收民間文學(xué)專業(yè)的碩士生和博士生，直接把這個專業(yè)的碩士點(diǎn)和博士點(diǎn)砍掉了，合并到社會學(xué)或民俗學(xué)中招生。幸運(yùn)的是，華中師范大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)覺得民間文學(xué)有價值，保留了民間文學(xué)的教學(xué)工作，并將它留存在中國文學(xué)二級學(xué)科之中，作為中國文學(xué)教學(xué)工作的一部分，幾十年堅(jiān)持了下來。

改革開放以后，民間文學(xué)專業(yè)受到了越來越多的重視，尤其在與外國學(xué)術(shù)思想的交流中，我們的研究理念和研究方法也進(jìn)步了很多，就像前面說的那樣，我們的研究視野得以開拓，研究成果也越來越顯著。

1985年以來，華中師范大學(xué)所培養(yǎng)的一百多位民間文學(xué)專業(yè)碩士生、博士生中，已經(jīng)有三四十人在高校任教，其中還產(chǎn)生了黃永林和肖遠(yuǎn)平兩位高校校長，他們已經(jīng)成為積極推動中國民間文藝事業(yè)發(fā)展的中堅(jiān)力量。而對我而言，退休并不意味著不再貢獻(xiàn)自己的力量，我也在盡我所能發(fā)揮余熱，幫助后來者繼續(xù)前行。從教師崗位上退休時，我捐出依靠我的學(xué)術(shù)著述獲得的十萬元獎金，在華中師范大學(xué)設(shè)立了劉守華獎學(xué)金，獎勵民間文學(xué)專業(yè)優(yōu)秀學(xué)生，激勵他們繼續(xù)在民間文學(xué)領(lǐng)域探索。

鄧：在您看來，今天民間文學(xué)的高等教育還存在哪些不足？應(yīng)該在哪些方面加以提升？

劉：在今天，雖然我們?nèi)〉昧撕芏喑煽儯耖g文學(xué)教育發(fā)展仍然很不充分、不平衡，對于學(xué)科建設(shè)，各個高校之間沒有統(tǒng)一的要求，自發(fā)性比較強(qiáng)，這與其他學(xué)科相比還有差距。要促進(jìn)民間文學(xué)專業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，為它注入新的發(fā)展理念，我們必須要正視這些問題。

其中一個顯著的問題是，民間文學(xué)作為一個小學(xué)科，在學(xué)科目錄中，還沒有一個正式的“戶口”，它在社會學(xué)二級學(xué)科民俗學(xué)之下，對于民間文學(xué)的學(xué)生，學(xué)校可以招，也可以不招，這就造成了民間文學(xué)教育在各個高校間不平衡發(fā)展的狀況。我覺得，未來民間文學(xué)專業(yè)應(yīng)該有一個正式的“戶口”。

總體來說，我們應(yīng)該增強(qiáng)對民間文化的關(guān)注，提高對于民間文學(xué)的認(rèn)知，我一直謹(jǐn)記鐘敬文先生在近百歲時在我的筆記本上題寫的一句話：“吾儕肩負(fù)千秋業(yè)，不愧前人庇后人”，我們要把民間文化看成與國家、民族相關(guān)的千秋大業(yè)，把這門學(xué)問做好，教好學(xué)生，不辜負(fù)人民對我們的期望。

訪后跋語：

我感到驚訝，坐在我面前的這位87歲的老先生，竟有著如此充沛的體力和精力。

那是在2022年9月于杭州舉辦的第十五屆中國民間文藝山花獎頒獎典禮現(xiàn)場，典禮開始前，我早早趕到現(xiàn)場，走進(jìn)休息室，看到劉守華先生等候在那里。對于這位大名鼎鼎的民間故事研究專家，我早就有所了解，也熟知他的一些故事，只是一直沒有機(jī)會當(dāng)面請教。這次來報(bào)道山花獎頒獎，劉守華自然是一定不能錯過的采訪對象。約采訪之前，因?yàn)閯⑾壬哪挲g，我對采訪時長和具體采訪內(nèi)容都心里沒譜，想著他千里迢迢由武漢來到杭州，還要出席一場時間不短的頒獎典禮，我的采訪一定不能讓老先生感到疲憊，要給他留出充足的時間休息，因此，采訪或許不能問太多問題，也不能交流得太深入。抱著這樣的顧慮，我給中央民族大學(xué)教授林繼富老師發(fā)信息詢問——林老師是劉先生的學(xué)生，也一直與劉先生保持著聯(lián)系——林老師告訴我：沒問題，劉老師身體很好，也非常高興能接受采訪，放心問問題！就這樣，經(jīng)林老師引薦，我與劉先生提前打好招呼，并在休息室里進(jìn)行了采訪。

采訪持續(xù)了一個小時，我把自己想了解的問題盡數(shù)問出，劉先生思維清晰，侃侃而談，細(xì)致地解答了我的問題，說起關(guān)于民間故事的話題，老先生一直很興奮，一點(diǎn)都沒有疲憊的感覺。從他的言語和回答中，能深切地感受到他對民間文學(xué)尤其是民間故事的熱愛。我想，正是對于民間故事的這份深情，讓老先生面對一個研究對象堅(jiān)持了六十多年——這在學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域并不多見，也正是由于這種專一而為之的精神，劉先生成為民間文學(xué)研究領(lǐng)域的“終身成就民間文藝家”。

回到北京，《中國文藝評論》雜志聯(lián)系到我，希望登載劉先生的訪談稿，我便將一個小時的采訪全文整理出來，又聯(lián)系劉先生進(jìn)行了內(nèi)容補(bǔ)充，最終成稿。期間得到了劉先生的大力支持，他委托華中師范大學(xué)出版社曾艷老師將十卷本《劉守華故事學(xué)文集》寄送給我，并對采訪中的一些細(xì)節(jié)進(jìn)行了耐心解釋。而在翻閱劉先生著述的過程中，我對他的學(xué)術(shù)生涯和中國民間文學(xué)發(fā)展歷程有了更深入的了解，也讓我更加敬佩這位“中國民間故事點(diǎn)石成金之人”。

尤其讓我感動的，是劉先生對于師長和學(xué)生的深厚感情——在采訪過程中，他數(shù)次提到鐘敬文、丁乃通等先輩對自己的影響，而對于自己的學(xué)生也同樣如數(shù)家珍。在收錄于《劉守華故事學(xué)文集·第十卷》中的《我和民間文藝50年不解之緣》一文里，他深情地寫道：“學(xué)生是老師事業(yè)與學(xué)術(shù)生命的延續(xù)，我永遠(yuǎn)懷念從童年起不斷給我以知識和力量，點(diǎn)燃我心田圣火的那些可敬可愛的師長，我也愿意排列在他們后面作這樣的老師度過自己的一生！”我認(rèn)為，對于師長和學(xué)生的愛，反映了劉先生以學(xué)術(shù)為志業(yè)的熱情與高遠(yuǎn)，也必將激勵著他的學(xué)生在中國民間文學(xué)研究道路上奉獻(xiàn)自己的智慧，大概這就是劉先生所說的“延年益壽，奉獻(xiàn)余熱”的一種重要形式吧，而這也必定是“學(xué)術(shù)人”對于學(xué)術(shù)事業(yè)發(fā)展最大的貢獻(xiàn)。