唐小林 王鉆清
在文藝的路上,一個(gè)人一生做一件事,要做成做好做長(zhǎng),那得擁有“天時(shí)、地利、人和”。被媒體譽(yù)為“大時(shí)空詩(shī)人”的王鉆清如何以“拓荒?!本裨凇按髸r(shí)空詩(shī)”這一領(lǐng)域“開(kāi)疆拓土”呢?近日,作者在深圳灣畔采訪了詩(shī)人、文學(xué)評(píng)論家王鉆清先生。
唐小林:我們注意到,2016年7月你的代表性詩(shī)集《大時(shí)空詩(shī)》由中國(guó)文聯(lián)出版社出版,受到了《人民網(wǎng)》《中國(guó)網(wǎng)》《光明網(wǎng)》《鳳凰網(wǎng)》和《南方日?qǐng)?bào)》《羊城晚報(bào)》《深圳特區(qū)報(bào)》《深圳商報(bào)》等多家媒體關(guān)注;之后,經(jīng)中國(guó)詩(shī)歌萬(wàn)里行組委會(huì)等機(jī)構(gòu)評(píng)審被納入“中國(guó)百年新詩(shī)千家詩(shī)集”收藏項(xiàng)目。那么,您近年又有什么新作問(wèn)世呢?
王鉆清:去年6月,我嘗試創(chuàng)作的“大時(shí)空詩(shī)”全集《敲響自然的骨頭》由中國(guó)文史出版社出版,今年即將出版評(píng)論集《詩(shī)性大時(shí)空——?jiǎng)?chuàng)文談藝錄》。這些作品是我自2005年以來(lái),在深圳“拓荒?!本竦瘸鞘形幕难障拢詣?chuàng)新為靈魂鑄造的。特別是2016年以來(lái),我終于寫(xiě)出了較為成熟的“大時(shí)空詩(shī)”系列組詩(shī),其特點(diǎn)明朗,辨識(shí)度更高,時(shí)空感更強(qiáng),詩(shī)魂漸漸地接近哲學(xué)和宗教(其實(shí)文學(xué)與哲學(xué)為鄰),詩(shī)情來(lái)自個(gè)人的內(nèi)心和現(xiàn)實(shí)生活,詩(shī)意來(lái)自科幻和詩(shī)學(xué)修辭以及生命體驗(yàn),詩(shī)思來(lái)自玄想或冥思或某種天意,欠缺的是詩(shī)歌的形式不完美。
唐小林:您創(chuàng)作“大時(shí)空詩(shī)”的歷程及啟示怎樣呢?
王鉆清:提及“大時(shí)空詩(shī)”,還得從2015年深圳讀書(shū)月活動(dòng)說(shuō)起。在鳳凰山上的鳳凰書(shū)院,我連續(xù)聽(tīng)了幾場(chǎng)講座,偶遇名師指點(diǎn)才確定以“大時(shí)空詩(shī)”為創(chuàng)作方向。我記憶深刻的是讀書(shū)月里的一天,著名文學(xué)評(píng)論家、北京大學(xué)中文系教授李楊先生在鳳凰書(shū)院主講有關(guān)科幻小說(shuō)《三體》的藝術(shù)成就及影響。在提問(wèn)對(duì)話環(huán)節(jié),我將我寫(xiě)作“科幻詩(shī)”的情況描述并向李教授請(qǐng)教如何更深遠(yuǎn)地探索這類(lèi)詩(shī)的創(chuàng)作。當(dāng)時(shí)李教授給我留下了他的電子郵箱賬號(hào)。之后,真是有幸,又是在鳳凰書(shū)院聽(tīng)了著名國(guó)際天文學(xué)家、上海交通大學(xué)江曉原教授主講《火星故事:在幻想與現(xiàn)實(shí)之間》,我當(dāng)場(chǎng)向江教授請(qǐng)教了幾個(gè)天文方面的科普問(wèn)題。后來(lái),我看到發(fā)現(xiàn)超級(jí)地球的信息,查閱了有關(guān)天體物理和空間物理方面的資料,興致使然,便寫(xiě)了幾首題為《面對(duì)人心的超級(jí)地球》《尋找地球人新的生存空間》等詩(shī),當(dāng)時(shí)我只知道自己寫(xiě)的是科幻詩(shī)或稱科學(xué)詩(shī),還只是在詩(shī)里寫(xiě)了諸如星球、星系以及太空和外太空等大空間,未做成以大時(shí)空為靈魂的詩(shī)。
期間,我在鳳凰書(shū)院還聽(tīng)了著名文學(xué)評(píng)論家、北京大學(xué)中文系主任陳曉明教授和研究中國(guó)古典詩(shī)歌的著名學(xué)者、《北京大學(xué)學(xué)報(bào)》主編程郁綴教授的講座,自此得到他們“線上和線下”的多次指教。我記得,程教授在講座中說(shuō):曹操是中國(guó)第一個(gè)直接把自然風(fēng)景當(dāng)作描寫(xiě)對(duì)象的詩(shī)人,如他的《臨滄?!贰S腥さ氖浅探淌诎炎约涸眯略?shī)寫(xiě)的看海觀景詩(shī)與我們分享。他還強(qiáng)調(diào),要做就做第一。
我想,我真是與北大有緣——此前,我曾就自己創(chuàng)作“詩(shī)體游記”在北大發(fā)表演講,又榮幸地得到眾多北大名師的教授點(diǎn)撥。那是2016年1月9日,我喜出望外地收到了時(shí)任《北京大學(xué)學(xué)報(bào)》主編程郁綴教授的電子郵件。程老回復(fù)稱:“王鉆清先生:您的《大時(shí)空詩(shī)(九首)》已經(jīng)拜讀,感覺(jué)很好!一是充滿了對(duì)地球人類(lèi)的愛(ài)心和保護(hù)生態(tài)環(huán)境的熱情;二是想象豐富,意象奇特,藝術(shù)的夸張十分精彩;三是詩(shī)歌的語(yǔ)言不落俗套,有創(chuàng)新性。希望您再接再厲,更上層樓!程郁綴于北京大學(xué)”。
唐小林:誰(shuí)給“大時(shí)空詩(shī)”下的定義?您以什么方式來(lái)完成這一實(shí)驗(yàn)?
王鉆清:后來(lái),我有了出版詩(shī)集的念頭,動(dòng)手把我自2007年以來(lái)所寫(xiě)的有關(guān)“大時(shí)空”的詩(shī)結(jié)集;隨后把電子版通過(guò)電子郵件發(fā)給程教授。電話聯(lián)系時(shí),程教授說(shuō)他從來(lái)不給人寫(xiě)序,并強(qiáng)調(diào)他沒(méi)有同意寫(xiě)序。我就不指望他老人家了,立即打開(kāi)電腦敲出了自序。
又是喜出望外:2016年2月25日,我收到了北京大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師程郁綴先生撰寫(xiě)的序文。程老在序文中給“大時(shí)空詩(shī)”下了定義:“詩(shī)人以十分豐富的想象,將地表人、外星人、地球、月球、火星、太陽(yáng)、星系等作為描寫(xiě)對(duì)象,并融入時(shí)空幻性和哲學(xué)思考。詩(shī)人這些大膽嘗試創(chuàng)作的‘大時(shí)空詩(shī)’,尤其具有創(chuàng)新性……其‘大時(shí)空詩(shī)’,把光年、光速等當(dāng)作詩(shī)歌的‘大數(shù)據(jù)’,并以哲學(xué)思維穿越星球之間,以科學(xué)幻想審視多個(gè)宇宙,以詩(shī)性的感覺(jué)創(chuàng)造幻性大時(shí)空,力求呈現(xiàn)別樣的趣味。通過(guò)書(shū)寫(xiě)人類(lèi)精神與宇宙精神交織及碰撞的狀況,或者說(shuō)以宇宙大發(fā)現(xiàn)的詩(shī)思和詩(shī)意的時(shí)空幻性,來(lái)傳達(dá)一種詩(shī)性的哲思?!?/p>
之后,我將該詩(shī)集的題目標(biāo)為《發(fā)現(xiàn)世界和宇宙幻影》,把電子版發(fā)給著名詩(shī)人、詩(shī)評(píng)家、《星星》詩(shī)刊副主編李自國(guó)先生,他看后用電話告知將書(shū)名定為《大時(shí)空詩(shī)》為宜。于是就這樣定了。這么說(shuō)吧,我以寫(xiě)作若干“大時(shí)空詩(shī)”組詩(shī)和出版詩(shī)集的方式來(lái)完成這一實(shí)驗(yàn)。我知道,這是一次詩(shī)意地冒險(xiǎn)。
后來(lái),文學(xué)批評(píng)家唐小林就“大時(shí)空詩(shī)”作進(jìn)一步地闡釋,他在《探索時(shí)空詩(shī)歌的新路徑——評(píng)王鉆清詩(shī)集〈敲響自然的骨頭〉》一文中指出:“如何拓展時(shí)空詩(shī)歌的新路徑?詩(shī)人王鉆清廣泛吸收不同門(mén)類(lèi)藝術(shù)的養(yǎng)分,培養(yǎng)文學(xué)創(chuàng)作的才情和才氣,從而找到了一種適合自己,并且別具一格的文學(xué)題材和表達(dá)方式。王鉆清從中國(guó)詩(shī)歌史中發(fā)現(xiàn),古典詩(shī)歌,有個(gè)非常好的傳統(tǒng),這就是極為注重時(shí)空感,通過(guò)對(duì)時(shí)空的書(shū)寫(xiě)來(lái)感悟人生,探索生命的意義。比如張若虛的《春江花月夜》:“江天一色無(wú)纖塵,皎皎空中孤月輪。江畔何人初見(jiàn)月,江月何年初照人?”王維的“人閑桂花落,夜靜春山空。月出驚山鳥(niǎo),時(shí)鳴春澗中?!保ā而B(niǎo)鳴澗》)千百年來(lái),“時(shí)空詩(shī)歌”成為我國(guó)古典文學(xué)的一大景觀。人們切身可感的時(shí)間和肉眼可見(jiàn)的空間,早已進(jìn)入了我們的詩(shī)中;王鉆清認(rèn)為,“時(shí)空詩(shī)歌”也應(yīng)該書(shū)寫(xiě)出時(shí)代的特色。于是,他“盯”上了地球、地外星球、太空、外太空以及天體運(yùn)行這個(gè)神秘的領(lǐng)域,并進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)十多年的大時(shí)空詩(shī)歌的寫(xiě)作實(shí)驗(yàn),并潛心創(chuàng)作出了150余首探索詩(shī),結(jié)集為《敲響自然的骨頭》出版(中國(guó)文史出版社出版)?!?/p>
唐小林:您創(chuàng)作“大時(shí)空詩(shī)”經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段?
王鉆清:大概經(jīng)歷了三個(gè)階段。自2005年以來(lái),我在深圳一直嘗試寫(xiě)作“大時(shí)空詩(shī)”(又稱科幻詩(shī)或科學(xué)詩(shī)),早期只是借用天體、星系、太空、外太空等空間物理和天體物理元素來(lái)言說(shuō)現(xiàn)實(shí)關(guān)系,如《世界是水》《航海家的發(fā)現(xiàn)》《太空機(jī)械舞步》《觀月全食》等;中間(2010年至2015年)也有過(guò)渡期的作品——即把天體新概念及太空新發(fā)現(xiàn)等融入感性的詩(shī)中或制造詩(shī)的新語(yǔ)境,比如《黑森林》《我跑遍南北半球?qū)ふ摇耙粋€(gè)人”》《一個(gè)人的地球夢(mèng)》《哲學(xué)家的目光在星系空間被點(diǎn)亮》等。后期進(jìn)入成熟期——自2016年以來(lái),我的創(chuàng)作終于成就了漸趨定型的“大時(shí)空詩(shī)”——寫(xiě)出了時(shí)空一體化、時(shí)間的空間性和空間的時(shí)間性以及時(shí)空的無(wú)限大(宏觀)或無(wú)限?。ㄎ⒂^),諸如《從大歷史走來(lái)》《對(duì)時(shí)間的沉思》《穿越時(shí)空的人心》《一個(gè)智慧而強(qiáng)大的存在》《大設(shè)計(jì)》《暗物質(zhì)之旅》等。
唐小林:您在創(chuàng)作“大時(shí)空詩(shī)”過(guò)程中得到了哪些幫助?您從中獲得了哪些收益?
王鉆清:一直以來(lái),我在“大時(shí)空詩(shī)”的寫(xiě)作中,得到了國(guó)內(nèi)外有關(guān)專家學(xué)者的教授和鼓勵(lì)。在深圳,我還通過(guò)到書(shū)院、書(shū)城和圖書(shū)館等場(chǎng)所聽(tīng)講座,向繪畫(huà)、雕塑、音樂(lè)方面的藝術(shù)家和哲學(xué)、天文學(xué)方面的專家學(xué)習(xí),并與他們交流。我從中國(guó)詩(shī)歌史中發(fā)現(xiàn),時(shí)空詩(shī)歌成為我國(guó)古典文學(xué)的一大景觀。那么,我們?nèi)馍砜筛械臅r(shí)間和肉眼可見(jiàn)的空間以及人類(lèi)生存的時(shí)空都進(jìn)入了我們的詩(shī)中;倒是通過(guò)科學(xué)手段觀測(cè)和探測(cè)的地球之外的星球與星球運(yùn)行等也可作為直接描寫(xiě)對(duì)象。于是我就盯上這個(gè)領(lǐng)域的探索,進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)十余年的大時(shí)空入詩(shī)實(shí)驗(yàn)寫(xiě)作,至今已寫(xiě)125首,結(jié)集為《敲響自然的骨頭》;正如著名文學(xué)批評(píng)家唐小林所說(shuō):詩(shī)人王鉆清的大時(shí)空詩(shī)系列基本上形成了以大時(shí)空為靈魂的詩(shī)學(xué)實(shí)踐體系——即一邊建立自己與時(shí)間幻想、空間探測(cè)、抽象現(xiàn)實(shí)、人類(lèi)未來(lái)等相關(guān)的題材體系,一邊建立與“大時(shí)空”、人類(lèi)性、現(xiàn)代性等諸多因子緊密聯(lián)系且富有個(gè)性的語(yǔ)言體系——科幻的、詩(shī)性的、哲思的、神性的、靈異的、奇幻的、混沌的語(yǔ)言體系。
我的創(chuàng)作是有關(guān)專家學(xué)者的指導(dǎo)下進(jìn)行了,他們給我指引方向并給予前行的動(dòng)力。
2019年底,我有幸參加了首屆深圳文藝評(píng)論骨干研修班學(xué)習(xí),與一流的專家學(xué)者面對(duì)面地交流,還吃到一些老師“開(kāi)的小灶”。在研修班上,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)所研究員、中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)白燁先生表示:王鉆清的“大時(shí)空詩(shī)”有探索性,有亮點(diǎn),有人文情懷,可肯定和推廣。其實(shí)我多次聆聽(tīng)他的講座,并把我的詩(shī)集《大時(shí)空詩(shī)》和長(zhǎng)詩(shī)《未來(lái)啟示錄》呈送給他,以向他請(qǐng)教。期間,歐洲科學(xué)院外籍院士、中國(guó)比較文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王寧教授表示,只有面向未來(lái)的寫(xiě)作才有永恒的價(jià)值。所以,讓文學(xué)作品預(yù)示到未來(lái)并經(jīng)過(guò)時(shí)間考驗(yàn)其在未來(lái)的生存性。王鉆清的詩(shī)以世界主義的視角詩(shī)意地進(jìn)入“大時(shí)空”和“大歷史”,探尋人與自然的復(fù)雜關(guān)系,建立了一個(gè)世界主義的“大時(shí)空”。其詩(shī)呈現(xiàn)了未來(lái)性,有可能走向世界。
2020年底,我聆聽(tīng)了著名文藝批評(píng)家周思明的文學(xué)講座,并呈送我的長(zhǎng)詩(shī)《未來(lái)啟示錄》。今年年初,他在《“大時(shí)空詩(shī)”:以詩(shī)之名展開(kāi)宏大敘事》一文中指出:“在當(dāng)下詩(shī)壇,提起王鉆清這個(gè)名字,估計(jì)沒(méi)有太多人知曉;但是在當(dāng)下學(xué)界,有一些專家學(xué)者給予關(guān)注和肯定?!彼€表示:“詩(shī)人以詩(shī)意加科幻糅合的方式重鑄文本,表現(xiàn)大時(shí)空內(nèi)的人性、人心,用詩(shī)性語(yǔ)言表現(xiàn)人類(lèi)對(duì)大宇宙大自然大時(shí)空的發(fā)現(xiàn)與認(rèn)知,是有重要意義的。詩(shī)歌是抒寫(xiě)世道人心、人間萬(wàn)物的有效載體,在科技革命迅猛發(fā)展的今天,如果詩(shī)人能以現(xiàn)代思維與人文詩(shī)意表現(xiàn)這種‘新常態(tài)’,可謂善莫大焉、功莫大焉的一件事。由此可見(jiàn),大時(shí)空詩(shī)是一種有別于其它類(lèi)型的頗具自身獨(dú)創(chuàng)貢獻(xiàn)的詩(shī)歌范式?!?/p>
2021年7月,中華美學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員高建平教授在《突圍與新詩(shī)之路的尋找》一文中指出,新詩(shī)在“無(wú)序的突圍”之后,將走向何方?當(dāng)代美學(xué)家們?cè)谡務(wù)撍囆g(shù)時(shí),有一個(gè)共識(shí):藝術(shù)終結(jié)以后,還會(huì)回歸。藝術(shù)與美分離以后,還會(huì)重新結(jié)合。同樣,詩(shī)歌也會(huì)是如此。詩(shī)歌還是要追求情感、意象、節(jié)奏和韻律,突圍后還是要有新的美學(xué)建樹(shù)。在種種“突圍”之中,鉆清所追求的大時(shí)空詩(shī),是一個(gè)有價(jià)值的嘗試。這種詩(shī)與以往的詩(shī)不同,在我們讀起來(lái),有一種新異感。日積月累,銀河、北斗、織女和牛郎,這些天上的星辰也已經(jīng)詩(shī)化了,能激發(fā)我們的詩(shī)情。但是,太空船、外星人、黑洞,這些詞沒(méi)有溫度,還是冰冷的科學(xué)術(shù)語(yǔ)。鉆清要用詩(shī)帶給這些術(shù)語(yǔ)以溫度,將它們焐熱,使他們?nèi)朐?shī),這個(gè)努力不容易,要費(fèi)很大的力氣,但這么做是值得的。反過(guò)來(lái)說(shuō),也希望這些術(shù)語(yǔ)的引入,會(huì)給新詩(shī)帶來(lái)一些新的氣象。
唐小林:您對(duì)“大時(shí)空詩(shī)”的未來(lái)有什么期待?
王鉆清:我心里明白:我所有的大時(shí)空詩(shī)有一個(gè)統(tǒng)一的靈魂,這個(gè)靈魂就是“大時(shí)空”,特別是在《未來(lái)啟示錄》里“大時(shí)空”支撐這部長(zhǎng)詩(shī)的“格局”,并且力求做到“文道合一”。不過(guò),我的大時(shí)空詩(shī)在把人的思緒帶入一個(gè)有著無(wú)限遐想的虛擬世界或真實(shí)世界的同時(shí),也許會(huì)令一般讀者只能抽象地意會(huì)其意指、感性地?fù)崦湟馊?、有意地觸碰其真實(shí)呈現(xiàn)以及隨性地感受其氣息,而無(wú)法真正的詮釋和理解。有專家學(xué)者稱,就藝術(shù)格調(diào)來(lái)說(shuō),王鉆清的大時(shí)空詩(shī)是漢語(yǔ)新詩(shī)上的冒險(xiǎn)性詩(shī)學(xué)實(shí)踐,這是有多種思想支撐和藝術(shù)修養(yǎng)基礎(chǔ)的創(chuàng)意寫(xiě)作,由于他長(zhǎng)時(shí)間的學(xué)習(xí)和思考以及通靈的感覺(jué)和敏銳的洞察,導(dǎo)致他的思想和藝術(shù)表現(xiàn)進(jìn)入了某種境界。
我一直在想:漢語(yǔ)新詩(shī)現(xiàn)代性的路還沒(méi)走完,如何走好這條路呢?其實(shí)新詩(shī)本土化或世界性跟現(xiàn)代性是共生的,只要我們面向世界和未來(lái)。所以,我以積極、開(kāi)放的姿態(tài)尋找現(xiàn)代詩(shī)新的可能。我現(xiàn)在只是在大時(shí)空詩(shī)的寫(xiě)作上有了好的開(kāi)端,把它交給了社會(huì)和時(shí)間。相信他人和后來(lái)者會(huì)創(chuàng)作更好的大時(shí)空詩(shī),更好地拓展時(shí)空詩(shī)歌的新路徑。
(作者介紹:唐小林,生于1959年,四川省宜賓市人。出版有文學(xué)評(píng)論集《天花是如何亂墜的》《孤獨(dú)的“吶喊”》《當(dāng)代文壇病象批判》等。在《中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊》《當(dāng)代作家評(píng)論》《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》《作品與爭(zhēng)鳴》《當(dāng)代文壇》《南方文壇》《文學(xué)報(bào)》《文藝報(bào)》等報(bào)刊發(fā)表文學(xué)評(píng)論數(shù)十萬(wàn)字。其中,有若干關(guān)于當(dāng)代詩(shī)歌的評(píng)論在國(guó)內(nèi)外產(chǎn)生較大影響力,全網(wǎng)點(diǎn)擊量高達(dá)5億。2012年6月,獲《文學(xué)報(bào)·新批評(píng)》首屆“新人獎(jiǎng)”。2015年10月,獲《文學(xué)自由談》創(chuàng)刊三十周年“重要作者獎(jiǎng)”。王鉆清,詩(shī)人,中國(guó)詩(shī)歌學(xué)會(huì)會(huì)員,中國(guó)水利作家協(xié)會(huì)會(huì)員,深圳市文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)員。首創(chuàng)“詩(shī)體游記”并受到境內(nèi)外70余家媒體關(guān)注和語(yǔ)文界專家好評(píng),首創(chuàng)“大時(shí)空詩(shī)”并受到境內(nèi)外60余家媒體關(guān)注和學(xué)界專家學(xué)者肯定,出版詩(shī)集《回歸或出發(fā)》《大時(shí)空詩(shī)》《敲響自然的骨頭》,發(fā)表長(zhǎng)詩(shī)《未來(lái)啟示錄》;《大時(shí)空詩(shī)》詩(shī)集被納入中國(guó)詩(shī)歌萬(wàn)里行“中國(guó)百年新詩(shī)千家詩(shī)集”收藏項(xiàng)目,《大時(shí)空詩(shī)》詩(shī)集獲得第五屆中外詩(shī)歌散文邀請(qǐng)賽圖書(shū)一等獎(jiǎng),《中國(guó)新詩(shī)何時(shí)創(chuàng)立定型的新形式》獲得首屆全國(guó)文學(xué)教育論文大賽二等獎(jiǎng),著有《新語(yǔ)漫話紅樓夢(mèng)》并在《長(zhǎng)江網(wǎng)》等媒體連載。)