陳之秀

石述思表示，在經(jīng)歷了1/4世紀的全球化以后，我們已經(jīng)連成一個整體，你中有我、我中有你，休戚相關(guān)、生死與共。

近日，石述思的新著《美國危機——時代的真相與被放縱的自由》出版，記者是第一時間拜讀。在這本書中，石述思分析了疫情下的美國社會、政治及經(jīng)濟現(xiàn)狀，也談到了中美關(guān)系，使記者獲益匪淺，產(chǎn)生了就經(jīng)濟方面的話題采訪石述思的想法。經(jīng)過聯(lián)系，得到了與石述思面對面交流的機會。

僅靠單邊貿(mào)易不能發(fā)展經(jīng)濟

“全球在今天這個年代已經(jīng)連接成了一個緊密的整體?！笔鏊奸_門見山地說，它有三個板塊：第一，數(shù)字化?；ヂ?lián)網(wǎng)不是局域網(wǎng)，它是全球鏈接到一起的一個數(shù)字化平臺。為什么我們現(xiàn)在溝通這么便捷？親人去留學，一瞬間就能視頻，就是因為有了互聯(lián)網(wǎng)，形成數(shù)字化鏈接。

第二，我們的鏈接是靠貿(mào)易完成的鏈接，這種貿(mào)易極大地推動了全球資源的優(yōu)化配置，使所有人的生活更加便捷，得到的產(chǎn)品以及各種服務(wù)更加充分。這種鏈接背后形成了新的產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈，而這種產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈，由于產(chǎn)業(yè)的分工，將全球各個國家根據(jù)發(fā)展的程度連成一個整體。世界各國在傳統(tǒng)意義上被分為4個等級。第一個等級以美國為代表，在產(chǎn)業(yè)鏈頂端，擁有大部分的核心技術(shù)和知識產(chǎn)權(quán)。第二個等級是德國和日本，擁有先進制造業(yè)的核心基礎(chǔ)和知識產(chǎn)權(quán);第三個等級是中國，屬于一般制造業(yè)的王國。第四個等級的國家是廉價勞動力和原料提供者，這種要素成本比較低。這四類國家在全球化的貿(mào)易中實現(xiàn)了資源的最優(yōu)化配置。以美國為例，在全球化過程中，美國人的平均生活成本下降了大概1/3左右。所以，打貿(mào)易戰(zhàn)，首要的一個問題就是，它的老百姓得為他們的生活成本支付更高的代價。

第三，碳達峰和碳中和。中國在2030年將實現(xiàn)碳達峰，就是碳排放量達峰值。到2060年，我們將達到碳中和，不再制造新的、造成環(huán)境破壞的碳排放，走可持續(xù)發(fā)展模式、承擔大國責任。因為我們只有一個地球。《乞力馬扎羅山上的雪》是海明威的一篇著名的小說。在上個世紀90年代以前，我們還沒有這么重視碳排放問題的時候，山上的雪像個女人的披肩長發(fā)。然后，過了10年，再去觀察，它變成了短發(fā)。再過10年，去觀察，它就變成一個人的平頭。

石述思表示，在經(jīng)歷了1/4世紀的全球化以后，我們已經(jīng)連成一個整體，你中有我、我中有你，休戚相關(guān)、生死與共。如果用對抗的方式去全球化，一定是兩敗俱傷、沒有贏家的。因此，特朗普時期，以政治目的發(fā)動的貿(mào)易戰(zhàn)，目前來看，并沒有使美國得到它想得到的利益，反而使老百姓的生活成本上升，疫情導(dǎo)致失去幾千萬個工作機會，只有發(fā)錢，而發(fā)錢會帶來另外一個問題，就是會帶來通脹、帶來物價的飆升，形成惡性循環(huán)，甚至去連累全世界。所以，應(yīng)該沿著全球化的道路走，形成一個友好型的合作關(guān)系。

中美脫鉤發(fā)生在三大領(lǐng)域

在談到中美關(guān)系是否會脫鉤時，石述思說：“在有的領(lǐng)域?qū)嶋H上已脫鉤了?！?/p>

石述思進一步解釋稱，近年來，國際上越來越關(guān)注中國的發(fā)展給國際秩序帶來的影響。美方多次稱，美國對華政策的目的是維護“基于規(guī)則的國際秩序”，要確?！敖煌ㄒ?guī)則”。但這是指什么規(guī)則？是誰制定的？誰當“交警”？美方一直沒說清楚。我們認為，世界只有一個體系，就是以聯(lián)合國為核心的國際體系;只有一個秩序，就是以國際法為基礎(chǔ)的國際秩序;只有一套規(guī)則，就是以聯(lián)合國憲章宗旨和原則為基礎(chǔ)的國際關(guān)系基本準則。國際上的事應(yīng)由各國商量著辦，要踐行真正的多邊主義。新中國在聯(lián)合國合法席位得到恢復(fù)的50年來，守規(guī)則、講信義、重行動、勇?lián)?，始終做世界和平的建設(shè)者、全球發(fā)展的貢獻者、國際秩序的維護者、公共產(chǎn)品的提供者，在各領(lǐng)域?qū)κ澜缱鞒隽司薮筘暙I。事實證明，中國加入聯(lián)合國的50年，就是希望為國際社會所承認、接受，融入國際體系，并愿為此作出貢獻的50年。

“在全球化的過程中，最初是‘蜜月期’，大家都受益。美國把自己附加值低的產(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)移出去，進口大量廉價商品，減輕了負擔，獲得了收益。并且，出口高新技術(shù)。通過全球化的合作和共享掙得盆滿缽滿，進而推動創(chuàng)新，形成一個非常好的良性循環(huán)。而發(fā)展中國家，因為這樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移完成了產(chǎn)業(yè)的升級，讓自己的產(chǎn)能得到有效的釋放，也獲得了收益。甚至在這個過程中也引進了一些西方的資本、技術(shù)，極大地提升了全球資源配置能力和資金的使用效率。”石述思說，這個蜜月期長達1/4個世紀，但是裂痕出現(xiàn)了。在傳統(tǒng)的現(xiàn)代社會，主要是以制造業(yè)來衡量。在這個背景下，美國中、西部的淪陷，讓白人成為最受傷害的一個群體，所以民粹主義抬頭，出現(xiàn)了反全球化潮流。一些保守的政客就會利用這樣的力量去興風作浪。特朗普就是這么一個代言人，他一直推動中美脫鉤。

石述思認為，實際上中美現(xiàn)在處在一個劇烈摩擦期。脫鉤發(fā)生在3大領(lǐng)域。第一個是高新技術(shù)脫鉤。第二個是金融。第三個是隱形的，阻撓中國的文化輸出、中國的價值輸出，即使是娛樂的板塊，也引起了美國的高度警惕。當然，一般制造業(yè)、一般的原材料短時間內(nèi)不具備脫鉤的可能性。美國一個專欄作家寫過一本書《離開中國制造的日子》，他的結(jié)論是：完全繞開中國制造，日子過不下去。那是2006年寫的，隨著疫情的爆發(fā)更是如此。

人民健康與經(jīng)濟發(fā)展需要動態(tài)平衡

經(jīng)濟的發(fā)展與人民的健康息息相關(guān)。在新冠肺炎疫情發(fā)生以來，中美都有自己的抗疫模式以及經(jīng)濟發(fā)展模式。但中國的防疫模式，在全球交出了很好的答卷。

石述思說：“新冠肺炎是可怕的病毒，傳染性極強，沒有特效藥。最初爆發(fā)時，沒有一套完整的預(yù)防和治療體系，所以，中國方案是完全正確的，武漢封城了76天，采取社會總動員、強力的隔離管制模式，是對公民、公眾健康負責任的一種選擇。遇到大災(zāi)大難，中國的制度優(yōu)勢、管理優(yōu)勢就體現(xiàn)出來了，它容易在短時間內(nèi)整合全社會的資源來應(yīng)對一場災(zāi)難。而美國是小政府、大社會。美國醫(yī)療資源那么發(fā)達，但很快崩潰了。當特朗普知道疫情不可收拾的時候，首先與中國斷航，但沒有與歐洲斷航。后來看到歐洲疫情嚴重，也斷航了，但已經(jīng)晚了，他就開始甩鍋中國。美國錯失時機，付出高昂代價，死的人最多，特朗普也因此丟了總統(tǒng)的位置。特朗普不抗疫，經(jīng)濟優(yōu)先;我們是抗疫優(yōu)先，等把疫情控制住，再恢復(fù)和發(fā)展經(jīng)濟，這是兩個完全不同的思路。事實證明，中國方案是對的。在中國，我們建立了一直到最基層社區(qū)的一個嚴密的系統(tǒng)，美國建立不起來，根本無法完成有效的社會管理，這是他的社會制度本身包括文化造成的。所以，中國就在全球交出了一個很好的答卷。美國則只能選擇研發(fā)疫苗和特效藥、冒險開放、恢復(fù)經(jīng)濟、恢復(fù)社會生活這么一條高風險道路?！?/p>

石述思也表示，常年堅持這種超強管制肯定不是最佳方案，我們一定要尋找最佳的平衡點。他認為，這個平衡點有兩個：第一要依靠科學，第二要依靠法治。在這個基礎(chǔ)上，我們要盤點我們的優(yōu)勢、我們的整體救治體系、防控體系，我們是完善的，我們的應(yīng)急機制是健全的。我們積累了寶貴的經(jīng)驗，我們現(xiàn)在的各種救治方案也是全球領(lǐng)先的，比如中西醫(yī)結(jié)合。我們有足夠的能力，找到一種盡可能將民生和經(jīng)濟發(fā)展的代價降到最低的動態(tài)平衡。中國經(jīng)過這么多年的努力，有能力基于科學和法治建立一個防控疫情和保障民生、發(fā)展經(jīng)濟的最佳動態(tài)平衡，而加強自我防護是達到這個平衡的前提。

“我覺得，自由即自律。自律是前提。自律能力越強，就越自由。”石述思如是說。

石述思強調(diào)，如今，全球逐漸形成一個共識，就是與病毒長期共存。我們要做好充分的準備，達成兩個動態(tài)平衡。在這方面，西方給我們提供了非常深刻的教訓，也會給我們提供一些經(jīng)驗，值得我們借鑒。如果是長期共存，我們在加強自我防護的同時，就要靠我們嚴密的防控救治體系，盡可能地恢復(fù)正常的社會秩序、恢復(fù)正常的民生、恢復(fù)正常的經(jīng)濟。以科學和法治為前提，精準防控疫情，保障民生、發(fā)展經(jīng)濟。把保障民生和發(fā)展經(jīng)濟的成本和代價降到最低，因為我們有這樣的基礎(chǔ)。

本期人物：

石述思，畢業(yè)于中國人民大學新聞系。知名評論人，電視策劃人，資深媒體人，財經(jīng)專欄作家，復(fù)旦大學新聞學院業(yè)界導(dǎo)師，華中科技大學兼職教授，十次榮獲中國新聞獎，曾任央視《對話》核心策劃、中央電視臺第六屆主持人大賽評委，國家環(huán)保部中國自然使者。著有社會經(jīng)濟評論暢銷書《石述思說中國》《中國各階級財富報告》《實話石說》《一個社會的悲傷和勇氣》《一個時代的痛楚與堅韌》。