記者：隨著浙江古道煥發(fā)新活力，古道經(jīng)濟(jì)已成為森林康養(yǎng)和生態(tài)旅游產(chǎn)業(yè)的重要組成部分，如何在共同富裕和鄉(xiāng)村振興的大背景下，平衡古道保護(hù)和古道經(jīng)濟(jì)發(fā)展兩方面？

胡俠：的確，隨著人們生活水平的提高和對大自然的向往，如今，古道不僅成了現(xiàn)代人追憶鄉(xiāng)愁的重要載體，也是人們開展戶外休閑、養(yǎng)生、運動的重要場所，走古道更是成為了徒步愛好者們向森林要健康的時尚運動，為此，古道經(jīng)濟(jì)應(yīng)運而生。而古道保護(hù)是古道經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，所以兩者不但不矛盾，還是一種相輔相成、相互促進(jìn)的關(guān)系。因此我們一方面要加大保護(hù)的力度，盡可能多地提供完整、豐富的古道資源，另一方面要掌握好利用度的問題，提倡鼓勵低碳、文明、健康地利用古道，賦予古道時尚元素，帶動文化旅游、森林康養(yǎng)、體育運動等產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，讓千年古道重新煥發(fā)活力。尤其是要充分挖掘利用好古道的文化資源，發(fā)揮其在詩路文化帶建設(shè)中的紐帶作用，以最小干預(yù)發(fā)展古道經(jīng)濟(jì)。比如磐安縣前塢嶺古道，借助杜鵑花海、竹海、高山濕地等特色旅游資源，僅每年的“五一”“國慶”節(jié)假日就接待游客25萬人次以上，農(nóng)家樂增收300萬元，土特產(chǎn)和小吃銷售收入285萬元。這樣的例子還有不少。據(jù)統(tǒng)計，十年來沿著古道走進(jìn)森林、走進(jìn)大山的游客增加了20多倍，每年達(dá)到4億多人次，走古道、賞美景、住民宿、吃土菜、買山貨成為市民的新時尚。在古道游的帶動下，我省森林康養(yǎng)和生態(tài)旅游產(chǎn)業(yè)規(guī)模已經(jīng)超過2000億元，成為我省林業(yè)第一大產(chǎn)業(yè)，為山區(qū)鄉(xiāng)村農(nóng)民增收、鄉(xiāng)村振興、共同富裕等發(fā)揮了重要作用。

記者：《浙江省古道保護(hù)辦法》有什么特點，出臺《浙江省古道保護(hù)辦法》主要是基于哪些考慮？

楊必明：《浙江省古道保護(hù)辦法》是全國第一部關(guān)于古道保護(hù)的地方立法，具有鮮明的浙江特色。一是一部“小切口”“少而精”的地方立法。內(nèi)容簡潔明確，便于理解和執(zhí)行。二是彰顯浙江地域特點。結(jié)合我省古道絕大多數(shù)是森林古道的實際，規(guī)定由各級林業(yè)主管部門作為古道主管部門。三是突出應(yīng)保盡保的價值導(dǎo)向。突出古道原真性、連通性的保護(hù)要求，以歷史文化價值為導(dǎo)向，適應(yīng)古道特點，全面保護(hù)好古代與近代、鄉(xiāng)村與城市、物質(zhì)與非物質(zhì)等古道資源。

制定出臺《浙江省古道保護(hù)辦法》我們作了幾方面的考慮。一是貫徹落實習(xí)近平總書記生態(tài)文明思想和文物、文化工作重要指示批示精神。古道承載燦爛文明，傳承歷史文化。保護(hù)好古道，就是保護(hù)好歷史文化遺產(chǎn)、延續(xù)歷史文脈的重要載體，是實現(xiàn)“讓居民望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁”美好愿望的重要途徑。二是滿足人民群眾不斷增長的美好生活需要。剛才的主發(fā)布已經(jīng)介紹了，我省古道自然風(fēng)光優(yōu)美，歷史人文薈萃，旅游資源豐富，近幾年沿古道上山的人不斷增多，有力地帶動了古道沿線經(jīng)濟(jì)發(fā)展，豐富了人民群眾的文化生活。古道日益成為我省“兩山”轉(zhuǎn)化的綠色通道，鄉(xiāng)村振興的重要渠道，人民群眾品味鄉(xiāng)愁的時光隧道。保護(hù)好古道，是建設(shè)高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的客觀需要，也是為了滿足人民群眾不斷增長的美好生活需要。三是適應(yīng)解決我省古道保護(hù)工作所面臨的新要求新問題。隨著古道利用的不斷增加，古道保護(hù)工作也出現(xiàn)了一些新要求，新問題。與這些要求相比，我省的古道保護(hù)工作還存在一些短板。如古道管理主體不明確;古道修繕、維護(hù)經(jīng)費保障機制不健全;古道屬地管護(hù)單位的權(quán)利義務(wù)不清晰，破壞、損毀古道缺乏處罰依據(jù)等，影響了我省古道的保護(hù)、傳承和利用，需要通過立法，使古道保護(hù)管理與利用有法可依、有章可循。

記者：我省古道數(shù)量多、分布廣，這些古道有哪些特色呢？

陸獻(xiàn)峰：我省古道的特色主要體現(xiàn)在四個方面，可以歸納為八個字：一是“文化”，也就是古道有深厚的歷史文化底蘊，比方說《徐霞客游記》的開篇地“霞客古道”、有“兩浙之鎖鑰，入閩之咽喉”之稱的“仙霞古道”（江山）等;二是“美景”，也就是古道及其周邊有良好的生態(tài)環(huán)境和優(yōu)美景色，像杜鵑花海的“十里杜鵑古道”（遂昌），古樹參天，紅楓似火的“東坪古道”（衢江）等;三是“風(fēng)情”，也就是古道串聯(lián)出濃郁的地方特色風(fēng)情，比如能夠體驗畬族習(xí)俗，串聯(lián)我省三縣畬鄉(xiāng)的“畬鄉(xiāng)古道”（麗水、溫州）;四是“紅色”，也就是許多古道承載了眾多紅色足跡，弘揚和傳承了革命精神，比如承載了中國工農(nóng)紅軍北上抗日先遣隊英勇斗爭精神的“茶山古道”（淳安）、留下抗日戰(zhàn)爭時期新四軍浙東游擊縱隊金蕭線抗日自衛(wèi)隊活動足跡的“石梯-野毛塢古道”（富陽）等。

所以，古道集中展示了當(dāng)?shù)氐淖匀簧鷳B(tài)、風(fēng)土民俗和人文歷史，既是寄托“鄉(xiāng)愁”的重要載體，又是傳承和弘揚文化的重要渠道，也是為城鄉(xiāng)居民提供森林徒步、野外體驗、森林浴等森林休閑養(yǎng)生活動的重要場所。

記者：配合古道保護(hù)宣傳推廣，省里打算怎樣開發(fā)利用古道的重要價值，來復(fù)活我們的千年古道呢？

胡俠：這個提議非常好，也完全可以實現(xiàn)。我省古道資源很豐富，有歷史文化價值高的，如與歷史事件、文學(xué)作品、民間故事傳說相關(guān)聯(lián)，存有古橋、古碑、古驛站等遺存的;有生態(tài)環(huán)境好的，如沿線植物種類豐富，森林茂密，森林季相變化多樣，古樹群連綿，景色迷人;有配套設(shè)施不斷完善的，一些古道沿線設(shè)有民宿、農(nóng)家樂、停車場等設(shè)施;還有串聯(lián)周邊網(wǎng)紅村鎮(zhèn)的古道。這些都可以跟現(xiàn)代時尚網(wǎng)紅元素融合在一起，將一些特色古道包裝成網(wǎng)紅打卡地標(biāo)，重塑古道文物的新價值。

這幾年我們也做了不少這方面的工作。比如2020年，我們聯(lián)合上海、江蘇、安徽在桐廬舉辦了首屆長三角森林康養(yǎng)和生態(tài)旅游推介活動，就安排了走馬嶺古道等配套活動，向長三角地區(qū)宣傳推介古道;又比如去年，在金華婺城區(qū)舉辦的第六屆竹文化節(jié)暨“白沙森林古道”開通毅行活動，吸引了一大批游客和新聞媒體記者參與，起到了很好的宣傳推介效果;同樣是去年，我們和省體育局共同組織的“環(huán)浙·登頂11峰”活動，就是借助一部分古道登上山頂?shù)?，吸引了一大批體育愛好者、登山驢友、新聞媒體記者等參與，迎合了當(dāng)前大眾戶外活動需求;還有和省生態(tài)文化協(xié)會、省文化和旅游廳等單位組織的走進(jìn)十大名山公園活動，都是結(jié)合走古道、賞風(fēng)景等來宣傳和推介我們的古道資源。

下一步，我們還將結(jié)合古道保護(hù)辦法的實施，開展豐富多樣的宣傳推介活動，如開展古道毅行、古道征文、古道攝影等，組織新聞媒體記者多角度多層次宣傳古道的生態(tài)價值、經(jīng)濟(jì)價值和文化價值，擴(kuò)大我省古道的知名度和影響力。讓我們一起共同努力，不但要復(fù)活千年古道，而且要把古道打造成城市和鄉(xiāng)村的特色標(biāo)識，成為我省大花園建設(shè)中的一道靚麗風(fēng)景線和“耀眼明珠”。

記者：古道一般都處在僻靜的大山里，一些破壞古道的行為，往往難以發(fā)現(xiàn)和認(rèn)定，如何落實《浙江省古道保護(hù)辦法》的保護(hù)管理職責(zé)，更有效地去監(jiān)管和查處古道違法案件？

楊必明：《浙江省古道保護(hù)辦法》明確規(guī)定了古道保護(hù)的管護(hù)責(zé)任。無論是自然保護(hù)地、旅游景區(qū)、國有林地、集體林地內(nèi)的古道，還是歷史文化名城、名鎮(zhèn)、名村和街區(qū)的古道，都有明確的監(jiān)管責(zé)任人，負(fù)責(zé)對本轄區(qū)內(nèi)古道保護(hù)的監(jiān)管，開展日常巡查和管護(hù)，一旦發(fā)現(xiàn)違法現(xiàn)象，根據(jù)《辦法》中規(guī)定的屬地管理原則，將由縣（市、區(qū)）林業(yè)主管部門牽頭，依法進(jìn)行查處。在明確日常巡查和具體管護(hù)、執(zhí)法職責(zé)的同時，我們也將積極強化宣傳，大力倡導(dǎo)保護(hù)古道人人有責(zé)的理念，鼓勵單位和個人以各種形式參與古道保護(hù)工作，任何單位和個人有權(quán)對破壞、損毀古道的行為進(jìn)行勸阻、舉報?！掇k法》也規(guī)定，對在古道保護(hù)和管理工作中作出顯著成績的單位和個人，各級人民政府給予褒揚激勵。

關(guān)于如何落實管理職責(zé)，我想主要應(yīng)該從以下三個方面著力。一是制度到位。既從管理責(zé)任上明確林業(yè)主管部門、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)主管部門、文物部門的管理職責(zé)，也在古道的修繕、維護(hù)、規(guī)劃和修復(fù)標(biāo)準(zhǔn)等方面，明確相應(yīng)的程序，使古道的保護(hù)、利用、維護(hù)、修復(fù)有法可依、有章可循。二是強化責(zé)任?！掇k法》將古道保護(hù)納入林長制的考核范圍，對破壞古道及其附屬設(shè)施和資源的行為，設(shè)定罰則;對未按照古道保護(hù)要求履行職責(zé)以及保護(hù)不力導(dǎo)致古道保護(hù)等級被撤銷的責(zé)任人員，明確處分要求。促進(jìn)古道保護(hù)全面形成不敢破壞、不能破壞、不想破壞的體制機制。三是開展執(zhí)法檢查。省司法廳作為行政執(zhí)法的監(jiān)督機關(guān)，后續(xù)將結(jié)合具體工作開展執(zhí)法監(jiān)督檢查，對行政執(zhí)法工作情況進(jìn)行評議考核，確保保護(hù)管理職責(zé)落到實處。

記者：我們重點要保護(hù)和改善哪些古道？是否會影響到原住民的生活？

陸獻(xiàn)峰：為貫徹落實《浙江省古道保護(hù)辦法》的相關(guān)要求，我們專門制定了《浙江省古道分級保護(hù)辦法》，根據(jù)古道本體情況、周邊環(huán)境、非物質(zhì)文化價值、歷史遺存、基礎(chǔ)設(shè)施和影響力等因素，將古道評定為三個等級，即一級、二級、三級古道。

結(jié)合古道的分級保護(hù)，重點保護(hù)具有一定歷史文化價值、生態(tài)景觀價值和開發(fā)利用價值的古道。這主要是基于以下兩個方面的考慮。一方面是有利于突出重點。古道數(shù)量眾多，既有古官道，也有古商道，紹興等地還有著名的古纖道。經(jīng)過一定的程序認(rèn)定后，將古道進(jìn)行分級保護(hù)，有利于突出保護(hù)重點古道，并制定相應(yīng)保護(hù)措施。在2015年，我們聯(lián)合媒體開展了尋找“浙江最美森林古道”活動，選出的“十大經(jīng)典古道”“十大人文古道”和“十大風(fēng)情古道”更是古道中的精華，這些都是我們要加強保護(hù)的。另一方面是有利于保護(hù)有特殊歷史意義的古道，對革命戰(zhàn)爭年代具有歷史意義且人文、自然資源豐富的紅色古道。這也是守護(hù)紅色根脈的客觀需要。我們?nèi)≡S多古道都有紅色印記，是紅色根脈的承載和記憶，其中影響力較大的有20條，已載入《浙江省革命遺址通覽》，這些也是我們要重點保護(hù)和改善的。

關(guān)于是否會對原住民生活造成影響。《辦法》強調(diào)保護(hù)的重點是古道本體，如古道路基、路面路石，古道附屬的古亭、古橋，以及重要歷史名人、事件、文學(xué)作品等歷史文化遺存，還有沿途森林植被、地質(zhì)景觀等周邊環(huán)境。這些都保護(hù)好了，非但不會影響原住民的生活，反而會提高他們的生活品質(zhì)，帶動富民增收。當(dāng)然，《辦法》也明確，原住民若要新建住宅，就應(yīng)當(dāng)盡量避讓古道。

記者：作為一名普通游客，如何才能簡便地查找到就近自己喜歡的古道？包括在游覽的過程當(dāng)中，怎樣讓游客有個更加完美、舒適的體驗?zāi)兀?/p>

陸獻(xiàn)峰：這個問題可能大家都比較關(guān)心。目前，我省在浙里辦手機APP里已經(jīng)開通了森林古道的專題，在浙江林業(yè)網(wǎng)里面也有最美古道地理信息的相關(guān)介紹，社會上的有些熱愛古道的驢友團(tuán)體，也開發(fā)了一些實用的古道導(dǎo)航應(yīng)用。接下來我們將利用數(shù)字化改革的有利契機，加快推進(jìn)古道數(shù)字應(yīng)用場景的建設(shè)和開發(fā)，結(jié)合林業(yè)一張圖建設(shè)，采集古道矢量數(shù)據(jù)，并加快推進(jìn)落地上圖，打造古道數(shù)字地圖，實施信息動態(tài)管理，為公眾提供古道文化資源、生態(tài)環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施、線路導(dǎo)航等服務(wù)。

關(guān)于如何有更加完美、舒適的體驗，目前我們正持續(xù)推進(jìn)，比如古道的文化歷史、人文故事、民間傳說等的挖掘和展示，驛站、廁所、導(dǎo)航服務(wù)等配套服務(wù)設(shè)施的建設(shè)等。為此，我們已出臺了《浙江省古道保護(hù)修復(fù)導(dǎo)則（試行）》要求各地對古道交通銜接設(shè)施、服務(wù)設(shè)施、基礎(chǔ)設(shè)施、標(biāo)識系統(tǒng)、連接線等五大方面的配套設(shè)施建設(shè)進(jìn)行推進(jìn)和規(guī)范，繼續(xù)加大管理、商業(yè)服務(wù)、游憩、文化教育、安全保障等服務(wù)設(shè)施的建設(shè)力度。相信在全省的共同努力下，古道文化將得到進(jìn)一步挖掘和展示，古道配套服務(wù)設(shè)施將會更加完善，重點古道都會有較為便捷舒適的游覽體驗，古道游覽將變得更加安全、舒適、貼心。