王小豪

在新冠病毒持續(xù)流行、全球保守主義回潮、地緣政治緊張與戰(zhàn)爭沖突增多的2022年，我們應該如何看待美國在全球經(jīng)濟中所扮演的角色？

一個國家和社會的變化總是復雜多樣的，抓住線頭、找到分析的線索，至關重要。當中，親歷者的聲音是十分寶貴的信息。

浙江工商大學的李井奎教授，于2019年10月前往美國哈佛大學做訪問學者，其間經(jīng)歷了弗洛伊德事件、新冠疫情暴發(fā)和美國大選等事件。

作為美國最新變化的親歷者，李井奎從各個角度記錄了美國社會的種種變化，包括新冠疫情對美國經(jīng)濟的影響，種族問題給美國造成的撕裂，美國經(jīng)濟的困境等問題。他將這些見聞和思考總結成《在哈佛看美國》一書。

借此機會，南風窗記者與李井奎教授就美國社會與經(jīng)濟的當下和未來，進行了交流。

南風窗：你如何看待“美國正在衰退”的觀點？

李井奎：我在書里的開頭提到，美國病了，變得敏感、多疑、偏狹。但我不能同意美國衰退的觀點。美國社會的確存在著各種各樣的社會病癥，但美國社會也在悄悄地發(fā)生著改變。

首先，美國在其自由和法治的根本價值觀以及制度根基上，包括權利觀、自由觀以及平等觀等這類美國建國的根基上，其實沒有發(fā)生根本性的變化。美國這套運行200多年的行之有效的最根本的制度框架，并沒有完全失效。

所謂的衰落，可能主要集中表現(xiàn)在美國制造業(yè)的衰落上。因為這個問題，美國社會在不同的地域和階層之間產(chǎn)生了各種沖突和矛盾，這些沖突和矛盾使得美國過去幾十年表現(xiàn)出來的蓬勃向上的精神面貌不見了。

由于經(jīng)濟放緩，兩大問題變得十分突出。其一，貧富差距問題，如今美國社會貧富差距越來越大，在中部的鐵銹帶有大量工人失業(yè)，據(jù)我觀察而言，鐵銹帶美國白人工人階級的生活狀態(tài)的確是很糟糕的。

其二，種族問題。種族矛盾造成了美國的嚴重撕裂，但正如我在本書中所分析的那樣，種族問題的背后不過是經(jīng)濟問題的外化。

這些問題的凸顯，既有歷史原因，也與這幾十年美國意識形態(tài)的右傾有一定的關系。當前有一種觀點認為，上世紀，里根時代以來的自由主義經(jīng)濟學理念要為美國的現(xiàn)狀承擔責任，但是美國仍有進行調整的空間和可能性。

南風窗：那么，當經(jīng)濟發(fā)展以及再分配問題解決了之后，美國會回到一個所謂的糾正的軌道上去嗎？

李井奎：我在書里表達了類似的擔憂，比如美國在經(jīng)濟、司法領域的政治化傾向，制造業(yè)的衰退、產(chǎn)業(yè)空心化等問題，對美國是嚴峻的考驗。美國有一批學者在討論這些問題，完美的方案可能還沒有出現(xiàn)，但他們在努力。

例如你提到的美國社會的再分配問題，1970年，美國最富的那群人，所有稅負都計算在內，他們收入中超過50%是用來納稅的，這個稅率是美國工薪階層的兩倍。2018年，在特朗普稅改之后，過去100年中第一次出現(xiàn)億萬富翁納稅的稅率比鋼鐵工人、學校教師以及退休人員還要低。富人們所繳納的稅款降到了1910年的水平，而當時的政府規(guī)模只有現(xiàn)在的1/4。

其實，美國的這種收入不平等程度的變化，對于全球化以及民主的未來，都至關重要。稅收不公平的現(xiàn)象，并不僅出現(xiàn)在美國，許多國家都有不同程度的不公平問題。

富人們不斷發(fā)展出各種避稅的手段，國際之間的減輕稅負以吸引投資的競爭，使得他們有機可乘。而稅率又在不斷提高，中產(chǎn)由于沒有富人們所能適用的避稅手段，只能承擔著不斷加重的稅收負擔。

加州大學伯克利分校的經(jīng)濟學家伊曼紐爾·塞伊茲和加布里爾·祖克曼在2019年出版了《不公平的勝利》。在這本書里，他們認為，上述對跨國公司征稅困境的看法，是站不住腳的。

美國政府仍然可以通過協(xié)調自己的政策，通過其他一些可能的形式，避免走向這種困境。畢竟，人力資本和基礎設施，才是一國吸引跨國公司投資的最重要因素。

事實上，美國總統(tǒng)拜登近期提出對美國超級富豪提高征稅標準的議案，就反映了這樣一種調整趨勢。美國的知識階層意識到這樣的問題，可能就是一個修正的開始。

南風窗：美國的通脹情況如何了？它會造成怎樣的影響？

李井奎：從疫情發(fā)生以來，美國一直采取擴張性貨幣政策，且就在我寫作這本書期間，美國政府就給民眾發(fā)了兩次現(xiàn)金。這種大灌水的刺激方式，在短期內可以提振經(jīng)濟，紓困民眾，但當疫情進入常態(tài)化區(qū)間后，會使得美國的經(jīng)濟走向通貨膨脹的局面。

最近一段時間，美國通脹迅速走高，達到40年來最高水平，引發(fā)了市場的高度關注和憂慮。美國這一輪創(chuàng)紀錄的通脹與疫情有關，主要是因為美國在疫情期間秉持的寬容的貨幣政策和激進的財政政策。

前者的超低利率使得貨幣大量涌向市場，這勢必使物價水漲船高，正如著名經(jīng)濟學家米爾頓·弗里德曼所說：“通脹在任何地方都是一種貨幣現(xiàn)象”；后者則使得需求大大擴張，再加上全球供應鏈在疫情期間受到約束，不確定性變得很大，使得需求超過了供給。

但最新數(shù)據(jù)公布之后，預期也在發(fā)生改變。通脹走高可能會加速美國退出量化寬松的步伐，在這種高通脹情況下，美債利率或許會重新回歸上升通道，而美股估值面臨一定的調整壓力。

南風窗：疫情對美國經(jīng)濟的影響如何？現(xiàn)在美國經(jīng)濟恢復得怎么樣了？

李井奎：我在美國待了一年多，時間不算長。我去的時候，在特朗普政府時期，美國已經(jīng)實現(xiàn)了差不多連續(xù)三年的經(jīng)濟增長。當時，很多人都預計，特朗普是可以連任的。但新冠疫情是一只黑天鵝，沒想到疫情來了之后，美國的防疫應對不力，在2020年下半年，美國經(jīng)濟經(jīng)歷了疫情帶來的大衰退。

最近一年多以來，美國的經(jīng)濟已經(jīng)處于復蘇周期。本質上說，疫情是一個外部沖擊，它既沒有對美國的基礎設施造成較大影響，也沒有從根本上改變美國長期的經(jīng)濟制度導向等推動經(jīng)濟增長的基本因素。

南風窗：美國經(jīng)濟內部有什么問題，與世界經(jīng)濟之間有什么聯(lián)動關系？

李井奎：我們看到，美國的經(jīng)濟還在增長，而且美國的創(chuàng)新精神還在不斷驅使著美國往前走，這是美國經(jīng)濟增長的基礎。

但另一方面，我們也看到，在美國經(jīng)濟發(fā)展的過程中，在機器不斷替代勞動的進程中，美國勞動階層的境況并未得到很大的改善。美國的經(jīng)濟問題，主要是美國的勞動階層遭遇的困境問題。

南風窗：美國勞動階層的困境是什么，具體表現(xiàn)在哪些地方？

李井奎：疫情期間，我曾去美國南部進行了一次長途旅行，見到了很多美國中下階層工人的生活狀態(tài)，和我們原來印象中美國工人階級的生活狀態(tài)完全不符。

我當時去弗吉尼亞州看望朋友，親眼看到了這些地區(qū)美國工人的生活處境，與《鄉(xiāng)下人的悲歌》一書中提到的情況非常接近，他們的生活的確不大好。

美國的許多地方用工缺口很大。疫情期間，由于拉美勞工無法到美國來工作，許多地方出現(xiàn)了用工荒，但相當多的美國本地白人工人卻找不到工作，這不得不說是美國社會的一種奇怪的現(xiàn)象。美國其實不缺勞動崗位，只是因為移民和外來勞工的競爭力更強，擠占了美國本土工人的就業(yè)機會。

除此之外，自上世紀80年代以來的全球化，使大量美國制造業(yè)企業(yè)搬離美國，再加上機器對勞動的替代，使得勞動工人的價值進一步下降，不再為市場經(jīng)濟所需要，這讓美國勞動階層的生活變得更加困難。

南風窗：這會對美國經(jīng)濟造成什么影響呢？

李井奎：這主要還不是影響美國經(jīng)濟，而是會導致美國現(xiàn)在出現(xiàn)的兩極分化更加嚴重，在政治上更加對立，也會使美國的政策面臨較大的不確定性，影響美國政治結構的穩(wěn)定性，從而會加大美國乃至世界經(jīng)濟的不穩(wěn)定性。

即便美國出臺很多產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠的政策，吸引制造業(yè)回流，如果最終不能提供更多高素質的勞動力大軍，那么美國就不得不依靠移民來補充勞動力，這樣還會加大現(xiàn)有階層沖突，形成惡性循環(huán)。

南風窗：現(xiàn)在本土的反移民情緒強烈嗎？

李井奎：以我了解到的情況來看，反移民情緒在不同地區(qū)是不一樣的。

一般來說，大城市沒有想象中那么嚴重。比如東部的紐約、波士頓，這些地方本身移民比例高，政治取向也比較開放，因此反移民情緒并不強烈。但在得州等中南部地區(qū)，反移民的情緒是比較明顯的。

亨廷頓在去世前出版的最后一本書里也提到，他擔心美國變成兩種語言、兩種文化的國家：一個是西班牙、拉美裔的文化，一個是原有的盎格魯——撒克遜文化。他擔心彼此之間會產(chǎn)生沖突。

因此，許多美國人認為應該對移民進行限制。為什么特朗普要修墻，要控制移民？就是因為本地工人已經(jīng)習慣了美國的高福利，競爭不過移民。

南風窗：從奧巴馬政府開始，美國就在提制造業(yè)回流，現(xiàn)在進展如何了，會對世界經(jīng)濟造成什么影響？

李井奎：美國的制造業(yè)回流能否成功，已經(jīng)不是一個純粹的經(jīng)濟問題。根據(jù)全球化的邏輯，這需要回到美國的制造業(yè)能否忍受高福利和低生產(chǎn)力的現(xiàn)實困境。

不過，從長遠來看，美國政府如能在提高勞動力的素質方面下更多的工夫，那么，美國良好的制度和社會環(huán)境，還是有可能使這個問題得到緩解的。制造業(yè)回流如果成功，這將意味著歐洲和包括我們國家在內的一些發(fā)展中國家，可能會遇到更大的競爭壓力。

也許，更現(xiàn)實的情況是，我們把制造業(yè)回流對世界經(jīng)濟的影響的因果關系搞反了。在我看來，如果像我們國家這樣的制造業(yè)大國，保持穩(wěn)定的政治經(jīng)濟環(huán)境，保持制造業(yè)的高競爭力，融入國際分工體系，建立更為堅實的產(chǎn)業(yè)鏈地位，單靠美國的那些優(yōu)惠政策，可能很難造成回流的效果。

問題在于，全球政治的不穩(wěn)定，才是促使制造業(yè)回流美國的真正原因。如果世界的政治環(huán)境發(fā)生變化，全球化受到根本的隔斷，那么這種回流就有可能實現(xiàn)。

因此，不是美國的制造業(yè)回流對世界經(jīng)濟造成影響，而是全球化趨勢的變化導致了美國的制造業(yè)回流。